PS4 | הנושא הרשמי 2

[DrKeo]

הקונסולה הזאת בנויה ל-1530P, אולי מפתחים צריכים לוותר על הקונספט של 1800P אלה אם זה משחק קטן יותר. דווקא מפורט פס3 כמו TLOU הייתי מצפה שיצליח להחזיק אבל אם הוא לא מצליח, לא ברור לי למה הם לא יורדים ל-1530P.

[kririn]

אחת הבעיות ,אבל זה משחקים בודדים בינתים ,שבגלל הפאץ ,יש משחקים מסוימים
שפועלים ברזולוציה גבוה יותר ,ואז למי שיש 1080P ,הרזולוציה יורדת ,למרות שהחומרה עובדת על הרזולוציה הגבוה

זה דברים שאפשר לתקן בתוכנה ,פשוט משחקים בודדים לא עשו את זה בצורה טובה
בגדול הPS4 PRO ,מסוגלת לעשות 1 ל1 משחק PS4 ,בלי שיפורים בלי כלום ,פשוט לפעול כמו PS4 רגילה ,ואז אין אף הבדל בגרפיקה ופרימים
פשוט יש משחקים שקיבלו עדכון ,ולא מאפשרים מצב כזה ,אבל זה משחקים בודדים

[DrKeo]

המשחקים האלה שוברים את ספר החוקים של הפס4 פרו, אסור למשחק פרו לרוץ לאט יותר מהפס4 המקורית. כרגע יש איזה שבעה כאלה, אחד מהם מגיע מסוני עצמה (TLOU רימאסטר), נקווה שזאת לא מגמה. לא ברור לי למה לטובת טיפה יותר רזולוציה מוותרים על FPS חלק, ממש לא ברור.

[Uncle Pey'j]

http://powerupgaming.co.uk/2016/11/15/b ... o-version/

אני לא מאמין ש-EA ירדו כל כך נמוך רק בגלל איזשהו חוזה פרסומי עם מיקרוסופט שגורם למשחק להיות מזוהה יותר עם הפלטפורמה שלהם,אבל מי יודע... קרו כבר דברים הזויים יותר. כנראה סתם עדכון שהתחרבש להם.

[DrKeo]

פאטצ' פגע בביצועים, זה בערך הפעם המליון שזה קרה בתעשיה. לא צריך ישר ליפול לתאוריות קונספרציה.

[kririn]

המשחקים האלה שוברים את ספר החוקים של הפס4 פרו, אסור למשחק פרו לרוץ לאט יותר מהפס4 המקורית. כרגע יש איזה שבעה כאלה, אחד מהם מגיע מסוני עצמה (TLOU רימאסטר), נקווה שזאת לא מגמה. לא ברור לי למה לטובת טיפה יותר רזולוציה מוותרים על FPS חלק, ממש לא ברור.

לפי מה שהבנתי ,הם הורידו חוק אחד בנוגע לביצועים

[DrKeo]

רצה שמועה על Marvel VS Capcom 4 בפלייסטיישן אקספיריאנס, כנראה בלעדי. מעניין אם אחרי SFV הם מצטערים שהם עשו את העסקה הבלעדית הזאת או שסוני שפכו עליהם מספיק כסף כדי שזה ישתלם.

[kririn]

לא חושב שניראה Marvel VS Capcom בקרוב ,כי הזיכיון של Marvel בבילעדיות לכמה שנים במשחקי ווידיאו
לא זוכר לאיזה חברה ,אקטטיוויזיון ? ,EA ? לא זוכר ,אני כן זוכר שהזיכיון בילעדי לבינתים
הם צריכים לעשות הסכם גם עם דיסני (מחזיקה בזכויות ) ,וגם עם בעלת הזיכיון למשחקים מבוססים ,זאת אומרת תשלום עמלה לשתי חברות
וזה שקאפקום לא במצב כלכלי טוב

אין היום Marvel VS Capcom בהפצות דיגיטליות חוקיות ,ואין הדפסות פיזיות ,רק מי שקנה בזמן יכול להוריד עותק
מי שלא קנה ,יכול לקנות רק עותק פיזי ,מהתקופה שזה הודפס
ככה שלא סביר שניראה משחק כזה בקרוב ,חבל אבל זה המצב

אולי יעשו DC נגד קאפקום ?

