ת׳רד Valve הרשמי

[Hypno]

השאלה היא למה מתרגשים בכלל מהרעיון אם בסופו של דבר זה עוד PC שמתחבר לטלוויזיה.

[glass man]

יש לי אפס עניין בחרא הזה. אבל אני בטוח שאם ואלב יהיו חכמים לעשות לזה באנדל עם מגהבונק+Ballxpit+איתמר מטפס על קירות+פיפוש+פט-פט+stardew valley זה יעוף מהמדפים כמו לחמניות חמות והPS6 גמור.

[Golan]

פיל ספנסר מברך.

[Klayman]

יש לי אפס עניין בחרא הזה. אבל אני בטוח שאם ואלב יהיו חכמים לעשות לזה באנדל עם מגהבונק+Ballxpit+איתמר מטפס על קירות+פיפוש+פט-פט+stardew valley זה יעוף מהמדפים כמו לחמניות חמות והPS6 גמור.

שכחת את Volfied, Commander Keen, Dangerous Dave וכמובן סימולטור מכירת חפצי יד שניה לזרים.

[MGS FREAK]

השאלה היא למה מתרגשים בכלל מהרעיון אם בסופו של דבר זה עוד PC שמתחבר לטלוויזיה.

בדיוק בגלל זה.

אתה מקבל כאן מוצר מוגמר בדמות מחשב קטן שאפשר לדחוף בכל מקום עם שלט ומערכת הפעלה מובנית עם פלטפורמת הPC הגדולה ביותר. זה כמובן יושפע מאוד ממה יהיה המחיר אבל בכל מקרה קהל היעד הוא לא מי שמכוון ל16K עם 480 פריימים וRTX שמסמלץ פוטונים אלא בתור אולי מוצר משלים לאלה כדי לדחוף באחד החדרים, לקנות בתור מחשב גיימינג (ראשון או בכלל) לבן משפחה צעיר או להוות אחלה תחנת ביניים למי שכל חייהם שיחקו רק על קונסולות ורוצים לנסות להרטיב את הרגליים בעולם הPC.

ברור שאת כל זה אפשר לעשות כבר היום אבל שוב, מקבל כאן את החבילה השלמה ובמקומם הייתי עושה פרומושן מוגבל בזמן שנותן קוד באזור ה20 דולר לקניה בסטים עם כל קניית מכשיר, ואז בכלל קנית בלי בעיה את קהל שחקני הקונסולות שמתעניינים במחשב עם מהלך הרגל בדלת הזה.

[Golan]

השאלה היא למה מתרגשים בכלל מהרעיון אם בסופו של דבר זה עוד PC שמתחבר לטלוויזיה.

בדיוק בגלל זה.

אתה מקבל כאן מוצר מוגמר בדמות מחשב קטן שאפשר לדחוף בכל מקום עם שלט ומערכת הפעלה מובנית עם פלטפורמת הPC הגדולה ביותר. זה כמובן יושפע מאוד ממה יהיה המחיר אבל בכל מקרה קהל היעד הוא לא מי שמכוון ל16K עם 480 פריימים וRTX שמסמלץ פוטונים אלא בתור אולי מוצר משלים לאלה כדי לדחוף באחד החדרים, לקנות בתור מחשב גיימינג (ראשון או בכלל) לבן משפחה צעיר או להוות אחלה תחנת ביניים למי שכל חייהם שיחקו רק על קונסולות ורוצים לנסות להרטיב את הרגליים בעולם הPC.

ברור שאת כל זה אפשר לעשות כבר היום אבל שוב, מקבל כאן את החבילה השלמה ובמקומם הייתי עושה פרומושן מוגבל בזמן שנותן קוד באזור ה20 דולר לקניה בסטים עם כל קניית מכשיר, ואז בכלל קנית בלי בעיה את קהל שחקני הקונסולות שמתעניינים במחשב עם מהלך הרגל בדלת הזה.

הבעיה שזה כבר נוסה לפני 10 שנים, לא עבד.

