נושא הדור הבא

[Laskin]

בגלל שקניתי פרו ושנתיים לפני זה מחשב, אני לא צמא לזה כרגע (:
גם ככה אקנה ב-2020 מחשב חדש, ואת כל מה שיצא בתחילת הדור בבלעדיות לפס5 אשלים רק כשיצא הפרו שלו

[kririn]

אתם מדברים פה על קפיצה גרפית
וכאחד שיש לו את כל הקונסולות הרלוונטיות
אני חושב שהקפיצה הטכנית מאכזבת
ואני מדבר על גרסאות הבסיס ,לא על השדרוגים אחרי

מבחינת פלט ווידאו ,קיבלנו את אותו הfps
ולא 4k
Ms הוסיפה את זה לגרסת הs
אבל בשנים הראשונות היה רק 1080p
אני מדבר על ווידאו ,לא על משחקים

מבחינת משחקים ,אומנם עלינו מ720p
ל1080p
והגדרות טובות יותר
אבל ברוב המשחקים 30 פרימים לשניה
וסביבות לא הריסות

אני משחק היום בpc ,בפאר קרי 5
וחושב על קריסיס 1
ואיך היה בקריסיס אחד ,הרבה יותר דברים שאפשר
להרוס
ועל חומרה חלשה בהרבה
ולא תבינו לא נכון ,אני חושב שהps4
וxbo ,קונסולות טובות
ואני מרוצה ,מהps4 שלי

אבל הקפיצה הטכנית ,ממש לא מרשימה
זה שיש משחקים עם עיצוב אומנותי מצוין ,לשימוש חכם בחומרה,זה כבר עניין אחר

[Uncle Pey'j]

בגלל שקניתי פרו ושנתיים לפני זה מחשב, אני לא צמא לזה כרגע (:
גם ככה אקנה ב-2020 מחשב חדש, ואת כל מה שיצא בתחילת הדור בבלעדיות לפס5 אשלים רק כשיצא הפרו שלו

אני עם 1080GTX..זה לא ממש רלוונטי כשאין לי באמת משחקים שיכולים לדחוף אותו לקצה מעבר למשחקי רזולוציה ו-AA וכמו שנאמר כאן,אני לגמרי מרגיש שהרבה משחקים שאני משחק כרגע היו יכולים להיות אפשריים גם על הדור הקודם,וזה קצת מבאס.
כשאני מדבר על next-gen,אני בעיקר מדבר על הקפיצה ב-CPU שלפי קיאו תהיה משהו מיוחד,שכבר הצעתי שפשוט יעשה להם את המרקטינג לדור הבא כי אותי הוא הצליח לשכנע שתהיה כאן קפיצה רצינית.
אם לא תהיה איזושהי קטסטרופת חומרה בהשקה,או שסוני בטיפשותם יחליטו לוותר על BC,אני אהיה שם ממש מההתחלה.

[kririn]

אני חושב שגם עם הדור הבא ,יושק ב400 דולר
הקפיצה יכולה להיות ממש גדולה

לדוגמה ,מעבד 8 ליבות מבוסס ריזן ,גרסה ניידת
יהיה הרבה יותר חזק ,מה8 ליבות של היגואר

כרטיס גרפי מבוסס ווגה ,יהיה הרבה יותר חזק מהדור הקים
זיכרונות אולי עדין יקרים ,נקווה שיצליחו לעשות משהו
כמו 8 ג'יגה ddr4
ובנוסף 8 ג'יגה gddr6
הכונני ubr ,צריכים להיות מספיק זולים ,לתת להם מרחב
אני חושב שקונסולות ,בערך כפול 2 מהxbo x
זה יהיה קפיצה מספיק טובה ,לתת 4k
ב60 פרימים לשניה
עם מפתחות יבחרו בזה

[Uncle Pey'j]

עם ה-specs האלה עדיף כבר לוותר על הדור הבא..ה-GPU בוודאות כמעט מוחלטת הולך להיות Navi ולא Vega,חצי מהזיכרון יהיה DDR4 נראה לי מגוחך לגמרי,כונני UHD לא אמורים להיות יקרים ב-2020 ו-4K/60 זה לאו דווקא מה שהייתי רוצה לראות באופן אישי.