[DrKeo]

ספיידרמן -> סוני. לא יודע מאיפה הבאת את זה.

[kririn]

מה הקשר ספידרמן ? ,לא דיברתי על דמות בודדת ,בכל מקרה קראתי קצת באינטרנט ,ומסתבר שלא מיזמן
דיסני החליטה לסגור את חטיבת משחקי הווידיאו שלה ,ולמכור זכיונות
כנראה התבלבלתי ,מול הזיכיון של מלחמת הכוכבים ,שהוא גם של דיסני ,ושם יש לEA בילעדיות לכמה שנים

אבל בכל מקרה עד כמה שאני יודע משחקי M VS C ,לא חזרו עדין לחנויות הדיגיטליות ,ככה שאולי אין הסכם חתום
עם יהיה הסכם כזה בכלל
קאפקום כחברה ,לא מוצפת במזומנים כאלו
ואומנם M VS C חדש ,אולי ימכור טוב יחסית למשחק מכות 2D ,בהנחה שיהיה כזה ,הבעיה שהרבה מהכסף ילך לדיסני ,וגם אז לא ידוע כמה זמן קאפקום תוכל למכור את הכותר
בגלל הזיכיון
את SF2 לדוגמה ,הם יכולים למכור עד לפשיטת רגל ,או סוף העולם המוכר
אני חושב שבמקרה וניראה M VS C חדש ,זה יהיה בעסקה שתאפשר לקאפקום למכור בינתים גם את המשחקים הקודמים
לעשות כסף קל יחסית ,בלי זה ממש לא בטוח שישתלם לקאפקום ללכת בדרך הזאת

[DrKeo]

יש למארוול זכויות על כל מה שלא קשור לפוקס וסוני בצד של הקולנוע, בעולם המשחקים נראה שזה דווקא פשוט יותר כי בMVC3 שיצא ב-2011 (הרבה אחרי שהיקום הסינמטי של מארוול התחיל את דרכו, ממש שניה לפני הנוקמים) היו גם אקסמן, גם ספיידרמן וגם הדמויות של ה-MCU. בכל מקרה אפילו אם יש להם בעיות זכויות יוצרים אז הם ישתמשו "רק" בדמויות שיש להם זכויות עליהן בMCU שזה בערך כל מה שהוא לא אקסמן, ספיידרמן או ארבעת המופלאים. ד"ר סטריינג', ההולק, ת'ור, הוק איי, בלאק ווידו, איירונמן, וור משין, בלאק פנת'ר, אנט מן, וואספ, קפטן מארוול, שומרי הגלקסיה... באמת חסר להם דמויות לשים במשחק? ביחוד שהם רק חצי מהרוסטר?

ממש אין בעיות לעשות MVC4, זה גם ממש מתבקש. למה זה בלעדי לסוני? כסף, הרבה כסף. פשוט לא קוראים לסוני מיקרוסופט אז אף אחד לא בוכה שסוני קונה בלעדיים צד ג'.

[kririn]

השאלה לא עניין הבילעדיות ,השאלה מה קאפקום תקבל ? ,וזה שאלה גדולה
במשחק זיכיון ,כבר יש פחות רווחים צפוים

תחשוב על זה ,עמלה לבעלי הזיכיון ,רווח החנויות (לא משנה דיגיטלי או פיזי) ,עמלה ליצרנית הקונסולה ,מס על הרווח ומכירה
כמה כבר נישאר ? ,הם צריכים למכור בכמות גדולה הרבה יותר להצדיק את זה
במיוחד שהיום מרוול זיכיון מאוד חזק,כי הסרטים בגדול הצליחו מאוד

בSF אין להם אף תשלום על זיכיון ,והם יכולים למכור DLC לSF5 תקופה ארוכה

[DrKeo]

מלא כסף?

[Laskin]

ממש אין בעיות לעשות MVC4, זה גם ממש מתבקש. למה זה בלעדי לסוני? כסף, הרבה כסף. פשוט לא קוראים לסוני מיקרוסופט אז אף אחד לא בוכה שסוני קונה בלעדיים צד ג'.

