Stick כתב:אז חבל שזו סדרת טלוויזיה ולא המציאות..
כלומר, באמת שזה בכלל לא משנה אם זה ככה או אפילו קיצוני יותר במציאות. כל ה'הוכחות' האלו לכך שהקו העלילתי מוצלח, רק כי זה הגיוני שכל דבר יהיה טריגר שפשוט משנה את הדמות ב180 מעלות בתירוץ של "שגעון" הן בזבוז זמן מוחלט בעיניי.
הסיבה היא שיש דברים שטובים למציאות ויש דברים שטובים לדמויות. כי זה בדיוק כמו שלא היית טוען שכתיבה טובה אלו דיאלוגים של שיחות מתות שלא מובילות לא לאינפורמציה, לא להתקדמות הסיפור ולא לפיתוח הדמויות, כמו אותן 95% מהשיחות במציאות, או כמו שלא היית רוצה לראות את דאני מחרבנת 3 פעמים ביום כי ככה זה במציאות.
אחד החוקים הבסיסיים ביותר שכל כותב סוג ג' שרק מתחיל ללמוד יודע הוא שלכל פעולה של כל דמות צריך להיות מניע ברור. כל כתיבה (מיינסטרימית, לפחות) מתבססת על דמויות שרוצות משהו ופועלות להשיג אותו, כשהצופה יודע מה הן רוצות, למה הן רוצות ואיך הן פועלות כדי להשיג את זה.
לא קראת את מה שכתבתי אה?
Stick כתב:קודם כל בכל הקשור לסרסיי ומיסאנדיי וכל זה אני לא מוצא קשר לרצח האזרחים, כלומר אם היא הייתה מתחילה להתעלל בסרסיי אז הייתי מבין, אבל מה האזרחים חפי הפשע קשורים? אוקי, לא קשור.
מיסאנדי קשורה כי היא טריגר לזעם. אמור להיות בדני שכבות של זעם על גבי זעם על גבי זעם בפרק הזה. חלק מהזעם הזה מגיע ממיסאנדי, חלק מגיע מזה שהיא זרה במקום ששייך לה (נניח כשהיא יושבת על החומה עם הדרקון, למרות שהיא כובשת זרה שווסטרוז דוחה, היא מסתכלת על ה-red keep שאבותיה בנו, יושבת בו סרסי ועדין העם דוחה אותה), חלק מגיע מאיבוד הזכות למלוכה, חלק מאיבוד הדרקונים, חלק מהבגידה של היועצים שלה, חלק מהדחיה של ג'ון וכך הלאה.
Stick כתב:אז יש את הקטע של ג'ון סנואו שאותו האנשים אוהבים יותר מאותה - סבבה, אבל הסדרה לא נתנה לי שום תירוץ כדי שאני אבין למה היא לא יכולה למלוך תחת החסות של ג'ון (שאנחנו יודעים שלא יכול לבגוד בכלום, ושהבטיח שהיא המלכה והוא יתמוך בה בכל כוחו). הסדרה אמנם חוזרת וטוענת שזה שהוא לא רוצה להיות מלך לא משנה כלום כאילו זה איזה חוק טבע ידוע לכל, אבל גם לזה לא נתנו שום הסבר. אני לפחות לא הבנתי איך בדיוק אונסים מישהו להיות מלך..
אז אני צריך פה תירוץ טוב כדי להבין את זה. כמו שכבר אמרתי, זה לא כיוון מעניין לקחת אליו את הסדרה, אני שמח שזה לא הלך לשם, אבל זו סדרה כתובה ואני מצפה שהכותבים ישקיעו מכוחם וכשרונם כדי שאני אבין למה הפתרון הפשוט מאוד והברור לכל, זה שגם משאיר את כל הדמויות באופי שלהן, הוא לא מה שקורה.
אבל נחליק, זה לא שהסדרה לא הרבתה לעשות קיצורי דרך בעונות האחרונות שלה, כנראה שפשוט צריך לקבל את ירידת רמת המשכל וההגיון הממוצעת בווסטרוז לאחרונה.
גם על זה דברו כבר בסדרה, על זה שאפילו אם ג'ון לא רוצה להיות מלך והוא יתמוך בה, הבתים העשירים של ווסטרוז לא. זה בערך כל הקונספט של להיות מלך דורש אהבה או כוח, אתה חוזר לנקודה הזאת שוב ושוב אבל הסדרה בססה את זה בצורה מאוד חזקה ובכמה וכמה נקודות לאורך עונות. בעצם האפשרות היחידה שזה יכל לצאת לפועל בה היא שג'ון יתחתן איתה והם ישלטו יחד כמלך ומלכה אבל ג'ון גם דוחה אותה וגם לא רוצה להיות מלך.