[Laskin]

ושוב, עניין של מחיר.
אם זה יהיה 800-1000 דולר - זה מת. אם זה יהיה 300 דולר - זה מעניין. אנשים לא רוצים ניידת ב-1000 דולר עם חלונות.

[Uncle Pey'j]

מעבר לזה, לפני עשור, התוכנה פשוט לא הייתה שם. הפעם ל-Valve כבר יש אקוסיסטם מאוד מאוד אפוי והיא פשוט מוסיפה אליו עוד מכשיר, עוד gateway.
אני מזכיר שאנשים (כולל אני) הספידו גם את הסטים דק כשהוא הוכרז, ונכון שאומנם לא מדובר באיזה מגה להיט שעושה מספרים של סוויץ', אבל Valve הצליחה
ליצור קטגוריה חדשה לגמרי של מוצרים איתו ולא הייתי ממהר לפסול תוצאה דומה גם עם הגייבקיוב.

[Laskin]

מחשבים לסלון יש מאז ומתמיד וחלקם גם מסוגלים להריץ משחקים ברמה סבירה מינוס, אז הם לא באמת יעשו פה שום דבר חדש, מלבד עניין הSteamOS.
היום יש לאנשים ספרייה גדולה באמת, ואם תגיד להם שיוכלו לשחק נייטיב בסלון את הספרייה הענקית שלהם וזה לא יעלה הרבה יותר מא ש״ח וגם יגיע עם שלט ממש טוב - יש לזה סיכוי יותר טוב מאי פעם.
הם הולכים לקחת נתח לא קטן ממיקרוסופט לדעתי, בעיקר כשיצא הדור הבא של הדבר הזה. סוני יפגעו הרבה פחות כאן, בתנאי שיהיו להם משחקים בבלעדיות בדור הבא, רצוי כבר בתחילתו.

[InterAl]

זה לא מריץ AAA ברמה סבירה, הדבר הזה מת. כנ"ל ה-VR, הם לא ימכרו את זה בהפסד כמו meta, אין לדבר הזה סיכוי. על השלט בכלל אין מה לדבר, זה שיקוץ.

[Golan]

כן, השלט נראה על הפנים. מגושם מאוד ולא נוח. למה האנלוגים כל כך למעלה ועוד באותו גובה?

[glass man]

יש לי אפס עניין בחרא הזה. אבל אני בטוח שאם ואלב יהיו חכמים לעשות לזה באנדל עם מגהבונק+Ballxpit+איתמר מטפס על קירות+פיפוש+פט-פט+stardew valley זה יעוף מהמדפים כמו לחמניות חמות והPS6 גמור.

שכחת את Volfied, Commander Keen, Dangerous Dave וכמובן סימולטור מכירת חפצי יד שניה לזרים.

בדיוק, קליימן. איזה אקסקלוסיבים מדהימים שאי אפשר לשחק בשום מקום אחר!
תחשוב על זה אחי, זה רק Phase 1 של המכשיר, ואלב אמרו שבPhase 2 עוד 5 שנים, יהיו עוד אקסקלוסיבים כמו Jill of the Jungle וZOOL.

זה לא מריץ AAA ברמה סבירה, הדבר הזה מת.

זהו, אני לא מבין את הקטע זה חלש מהPS5 אז לכל היותר יריץ את משחקי הקרוס ג'ן של הדור הבא עד 2030 בהגדרות פח.
כאילו, מי שרוצה PS5 לייט לסלון בשביל זה יש Series S למה שמישהו יעדיף לשים בסלון שלו את זה?
הדבר הזה הולך למכור 1.2M-2M מקסימום לול.

[DrKeo]

זה לא מריץ AAA ברמה סבירה, הדבר הזה מת. כנ"ל ה-VR, הם לא ימכרו את זה בהפסד כמו meta, אין לדבר הזה סיכוי. על השלט בכלל אין מה לדבר, זה שיקוץ.

מסכים ב-100%. GPU חלש משמעותית מהפס5 שיש לו רק 8GB זיכרון, זה פשוט לא מסוגל להתמודד עם משחקים מודרנים כמו שצריך, בטח שלא לתת חווית 4K/60 בדומה לפס5 שזמינה ב-450$ ומטה כבר חצי עשור.