חולק עלייך... פשוט סטריט פייטר לא מעניין אנשים כל כך, והמכירות שלו נראה לי די הוכיחו את זה

[DrKeo]

SF4 מכר יותר מכל משחקי גירס ואנצ'רטד אז יש קהילה ענקית, הבעיות במכירות של SF5 נובעות מזה שהמשחק יצא רבע גמור לשוק וכולם קטלו לו את הצורה. להבנתי עם הפאטצ' האחרון הוא סופסוף המשחק שהוא היה אמור להיות, כלומר היו חסרים לו בערך 8 חודשים בתנור. הייתה הרבה צביעות בין TR לבין SFV, איכשהו האחד נראה לאנשים כמו "סוני מצילה את SF!" כאילו SF4 לא מכר 9 מליון עותקים ומצד שני "מיקרוסופט משחדת וחוטפת את TR".

אנקדוטה למי שמתעניין כמה SF4 מכר, אמ;לק - 8.6 מליון עותקים לא כולל הגרסאות דור הבא אבל כן כולל את גרסת ה-3DS:
Street Fighter IV has sold 3.4 million units.[16] Super Street Fighter IV has sold 1.9 million units,[16] in addition to 1.1 million of the Arcade Edition (full game only).[16] Super Street Fighter IV: 3D Edition sold an additional 1.2 million copies.[16] Ultra Street Fighter IV has sold 1 million copies (full game only, without counting PS4 version) by June 30, 2016.[16] This adds up to sales of more than 8.6 million copies in total.

[Laskin]

כן, אבל שוב - SF V היה אכזבה אז זה לא מזיז לאנשים כל כך... תהיה בטוח שגם אם TR היה בלעדי אמיתי ולא רק לשנה, והוא היה יוצא משחק של 75 ככה - זה לא היה מפריע לאנשים יותר מדי.

אבל באופן כללי - אנשים שאומרים "החברה הזו משחדת את החברה ההיא!" לא ראויים להתייחסות

[DrKeo]

אכזבה או לא אכזבה זה דיבור בדיעבד, אני מדבר על הבלגן שהיה כשTR הוכרז כבלעדי ל-ONE מול האפס בלגן כש-SF5 הוכרז כבלעדי ממש צמוד אליו. כשTF הוכרז לONE היה המון בלגן של "מיקרוסופט משלמת לסקוור בשביל לדפוק את שחקני סוני" אבל כשSF5 הוכרז לפס4 היה ווייב של "סוני מצילה את SF", כאילו משחק שמוכר כמעט 10 מליון יחידות צריך הצלה.

[kririn]

אף אחד מהם לא הוכרז בלעדי לגמרי
כי שניהם יצאו גם לpc
וtr היה בבלעדיות זמנית בלבד
דרך אגב tr גם קיבל גרסה לא רעה ל360

בעניין sf, עד כמה שאני יודע קאפקום בצרות כלכליות
ויש סיכוי שsf5 לא היה יוצא בתקופה הזאת בלי סוני
יש סיכוי טוב שהם היו מוצאים בעיקר פורטים ורימיקים ואוספים
לייצב כלכלית

סקוור במצב שונה כלכלית, תבדקו מה סקוור משחררת לשוק
ומה קאפקום בשנים האחרונות
רק לאחרונה פינל פנטזי 15, ודוס אקס, לא זוכר מה קאפקום הוציאו לאחרונה חוץ מsf5
והוא אפילו לא היה מוכן בהשקה

[DrKeo]

כן בטח, SF5 לא היה יוצא בלי סוני. כי חברות בצרות כלכליות לא יוציאו משחק בהשקעה כלכלית של משחק אינדי גדול שמוכר 9 מליון יחידות

[kririn]

נעבור על מה קאפקום הוציאה ב2016 ,אחד מהם יוצא בקרוב

1-Dead Rising 4

2-Monster Hunter Stories

3-Sengoku Basara: Sanada Yukimura-Den

4-Umbrella Corps

5-Phoenix Wright: Ace Attorney – Spirit of Justice

6-Street Fighter V

7-Resident Evil Origins Collection

ונתחיל במספר 7 דווקא ,2 פורטים משופרים מהגימקיוב בחבילה אחת

מספר 6 -משחק מכות 2D במשחקיות ,שקאפקום בעצמה אמרה שלא מוכן לגמרי ,ויהיה מוכן דרך עדכונים