[DrKeo]

עם המחירי זיכרון שיש היום אני לא אתפלא אם יפצלו לDDR4 ולGDDR6. אם הם ישארו כמו היום או שנראה פיצול או שנראה זכרונות קטנים יחסית. מצד שני אני לא חושב שזיכרון הוא מגבלה ואם המערכת הפעלה תשב על DDR4 מוקדש רק לה, GDDR6 אפילו בגודל של 12GB יכול להיות מספק ובטח ובטח 16GB. פי 3 מהדור הנוכחי שממילא היה עם כמות זיכרון די פסיכית זה די מספיק.

כמובן שמה שבאמת הייתי רוצה לראות זה פיצול, כלומר 8GB של GDDR6 ו-16GB של DDR4. אבל נחיה ונראה אם בעלות הפלטפורמות הולכות לפצל שוב או שזיכרון מאוחד ישאר כאן לנצח. אני חושב שהגענו לזכרונות כל כך גדולים שזה כבר לא משנה יותר מדי אם מפצלים או לא ואם פיצול נותן להם לספק נפח גדול יותר, אז יאללה.

[Uncle Pey'j]

אני עוד רחוק בידע שלי בשביל להבין באמת איך זה פועל,אבל ממה שהבנתי בגלל ש-APU זה למעשה CPU ו-GPU שיושבים על אותו Die ושניהם פונים לאותו מרחב זיכרון נשמע לי קצת מוזר שהדבר עדיין יהיה אפשרי במצב שבו לכל רכיב יוקדש Pool משלו,וניכר שמפחתים היו מאוד מרוצים מהשינוי הזה בדור הנוכחי כי זה איפשר להם לנהל את הזיכרון בדרך שנוחה לכל רכיב ולא לפי כמות סופית ל-GPU/CPU. לפצל את הזיכרון שוב עלול להחזיר אותנו שוב למקרי Skyrim PS3 בדור הבא.

[omerkot]

כולה שמועה שלא התבררה כנכונה אבל זו עובדה
אני פשוט צמא לאיזו פיסת מידע אמיתית על הדור הבא,בינתיים למעט שם הקוד של האקס בוקס וכמה ניחושים מושכלים,אין כלום כלום כלום. אני רוצה לדעת למה לצפות

אתה יכול לצפות לעוד פיסי בתחפושת שיריץ את אותם משחקים ב4k, שיפורים גרפיים שכבר עברו את סף המשמעות ואולי איזה שיפור מעט יותר משמעותי בAI.

[bling]

רק מעדכן שכל התיאוריה על שם הקוד של הפס5 הלכה לפח.. מפתח מאפיק אישר בטוויטר שזה היה שם הקוד של גרסאת הסוויץ' לפני שהכריזו עליה..אוף.

חח למה אוף, אתה מגיב כאילו מבטלים את הקונסולה

כולה שמועה שלא התבררה כנכונה אבל זו עובדה שתהיה פס5 ושיהיה עליה גם אנריל, עוד יהיו הרבה שמועות וחצאי דיווחים שיתבררו כנכונים וכשגויים עד שיצא הדור הבא, זה חלק מהכיף.

אני פשוט צמא לאיזו פיסת מידע אמיתית על הדור הבא,בינתיים למעט שם הקוד של האקס בוקס וכמה ניחושים מושכלים,אין כלום כלום כלום. אני רוצה לדעת למה לצפות

נראה לי שבסכ״ה אלו חדשות טובות שאין כלום כלום כלום, זה רק אומר שהקונסולות לא קרובות במיוחד ולא יגיעו ב 2019 כמו שחלק עדיין חושבים.

כשמתחילים יותר מדי דיווחים, חדשות והדלפות אתה כבר יודע שהעסק קרוב, אני זוכר עוד לקראת החשיפה של הפס4 והוואן איך כל שבוע היתה הדלפה וידיעה חדשה, זה היה נורא כיף ובמקרה ההוא רצינו שהדור כבר יגיע. עכשיו אני רק רוצה שיתעכב מעט

[Uncle Pey'j]

אני מניח שאם הדור הבא באמת יגיע בסוף 2020 כמו שרובנו חושבים,ההדלפות הראשונות אמורות להתחיל איפשהו באיזור מרץ שנה הבאה כמו שהיה עם הדור הקודם ב-2012 כשקוטאקו חשפו שהפס4 יהיה נטול BC ועם מעבד X86 של AMD.