לא ככה עושים את חווית ה-PC בסלון, וגם אם עושים אותה ממש טוב אין למכשיר כזה יותר מדי סיכוי כי PC שהוא קונסולה מפספס את כל המהות של PC.

[Klayman]

המכשיר הזה חלש מאוד, יימכר בכמויות קטנות, לדעתי, בעיקר נוכח היכולת הסופר מוגבלת של ואלב להפיץ אותו בעולם, וכשיתחילו לצאת ביקורות עצמאיות בהמשך, נראה שהוא לא עומד בקצב של משחקים תובעניים.. ואז.... מה עשינו בזה?

[Laskin]

אני חושב שהם רואים את העלייה של ״אינדיז״ ו-Ea בתוך סטים, כל המשחקים שקאז כל הזמן טוען שיצליחו בענק בקונסולות, והם חושבים לעצמם שהקהילה הזו תשמח לעבור מדי פעם לסלון.
ועבור סטים - זה הגיוני. הם טיפחו את המשחקים האלה ואת הקהילה הזו, וזה יכול לעבוד להם. האם מדובר בעשרות מליונים רבים? לא, אבל יש איזה 15 מליון מהם בערך ואם חצי מהם ירכשו זה כבר הצלחה יחסית עבור סטים, ומשם הם יוכלו להוציא מכשיר ״פרו״ שיאפשר ליותר משחקי AAA לרוץ עליו בכבוד.
נראה לי שיש פה סוג של ניסוי, בלי הרבה סיכון כשהחומרה יחסית זולה.

[Klayman]

יהיה מעניין לראות, השאלה כמה מהקהל הזה כבר קנה סטים דק ולא ממש ירוץ לקנות גם את זה. ושוב, יכולת ההפצה שלהם מוגבלת מאוד והם מתמקדים במעט שווקים, כך ששוב, אני לא אופטימי. מתוך ה15 מיליון, לדעתי, בשנה הראשונה, אולי יגיעו ל 2 מיליון. וזה סופר אופטימי.

[Golan]

אתם בטוחים שהחומרה כזו חלשה? הם אמרו שזה חזק ״פי 6 מסטים דק״. נגיד בהשוואה לפס5 ואקסבוקס XSX, כמה הוא חזק?

[glass man]

קליימן, מסכים לגמרי הPSVITA מכרה 14M והיתה ניידת האינדים הראשונה לפני כולם, ורק 1.2M אנשים הלכו לקנות PS TV בשביל לשחק במשחקים שלה בסלון. מעט מאוד אנשים לדעתי מעוניינים בחוויה הזו של לקחת משחקים אינדים שקנית באקוסיסטם כלשהו ולשים אותם על הסלון.
גם אם ניקח בחשבון שלסטים יש קהל הרבה יותר גדול, קשה לי לראות את זה עובר את ה2M. זה לא הולך לעשות אפילו 7M.

[Hypno]

בדיוק בגלל זה.

אתה מקבל כאן מוצר מוגמר בדמות מחשב קטן שאפשר לדחוף בכל מקום עם שלט ומערכת הפעלה מובנית עם פלטפורמת הPC הגדולה ביותר.

הייתי סרקסטי.

יש כאן אנשים שלא מבינים מה ה selling-point במכשיר שנותן גישה לפלטפורמה עם מגוון המשחקים הרחב ביותר (ורבים בלעדיים) בתצורה של קונסולה, עם הפיצ'רסט המוביל בגיימינג ועם כל היתרונות של מחשב: אונליין חינם, ריפאנד נורמלי, BC ו FC מובטחים.

החומרה מספיק חזקה (ותזכרו שהרבה משחקי פס5 הולכים לקבל תמיכה במצב low-power/בניידת של הפס6). ועדיין יש אפשרות ש FSR4 יגיע גם לסדרת 7000 של AMD.