5-בהנחה שזה כמו הקודמים ,כי לא בדקתי ,משחק קווסט 2D

4-למי שלא זוכר ,ספין אופ לסדרת RE ,שהקודם קיבל ביקורות נמוכות ,ובכלל היה מיקור חוץ

3-הייתי חייב לבדוק מה זה ביוטיוב ,לפי מה שראיתי ,זה מסוג המשחקים שיש המון אויבים שצריך להרוג ,ופה בלי זיכיון שמוכר לי אישית
אולי יפנים מכירים את זה ,ויש סיכוי שזה יוצא רק ביפן
למי שרוצה זה הסרטון משחקיות
https://www.youtube.com/watch?v=ovXINo53yww

2-אני מנחש שזה משחק JRPG ל3DS ,לפי הגרפיקה ,אבל לא בטוח כי ראיתי קצת מהמשחקיות ,את האמת ניראה לי כיף מהקצת שראיתי
אבל אני אוהב JRPG
בכל מקרה זה הסרטון
https://www.youtube.com/watch?v=fxqyj_Foo1Y

1-לא צריך להציג ,משחק שהקודמים היו פשוטים ,ולא מצפה למשהו שונה ,אז נסכם
אין פה אף משחק שהיתי מהמר יקר לפיתוח ב2016 ,אחד מהגדולים שלהם השנה ,היה SF5 ,משחק מכות 2D ,שלא היה מוכן לגמרי גם ככה בהשקה
מספר 7 זה רק פורט משופר
Umbrella Corps קיבל ממוצע של 36 מתוך 100

עכשיו תשווה משחקים כמו Dead Rising 4 וSF5 מול טומב רידר או פינל פנטזי השנה (משחקים של סקוור )
מבחינת תקציב (לא כיף ) ,למי אתם מעריכים היה תקציב גדול בהרבה ,וזה לא רק זה גם דוס אקס של סקוור
וגם יצא השנה ,ועוד משחקים שלא בדקתי

אין נתונים של תקציב ,וחבל ,ולקאפקום לפחות יש את RE7 בפיתוח ,ויש סיכוי שיצא טוב מאוד ,אבל הוא מתוכנן ל2017
אבל כן אפשר להעריך שאין להם את האפשרויות הכלכליות שיש לסקוור איניקס היום
אפילו מנסטר אונטר עיקרי לא יצא השנה ,וזה סדרה שמוכרת טוב

[DrKeo]

לא ברורה לי מה הנקודה שלך. SF זה משחק עם תקציב אפסי והקודם מכר 9 מליון יחידות, איך אפשר בכלל לטעון שקאפקום לא יכלה לפתח אותו לבד? ביחוד שRE7 יוצא עוד חודש והתקציב שלו כנראה גדול פי עשרות מונים מ-SF5.

[swym]

SF4 מכר יותר מכל משחקי גירס ואנצ'רטד אז יש קהילה ענקית

SF4 דווקא לא מכר כל כך הרבה עותקים. המותג צנח מאז ימי הזוהר של שנות ה-90, אבל מאחר והוא פועל על קהל תחרותי שבוי הוא יכול למכור להם את אותו המשחק מחדש כל פעם בעטיפה קצת יותר נוצצת ושינויי מהלכים שמחייבים אותם לקנות את הגרסה החדשה כדי להישאר בסצינה. אבל עדיין כל גרסה מכרה קצת פחות מהקודמת וזה לא באמת כאילו היו לך 8-9 מליון שחקנים שקנו את המשחק, יותר משהו כמו שליש מזה שחלקם חזרו לאיטרציות חדשות. אם קאפקום היתה מפיצה את SFV בצורה עצמאית מתוך ציפיה שהגרסה הבסיסית שלו תמכור 9 מליון עותקים היא היתה נופלת חזק.