[DrKeo]

אני עוד רחוק בידע שלי בשביל להבין באמת איך זה פועל,אבל ממה שהבנתי בגלל ש-APU זה למעשה CPU ו-GPU שיושבים על אותו Die ושניהם פונים לאותו מרחב זיכרון נשמע לי קצת מוזר שהדבר עדיין יהיה אפשרי במצב שבו לכל רכיב יוקדש Pool משלו,וניכר שמפחתים היו מאוד מרוצים מהשינוי הזה בדור הנוכחי כי זה איפשר להם לנהל את הזיכרון בדרך שנוחה לכל רכיב ולא לפי כמות סופית ל-GPU/CPU. לפצל את הזיכרון שוב עלול להחזיר אותנו שוב למקרי Skyrim PS3 בדור הבא.

בפרו יש לך 1gb של ddr ו-8gb של gddr5 כך שזה כבר קורה היום. הכל תלוי בsetup שיצרניות הקונסולה יחליטו, הן יכולות לעשות כל מני קומבואים.

בנוגע לקונספט של הפיצול, בפס3 מפתחים נאבקו על כל מגה של זיכרון. כשהיא יצאה היה לי מחשב עם נפח זיכרון גדול פי 8 מהפס3 ועדין היה לי דחף להמשיך ולשדרג את הזיכרון במחשב. היום, אם תקנה מחשב חדש, כנראה שתקנה עם 16GB ותשכח מכל עניין הזיכרון לשנים. האמת שיש לי 16 גיגה זיכרון במחשב מ2011 ואני לא רואה סיבה לשדרג. בקונסולות הבאות, אם יפצלו את הזיכרון, כנראה שתקבל 12 או 16 גיגה של ddr4 ועוד בערך 8 של gddr6. כלומר זה כנראה setup דומה למחשב גיימינג מודרני. בנוסף לא שמעתי פעם אחת אפילו אזכור של זיכרון ממפתח בדור הזה, יש שפע מאוד גדול של זיכרון בדור הזה ואפילו יותר בדור הבא כך שזה הפך ל-non issue.

אני חושב שפיצול לא ידליק מפתחים בדור הבא, הם יעדיפו את הנפח המוגדל מאשר איחוד זיכרון. הם יקבלו משהו מאוד דומה למחשב סטנדרטי וזה אזור נוחות בשביל רובם.

[Uncle Pey'j]

לא יודע אם זה פורסם,אבל הבחור כאן חושב שהפס5 בכלל לא יהיה APU,וה-CPU יהיה איפשהו באיזור של ה-Ryzen 2700 (כמו שאני חשבתי ).
https://www.tweaktown.com/news/63034/amd-teases-next-gen-navi-gpu-architecture-7nm-portfolio/index.html

[DrKeo]

מספר ליבות של 2700 הוא הגיוני למדי, אפילו יותר ממנו. אבל מהירות שעון? אני לא רואה קונסולה רצה עם CPU ב4GHZ+. יש מצב שהקונסולה תכיל גרסה מסורסת שלו, אבל הכל תלוי כמה סוני מוכנה לשפוך על CPU ו-GPU. בפס4 זה היה רק 100$, בפס3 זה היה יותר מכפול מזה אבל היא גם נמכרה ב-600$. כמה סוני תוציא בפס5? מי יודע, אם היא מוכנה לפוצץ 200$ אז יכולים להיות דברים מאוד מעניינים. אם היא תחפש להוציא 100$ שוב? כנראה שלא כזה מעניין

בכל מקרה אני לא ממש רואה סיבה ש-AMD לא תעשה APU עם היכולות האלה, בזבוז ליצר את זה על GPU ו-CPU דסקרטים אם כבר היא עושה את כל הארכיטקטורה בעצמה ויש לה נסיון מאוד גדול עם APU. הפרדה של השניים כנראה תקרה רק אם ילכו על יצרניות שונות, כמו למשל אינטל ו-NVIDIA. כלומר גם הן יכולות לעשות SOC אבל הסיכוי נמוך יותר.