Stick כתב:לשלוט בפחד - שוב סבבה, אבל שוב, הם קודם כל כבר נכנעו מתוך פחד ולא מתוך עצלנות להלחם או משהו, וגם אם כן אז יש הבדל גדול בין הרג מבוקר שנועד למען מטרה ברורה (כמו שכבר אמרתי, סתם דוגמה - היא הורגת את כל מי שבמבצר האדום, כולל נשים וילדים), לבין הרצח המוגזם לגמרי שהיא מבצעת. זה נועד רק כדי לזעזע את הצופים, אבל. אין. לו. שום. הגיון. לא יעזור, זה לא בדמות לרצוח כל כך הרבה חפים מפשע בצורה כזאת שיטתית ויסודית, וזה לחלוטין נגד הרצון שלה עד לאותו רגע. בטח לא כשיש כל כך הרבה אפשרויות להשיג את אותה המטרה (שמלכתחילה לא אמורה להיות המטרה המתבקשת..) בצורה הרבה פחות קיצונית ולא קשורה.
עכשיו שוב, אין בעיה עקרונית עם הרעיון. אבל אם הם רצו להביא את דאני לשם אז היו צריכים לעשות את זה יותר טוב. אם במקום להיות מזועזע לאורך כל הסצנה כמו שהם רצו אני רק מגלגל עיניים וחושב על כמה עשרות רגעים שונים בדרך לכאן היו יכולים לקרות כדי שלא נגיע למצב הזה, אז הם לא עשו את העבודה כמו שצריך ורגע השיא לא כתוב כמו שצריך. הם צריכים לסתום לי את כל החורים האלו, לא להגיד לי "נכון, אבל זה הכי מגניב שיקרה" כמו שהם בערך עושים. כדי שדמות תגיע לכזה מהפך ותעשה כאלו דברים קיצוניים שנוגדים המון פעולות שונות שלה לאורך הרבה זמן, אני צריך שהיא באמת תהיה עם הגב אל הקיר, שבאמת לא תהיה ברירה ושאני אבין לגמרי שזה או להיות או לחדול מבחינתה. כרגע זה ממש לא המצב גם לא מבחינת הסיבה וממש לא מבחינת הקיצוניות.
שוב אתה מספספס את הנקודה שחוזרת בסדרה שוב ושוב ושוב ושוב, לכבוש ולשלוט הם שני דברים שונים. כשאתה אומר "אבל שוב, הם קודם כל כבר נכנעו מתוך פחד ולא מתוך עצלנות להלחם או משהו" אז אתה בעצם מדגים שזה עבר לך מעל הראש. חיילים שנכנעים? זה כיבוש, לא שליטה. הפחד שצריך לחלחל הוא פחד שצריך לחלחל בעם הנשלט בכדי שלא ימרוד בה עוד שנתיים. שליטה מתוך פחד ולא מתוך אהבה לא קשורה בשום צורה לקרב הכיבוש, זה בדיוק מה שהסדרה מפמפמת כבר שנים.
נניח ודני הייתה שורפת רק את ה-red keep והיינו רואים בדיוק את אותן סצנות של אריה והנשים/ילדים סטייל 9.11 שום דבר לא היה משתנה, גם הרגשת הצופים לא הייתה משתנה כי היית רואה את דני עושה מעוף מעל רחובות בתוך ה-RED KEEP ושורפת ילדים וגם התוצאה לא הייתה משתנה. בסוף התוצאה גם בהרגשה שלך וגם מבחינת הדמויות בסדרה הייתה זהה.
Stick כתב:אז עם מה נשארנו? היא משתגעת - וזה הכי גרוע. את זה באמת שאני לא יכול לקבל בכלל, להבדיל משתי הנקודות הקודמות שאני יכול לכבות את המוח מספיק כדי עדיין לקבל. זה הכי גרוע, כי ממש לא משנה איך זה במציאות, כשזה קורה לדמות כתובה בסדרה כתובה זה רק אומר דבר אחד: לפעולה שלה אין מניע הגיוני. או יותר נכון, לפעולה שלה לא נחוץ מניע הגיוני, היא משוגעת. וברגע שה-פעולה של כל הסדרה נשענת על דמות שמשתגעת, זה פשוט רע.
שוב, לא קראת כנראה מה שכתבתי כי לא השתמשתי בטיעון שיגעון. הוא גג קצת תבלין על גבי כל מה שעבר על דני ב-7 שנים האחרונות.
We're just normal men. We're just innocent men