בנוסף, גם התקציב של המשחקים האלו הוא לא סיפור פשוט. כמו במקרה של הרבה משחקים פופולאריים, לפתח את המשחק זה כסף קטן לעומת עלויות השיווק והפרסום - וSFIV הוא משחק שבשביל לשווק אותו הוא צריך להיות רלוונטי לא רק בפרסום חוצות וטלוויזיה אלא גם באולמות הארקייד ביפן ובזירות הesport במערב.
ואני לא יודע אם שמת לב, אבל קאפקום עשתה קצת scaling down מאז שהגיע הדור הנוכחי והיא עכשיו הרבה יותר שמרנית. בניכוי פורטים, המותגים היחידים שהיא הוציאה בהם משחקים חדשים בשלוש השנים האחרונות הם סטריט פייטר (בשיתוף פעולה עם סוני), Dead Rising (בשיתוף עם מיקרוסופט) ו-Resident Evil (בהפצה עצמאית).

ככה שאם נעזוב לרגע את הצביעות עם כל הוייב שהיה לטומב ריידר מול סטריט פייטר כי אתה בהחלט צודק בנקודה הזו, אני עדיין לא כל כך בטוח באיזה פורמט Street Fighter היה יוצא ללא שיתוף פעולה של סוני.
כלומר, הוא בטח היה יוצא מתישהו כי זה עדיין מותג ששווה לקאפקום כסף, אבל אולי הוא היה יוצא בהפקה מצומצמת יותר? אולי היה מגיע מאוחר יותר? ואולי קודם קאפקום היתה סוחטת עוד שתיים שלו גירסאות ממוחזרות של Street Fighter 4 עם היפר טורבו וצ'מפיונשים אדישן? נראה שלקאפקום משתלם להקטין חשיפה לסיכונים עם חלוקת עלויות בהפצת המשחק, ומצד שני כנראה שלסוני משתלם לממן הפצה של משחקים כאלו תמורת בלעדיות (אין לה מותג משחקי מכות משלה שיתן מענה לKiller Instinct של מיקרוסופט).

[kririn]

swym אני לא יודע כמה אתה זוכר את שנות ה90 ,אבל בזמנו קאפקום חלבה את מותגי משחקי המכות שלה
כי לSF2 היו הרבה גרסאות ,כולל פורטים למכשירים שטכנית לא היו יכולים לעשות לזה צדק
שים לב לזה לדוגמה
https://www.youtube.com/watch?v=wwkQu_qSjg4
היה גם סדרת SF אלפה
היה גם סדרת SF EX ,שהיה אמור להיות התשובה שלהם לVF וטאקן
היו כל מיני משחקי קאפקום נגד ,אנחנו זוכרים בעיקר את מרוול ,אבל היו עוד ,טכנית המשחק הראשון בסדרה היה אקסמן ,פשוט כל הדמויות היו רק אקסמן
והוא גם יצא בשנות ה90
גם לSF3 ,עד שהגיעו לזה יצאו כמה גרסאות

קאפקום פשוט חלבה את משחקי המכות שלה ,ומה לעשות לאנשים נימאס בסוף
היא עשתה דבר דומה לסדרת RE ,שהיו הרבה ספין אופ ,וחלקם היו גרועים ,RE7 אולי יצא טוב ,אבל לפני זה עוד הפעם הוציאו ספין אופ גרוע

מונסטר אונטר כנראה מכר טוב מאוד ,אז מה עושים ? ספין אוף בסגנון JRPG ,מעניין יהיה לראות מתי הסדרה הזאת תמות

[DrKeo]

SF4 מכר יותר מכל משחקי גירס ואנצ'רטד אז יש קהילה ענקית

SF4 דווקא לא מכר כל כך הרבה עותקים. המותג צנח מאז ימי הזוהר של שנות ה-90, אבל מאחר והוא פועל על קהל תחרותי שבוי הוא יכול למכור להם את אותו המשחק מחדש כל פעם בעטיפה קצת יותר נוצצת ושינויי מהלכים שמחייבים אותם לקנות את הגרסה החדשה כדי להישאר בסצינה. אבל עדיין כל גרסה מכרה קצת פחות מהקודמת וזה לא באמת כאילו היו לך 8-9 מליון שחקנים שקנו את המשחק, יותר משהו כמו שליש מזה שחלקם חזרו לאיטרציות חדשות. אם קאפקום היתה מפיצה את SFV בצורה עצמאית מתוך ציפיה שהגרסה הבסיסית שלו תמכור 9 מליון עותקים היא היתה נופלת חזק.