בהינתן המחיר, זה יהיה מכשיר מושלם לכל משחקי האינדי ו AA שמתפוצצים בסטים. כל משחקי הקו-אופ שמוכרים מיליונים עכשיו ניגשם לכל בני-העשרה ומעלה, שנמנעו עד כה מלהיכנס לעולם הגיימינג פיסי.

הגורמים המגבילים את מכירות המכשיר:
1) אי-רצון/עניין של ואלב להפיץ את החומרה באופן 'נורמלי'.
2) אי-עניין בשיווק אגרסיבי שמדגיש את היתרונות על פני פס/סוויץ'.
2) משחקי סטים שלא יעבדו ב SteamOS בגלל הבעיות בתמיכה בפתרונות ה anti-cheat השונים.
3) צורך להתקין ווינדוס כדי לגשת למשחקים גדולים כגון מיינקראפט, פורטנייט, רובלוקס.

מצד שני יש לנו את מיקרוסופט והמכשיר שלה. הגורמים המגבילים אצלה הם:

1) מחיר גבוה וחסר תקדימי בקטגוריה.
2) יישום צולע של הקונספט ושיפורים שלוקחים יותר מדי זזמן להגיע.
3) אי-יכולת לעשות קמפיין שיווקי אגרסיבי ששם את הפס/סוויץ' על הכוונת.

[DrKeo]

החיסרון העיקרי של המכשיר הזה הוא שקהל שרוצה לשחק pc gaming בסלון במכשיר קבוע שלא נותן את רוב היתורונות של הPC הוא מאוד קטן. מדברים עליו המון באינטרנט עכשיו, אבל גם על הסטים דק דברו המון והמכשיר מוכר בערך בקציב של 1/10 לעומת הפס5.

זה מגניב והכל, וכמובן שיש לזה קהל, אבל זה לא מיינסטרים כמו קונסולה. זאת נישה של 10~ מליון יחידות אם מדובר במכשיר טוב ואטרקטיבי.

בנוגע לכוח שלה, המעבד בסדר. 6 ליבות בארכיטקטורה מודרנית משל הפס5 ומהירות שעון גבוהה יותר, לדעתי המעבד לא יהיה בעיה. אבל יש לה GPU חלש משמעותית (מבוסס על GPU חלש מהפס5 שהוחלש עוד יותר, כיבו 4CU והורידן מהירות שעון) והפשע הבאמת גדול הוא הזיכרון. 8GB זיכרון וידאו זה פחות ממה שרוב משחקי הפס5 משתמשים, שלא נדבר על מה שקורה בPC כשמדליקים RT (השימוש זיכרון לרוב מזנק ב-2GB-3GB). אנחנו הולכים לראות משחקים שנחנקים בצד הזיכרון ומתחילים לגמגם קשות לעשרות שניות וכדי לסדר את זה יהיה צריך לכבות את הRT ולהוריד את הטקסטורות להגדרות שיזכירו את הפס4. מאוד לא אטרקטיבי לגיימר PC.

צריך להכיר במציאות, מדובר במכשיר אינדים וכשמדברים על משחקי AAA צריך לחשוב יותר על הXSS מאשר הפס5. זה ממש חבל, אני בטוח שיש קהל גדול שהיה שמח לאיזה 5070 בפנים עם 12GB זיכרון וידאו, גם אם זה אומר להכפיל את הגודל של המכשיר (שיהפוך אותו לבערך גדודל של XSX) וליקר אותו ב-200$$. ה7600xt שעליו הגייבקיוב מבוסס עולה 350$, ה5070 עם 12GB עולה 550$, הפרש של 200$ וזה כולל השדרוג בזיכרון. כלומר, אקסטרה 200$ וכל משחק AAA הופך מגרסת הxss לגרסת path tracing, לא שווה את הכסף?

[Hypno]

איזה יתרונות של PC המכשיר הזה לא נותן? הסטים מאשין נותן את רוב היתרונות של מחשב שאנשים מן השורה רוצים.
פלוני לא רוצה סטים מאשין כדי להשתמש ב cheat engine או לחפש מודים בנקסוס.
מי שיגדיל לעשות ישים ווינדוס ויוכל להשתמש בו גם לאמולציה.