[bling]

המנכ״ל של AMD מודה בריאיון ל CNBC שהם עובדים על קונסולות הדור הבא של סוני ומייקרוסופט ושלכל אחת מהן יהיה ״רוטב סודי״ מיוחד משלהן:

"We're working with both Sony and Microsoft on consoles. They both have their specific secret sauce that we're helping them do."

לינק לריאיון וידאו במשך עשר דקות שממנו נלקח המידע:
https://www.cnbc.com/video/2018/09/11/a ... eo%20games

מה אתם חושבים שזה? יש מצב שאחת מהן הולכת על לשלב RT?

[Uncle Pey'j]

מקווה שלא,גם ככה יש להן מגבלת מקום רצינית בגלל השימוש (ככל הנראה) ב-APU אז עדיף יהיה להשתמש במקום לעוד CU's מאשר לתקוע משהו חדש כמו RT שעוד לא ברור כמה הוא game changer בכיסוי הנוכחי שלו בהתבסס על מה שראינו מנוידיה (אין לי ספק שהוא יהיה בעתיד,אבל כרגע,אני באמת לא רואה מספיק הבדל שיצדיק הקרבה של כוח מסורתי בקונסולות) ואם AMD עושים משהו עם RT קשה לי להאמין שזה יהיה שונה דרסטית,או אפילו טוב יותר מאשר נוידיה עם התקציבי R&D המלחיצים שלה.

[DrKeo]

איזו אכזבה קולוסאלית.

[omerkot]

הדברים שהיא אומרת הם גנריים ואי אפשר להבין מהם אם היא מתייחסת לדור הנוכחי או לדור הבא.
ואגב, אם זה ראיון עיתונאי אז אני מרמיטה. פרסומת מוסווה של AMD למשקיע ההדיוט.

[DrKeo]

ג'ים קריימר עושה ראיון לא מקצועי? אלוהים ישמור, לאיפה העולם דרדר שאדם שצורח וצופר בצופר של DJ כל 10 שניות בתוכנית שלו דרדר למחוזות כאלה לא מקצועיים
האמת שעכשיו צפיתי בראיון וזה לגמרי נשמע כאילו היא מדברת על הX והפרו או לפחות בכלליות על הדור הנוכחי. זה ראיון סופר פלאפי שבו הוא מרעיף עליה מחמאות, חלקן לא נכונות, ונותן לה פשוט לנאום ארוכות. היא בעצם סוג של מסכמת את פועליה בחברה ב-4 שנים האחרונות ומדברת על איך הם עובדים גם עם סוני וגם עם מיקרוסופט וכדומה. כמו עומר אני חושב שאין פה באמת חדשות, שזה כמובן טוב כי הייתי מת לראות אשכרה ארכיטקטורה שונה בין הקונסולות הגדולות בדור הבא במקום להיות בדיוק אותה קונסולה רק שלאחת יש X FLOPS ולשניה Y FLOPS.

[omerkot]

אין לי בעיה עם הצופר ועם הפורמט. המצב של התקשורת בקנטים והם צריכים גימיקים למשוך קהל וליצור עניין.
אין לי גם בעיה עם זה שהוא נותן לה לנאום ארוכות. זה ראיון ואני רוצה לשמוע את המרואיין. הנוהג המטומטם של חלקים מהתקשורת העולמית ו99% מזו המקומית לקטוע באופן סיטונאי מרואיינים ולנסח שאלות בצורה פרובוקטיבית הוא לא אינדיקציה לראיון "אמיץ" וחסר פניות אלא למראיין טיפש במיוחד.
הבעיה עם הראיון הזה היא שהמראיין דביק והשאלות שהוא מנסח הן לא שאלות אלא חלק מהתשובות ונראה שנכתבו על ידי גורמים שקשורים בחברה (יתכן שעל ידי המרואיינת בעצמה). היא לא לוקחת אפילו ננושניה לחשוב לפני שהוא עונה וניכר שהיא יודעת בדיוק מה היא נשאלת ומה לענות.

לגבי שוני בארכיטקטורות, משתמש הקצה הרי לא מרגיש בזה אלא רק את ההבדלים בביצועים. מבחינת המפתחים, בשוני כזה יש כמעט אפס תועלת ובעיקר כאב ראש וגם במבחינתם, בסופו של דבר ההבדל נמדד בביצועים. מהטעם הזה אין לי שום העדפה ארכיטקטונית. שיעשו את מה שנוח וזול להם.