בנוסף, גם התקציב של המשחקים האלו הוא לא סיפור פשוט. כמו במקרה של הרבה משחקים פופולאריים, לפתח את המשחק זה כסף קטן לעומת עלויות השיווק והפרסום - וSFIV הוא משחק שבשביל לשווק אותו הוא צריך להיות רלוונטי לא רק בפרסום חוצות וטלוויזיה אלא גם באולמות הארקייד ביפן ובזירות הesport במערב.
ואני לא יודע אם שמת לב, אבל קאפקום עשתה קצת scaling down מאז שהגיע הדור הנוכחי והיא עכשיו הרבה יותר שמרנית. בניכוי פורטים, המותגים היחידים שהיא הוציאה בהם משחקים חדשים בשלוש השנים האחרונות הם סטריט פייטר (בשיתוף פעולה עם סוני), Dead Rising (בשיתוף עם מיקרוסופט) ו-Resident Evil (בהפצה עצמאית).

ככה שאם נעזוב לרגע את הצביעות עם כל הוייב שהיה לטומב ריידר מול סטריט פייטר כי אתה בהחלט צודק בנקודה הזו, אני עדיין לא כל כך בטוח באיזה פורמט Street Fighter היה יוצא ללא שיתוף פעולה של סוני.
כלומר, הוא בטח היה יוצא מתישהו כי זה עדיין מותג ששווה לקאפקום כסף, אבל אולי הוא היה יוצא בהפקה מצומצמת יותר? אולי היה מגיע מאוחר יותר? ואולי קודם קאפקום היתה סוחטת עוד שתיים שלו גירסאות ממוחזרות של Street Fighter 4 עם היפר טורבו וצ'מפיונשים אדישן? נראה שלקאפקום משתלם להקטין חשיפה לסיכונים עם חלוקת עלויות בהפצת המשחק, ומצד שני כנראה שלסוני משתלם לממן הפצה של משחקים כאלו תמורת בלעדיות (אין לה מותג משחקי מכות משלה שיתן מענה לKiller Instinct של מיקרוסופט).

הפקה מצוצמת? ברצינות? לא רק שהעלויות פיתוח של משחק כזה הן אפסיות, הם הוציאו משחק חצי אפוי עם אונליין לא עובד ובלי שום תוכן סינגל פלייר. איך אפשר להוציא אותי בscale קטן יותר? לתת לילד בן 11 לצייר את הדמויות בצבעי פנדה?

בנושא המכירות, הגרסת בסיס מכרה 3.4 מליון, גם לסופר, אולטרה וגרסת הארקייד היה אפשר לקנות שדרוג בdlc (והנתונים שהבאתי במפורש מתעלמים משדרוגים בעזרת dlc) כך שלפחות 7 מליון מהמכירות האלה אפשר להחשיב כ״חדשות״ (אם נתעלם מפורט מאוחר כמו ל3ds למשל).

אבל יודע מה? נזרום, נגיד שכל מה שנמכר היה למכור לקהילה שוב אותו דבר. זה רלוונטי? הם מכרו את העותקים האלה, זה משנה אם מישהו אחד קנה 5 עותקים או חמישה אנשים קנו עותק אחד? הם קבלו את הכסף.

זה פשוט מגוחך לחשוב שמשחק עם תקציב אפסי (אפילו משחק עם תקציב גדול) שגרסת הבסיס שלו מוכרת 3.4 מליון (ומן הסתם מליינים רבים מעבר, אבל נתעלם מהם לצורך הסיגמה) לא יכול למצא את התקציב פיתוח. אבל re7 עם תקציב גדול פי כמה ופוטנציאל מכירות נמוך יותר? בטח, לזה יש כסף.

האם הקמפיין הפרסומי היה פחות גרנדיוזי בלי סוני? כנראה, זאת כל המטרה של הבלעדיים האלה, הסכמי יח״ץ מטורפים. להיות עם תקציב פרסום ענקי, להיות באמצע המסיבה של סוני בe3 וכו׳.

[Walle]

לא יודע מי ראה את מסיבת העיתונאים של סוני אבל הוכרז פרק סינגלפלייר חדש של אנצ'ארטד ולקינוח The Last Of Us: Part 2!!!