המכשיר הזה לא נועד כדי לספק את כל ה bells and whistles. והזינוק במחירים של RAM הוא פקטור.
אם המכשיר יצליח באופן דומה לסטים דק אז כנראה באיטרציה הבאה הם יהיו יותר בטוחים לשים כרטיס חזק יותר.

[glass man]

איזה יתרונות PC המכשיר הזה לא נותן? הכי חשוב להריץ את המשחקים בגרפיקה יותר טובה ממה שכל קונסולת סלון מסוגלת? המכשיר נחות מהPS5 למען השם, קונסולה שהיא בדרך החוצה.

הPS TV נתן לאנשים לשחק בסלון את מיטב משחקי האינדי של הזמן שלו
undertale
Spelunky
Hotline Miami
super meat boy
ועוד מאות אחרים, המכשיר לא הצליח לעבור את ה1M.

כל המשחקים האינדים שאתה מתלהב מהם קאז אלה משחקים שמצליחים על הסטים דק כי הם נהדרים כמשחקים פשוטים לפני השינה מעולים, בלהעביר את הזמן 5 דקות פה ושם
על מחשב שולחני. אף אחד לא הולך ללכת להתקלח אחרי עבודה להכין לעצמו קפה לעמעם את האור בסלון רק בשביל לשחק על הספה את מגהבונק או את האינדים האלה, זה פשוט לא הולך לקרות, ומי שחושב שזה הולך לקרות פשוט חושב בטעות שכולם כמוהו.

[MGS FREAK]

אתם מסתכלים על זה בצורה שגויה, לגייבקיוב והפריים יש מטרת על אחת ויחידה והיא להכניס משתמשים חדשים לאקוסיסטם של סטים (וכמובן להעלות את ההכנסות ממשתמשים קיימים דרך אפיקים חדשים כמו VR שיונגש להם). יש לנו מספרים על הסטים דק, כמה משתמשים חדשים נפתחו בשבילו וכמה מהם המשיכו להישאר פעילים ולהוציא כסף בעקביות? מאמין שמספיק כדי שינסו לשחזר את המודל הזה עם מכשירים שונים שתופסים נישות שונות. יפסידו מכל מכירה? לא ימכרו מספיק? כל עוד בשנים הקרובות ההשקעה תחזיר את עצמה פי כמה וכמה דרך מכירות תוכנה בסטים זו במקרה הגרוע ביותר בקושי מכה קלה בכנף.

ובהמשך לזה, שאלת בונוס של הדיוט גמור בתחום הטכני של הדברים: אם הבנתי נכון הפריים די מחדש מבחינת היכולת של משחקי מחשב לרוץ על מעבד מסוג מסוים למרות שמעולם לא היו אמורים בכלל לעשות את זה. האם בתאוריה אפשר יהיה לעשות את זה גם על מעבדים של טלפונים\טאבלטים, ובכך להפוך מיליונים רבים של מכשירים שכבר בידיים של אנשים למכרה זהב עבור ואלב?

[swym]

החיסרון העיקרי של המכשיר הזה הוא שקהל שרוצה לשחק pc gaming בסלון במכשיר קבוע שלא נותן את רוב היתורונות של הPC הוא מאוד קטן. מדברים עליו המון באינטרנט עכשיו, אבל גם על הסטים דק דברו המון והמכשיר מוכר בערך בקציב של 1/10 לעומת הפס5.

זה מגניב והכל, וכמובן שיש לזה קהל, אבל זה לא מיינסטרים כמו קונסולה. זאת נישה של 10~ מליון יחידות אם מדובר במכשיר טוב ואטרקטיבי.

אבל זה
https://dbrand.com/shop/limited-edition/companion-cube?

[DrKeo]

איזה יתרונות של PC המכשיר הזה לא נותן? הסטים מאשין נותן את רוב היתרונות של מחשב שאנשים מן השורה רוצים.
פלוני לא רוצה סטים מאשין כדי להשתמש ב cheat engine או לחפש מודים בנקסוס.
מי שיגדיל לעשות ישים ווינדוס ויוכל להשתמש בו גם לאמולציה.