[kririn]

[quoteלגבי שוני בארכיטקטורות, משתמש הקצה הרי לא מרגיש בזה אלא רק את ההבדלים בביצועים. מבחינת המפתחים, בשוני כזה יש כמעט אפס תועלת ובעיקר כאב ראש וגם במבחינתם, בסופו של דבר ההבדל נמדד בביצועים. מהטעם הזה אין לי שום העדפה ארכיטקטונית. שיעשו את מה שנוח וזול להם.[/quote]

בעבר ,היה שוני גדול ומורגש
בגלל ההבדלים ,גם בחומרה ,וגם במדיה הפיזית

לדוגמה ,במחשבה על העבר ,ולא מה שאפשרי לעשות היום בזול
הn64 ,מול הps1 מול הסאטורן
הn64 הכילה חומרה ,הרבה יותר חזקה מהמתחרות
לגרפיקת פוליגנים
אבל היתה לה בעיה ענקית ,וזה מחיר שטח אכסון בקלטות ,זה מאוד הגביל שימוש בטקסטורות
סאונד ,סרטוני וידיאו ,דיבוב וכו ,אבל היא היתה מסוגלת להריץ משחקים כמו זלדה 64
ובאנגו קזואי ,מה שהמתחרות לא יכלו לבצע באותה הרמה
גם הידית האנלוגית והרמבל פאק ,היה דבר שונה
מהסטנדרט במתחרות

לעומת זאת הps1 ,הרגישה כמו יורשת לsnes
גימפאד כמו snes ,רק עוד 2 כפתורים
היתה מבוססת על מכונת ארקיד
לא הכי טובה לא ב3d ,ולא ב2 אבל סך הכל טובה
המשך יגיע ,כי אני עובד

[Uncle Pey'j]

לא הייתי רוצה לראות ארכיטקטורה שונה בין שתי הקונסולות,זה אולי יספק אחלה חומר לכל מיני סיקורים טכניים שיעמדו על ההבדלים,אבל למפתחים זה עוד כאב ראש שבסופו של דבר כנראה יוביל למשחקים פחות טובים.

[DrKeo]

שניהם יהיו x86 כך שזה לא ממש ישנה אבל שוב פעם לקבל בדיוק אותם רכיבים עם בדיו אותם סטים של פקודות, משמים משהו. הייתי רוצה לראות גיוון גם אם רק בשביל לקבל חידושים כמו האיחוד של הפיקסל שיידר והטקסטור שיידר בדור של ה360 למשל. יש משהו משמים בלקבל משהו מוכן וידוע מראש.

[omerkot]

אבל איך האיחוד של השיידרים משנה לצרכן הסופי?
לפני שעה סיימתי את GOW על הPS4 בת ה4 שלי... מבחינה גראפית, אנחנו כבר קרובים לרוויה. זה השלב שבו צריך להשקיע הרבה מאוד משאבים בשביל לקבל תוספת קטנה מאוד וזניחה לחלוטין ל99% מהשחקנים.
אפשר לשפר את קצת הפריימרייט וצריך יותר ל4K אבל יש פרו ומה שהם לא ידחפו לPS5, כנראה שזה יהיה יותר ממספיק לצורך משחק על טלויזיה בודדת.

[bling]

קיאו, לא הבנתי למה אתה מגיב באכזבה, הרי אם היא אכן התכוונה לקונסולות הדור הבא של סוני ומייקרוסופט אז גם אם הארכיטקטורה דומה ופחות סקסית בעיניך הן עדיין מפתחות כל אחת ״רוטב סודי״ משלהן שאמור לגרור לא מעט דיונים והשוואות שצריכות לשמח גיק טכנולוגי כמוך

[DrKeo]

אני בטוח ב99% שהיא דברה על הדור הנוכחי ולא על הדור הבא. בכל מקרה זה בעיקר מבאס כי amd מדגימה לנו ב-pc שהם לא באמת יודעים מה הם עושים בצד של הgpu וממש חבל שהם אלה שמפתחים את הgpu של שתי הקונסולות. וכן, הייתי רוצה לראות הימור חומרתי מגניב כמו שהיה בכל דור עד הדור הנוכחי שבו כולם קנו סיליקון low end של amd.