למחשב יש אלפי שימושים שהמכשיר הזה לא יודע לעשות בלי התערבות סופר הארד קורית שדורשת ממך להיות power user. הוא מריץ גרסה ערומה של לינקוס למען השם, מה יש לאדם הממוצע לעשות בלינוקס? למחשב יש אינספור שימושים, הקופסה הזו עושה רק אחד - גיימינג. וגם בצד הגיימינג לא כל משחק יעבוד, והמכשיר חלש מספיק כדי שכל משחק AAA ירוץ זוועה ביחס לפס5 שעולה כמעט כל הזמן בערך 400$.

המכשיר הזה לא נועד כדי לספק את כל ה bells and whistles. והזינוק במחירים של RAM הוא פקטור.
אם המכשיר יצליח באופן דומה לסטים דק אז כנראה באיטרציה הבאה הם יהיו יותר בטוחים לשים כרטיס חזק יותר.

כרגע 1GB של GDDR7 עולה בערך 3$, בגייבקיוב יש GDDR6, להוסיף 4GB שישנה את המכשיר הזה מקצה לקצה יעלה להם בקושי 10$. אין סיבה לא לעשות SKU יקר יותר שכנראה ירוויח ל-VALVE יותר כסף ויתן לגיימר חוויה קרובה יותר לפס5 פרו מאשר ל-XSS. המכשיר לא צריך לספק את כל ה-bells & whistles, אבל לא לספק אפילו ביצועים של פס5 ב-2026? זה ברמת הפטתי. יש מצב לא רע שהניידת של סוני תהיה חזקה ממנו.

אתם מסתכלים על זה בצורה שגויה, לגייבקיוב והפריים יש מטרת על אחת ויחידה והיא להכניס משתמשים חדשים לאקוסיסטם של סטים (וכמובן להעלות את ההכנסות ממשתמשים קיימים דרך אפיקים חדשים כמו VR שיונגש להם). יש לנו מספרים על הסטים דק, כמה משתמשים חדשים נפתחו בשבילו וכמה מהם המשיכו להישאר פעילים ולהוציא כסף בעקביות? מאמין שמספיק כדי שינסו לשחזר את המודל הזה עם מכשירים שונים שתופסים נישות שונות. יפסידו מכל מכירה? לא ימכרו מספיק? כל עוד בשנים הקרובות ההשקעה תחזיר את עצמה פי כמה וכמה דרך מכירות תוכנה בסטים זו במקרה הגרוע ביותר בקושי מכה קלה בכנף.

ובהמשך לזה, שאלת בונוס של הדיוט גמור בתחום הטכני של הדברים: אם הבנתי נכון הפריים די מחדש מבחינת היכולת של משחקי מחשב לרוץ על מעבד מסוג מסוים למרות שמעולם לא היו אמורים בכלל לעשות את זה. האם בתאוריה אפשר יהיה לעשות את זה גם על מעבדים של טלפונים\טאבלטים, ובכך להפוך מיליונים רבים של מכשירים שכבר בידיים של אנשים למכרה זהב עבור ואלב?

אתה כנראה לא נכנס מספיק לפורום כדי להבין את הנקודה שסביבה מתווכחים. קאז חולם בלילות על האקסבוקס החדשה כי היא עושה כל דבר שהוא רק טען בשנים האחורנות פה בפורום, כלומר כמעט כל המהות האונליין של קאז מתבססת על רמות ההצלחה של האקסבוקס הבאה. בגלל שהגייבקיוב עושה בדיוק מה שהאקסבוקס הבאה עושה, הוא מנסה לגרום לכולם להבין איזו הצלחה מסחררת היא הולכת להיות ואיך כל גיימר רק חולם על היום שבו יהיה לו אקסבוקס שהיא PC, כלומר גייבקיוב.

אבל זה
https://dbrand.com/shop/limited-edition/companion-cube?

קשה להתווכח עם הטיעון הזה...