נושא מכירות התוכנה והחומרה העולמיות

[DrKeo]

הראיון עם שון היה חתיכת "התנגדות, ההגנה מוליכה את העד":
"Asked if it would be accurate to say Sony has a 2:1 advantage over Xbox One in terms of units sold, the executive replied: "The math seems to look like that."

[Death_119]

הראיון עם שון היה חתיכת "התנגדות, ההגנה מוליכה את העד":
"Asked if it would be accurate to say Sony has a 2:1 advantage over Xbox One in terms of units sold, the executive replied: "The math seems to look like that."

אני מרגיש שהווטרגייט של גיימספוט עומד להתפרץ?

[Nucleus_Dawn]

יפה.
עוד הנחה, או ניחוש, מאנשים לא מכירים את המספרים באמת.

מחזק את העובדה שהיחס היחיד שאנחנו יודעים הוא 1.35 ל1.

[bling]

אנחנו לא באמת יודעים על שום יחס קונקרטי כל עוד MS לא משחררת מספרים של קונסולות שנמכרו לצרכנים, עד אז הכל ניחושים באוויר.

[Nucleus_Dawn]

אנחנו לא באמת יודעים על שום יחס קונקרטי כל עוד MS לא משחררת מספרים של קונסולות שנמכרו לצרכנים, עד אז הכל ניחושים באוויר.

בטח שאנחנו יודעים, כי סוני גם משחררים מספרים של קונסלות שנמכרו לחנויות.
סוני הכריזו ברבעון האחרון שהם הגיעו ל13.5 מיליון.
מייקרוסופט הכריזו לאחרונה 10 מיליון.

לכן, היחס הקונקרטי היחיד שאנחנו מכירים הוא 1.35 ל1.
הוא מפגר בחודש-חודשיים, אבל הוא היחס היחיד שיש לנו והוא גם הכי אקטואלי.

[bling]

בטח שאנחנו יודעים, כי סוני גם משחררים מספרים של קונסלות שנמכרו לחנויות.
סוני הכריזו ברבעון האחרון שהם הגיעו ל13.5 מיליון.
מייקרוסופט הכריזו לאחרונה 10 מיליון.

לכן, היחס הקונקרטי היחיד שאנחנו מכירים הוא 1.35 ל1.
הוא מפגר בחודש-חודשיים, אבל הוא היחס היחיד שיש לנו והוא גם הכי אקטואלי.

זה לא יחס שאומר הרבה, פעם שעברה MS הכריזה על מספר לא קטן ששלחה לחנויות אבל היה ברור שהמון stock יושב במדפים במקרה הזה, ברור לי שמאז המכירות השתפרו משמעותית אבל אי אפשר לדעת כמה באמת מכרו מתוך ה 13.5/10 מליון, לטעמי כשמדברים על קונסולות בשנה הראשונה משלוח לחנויות זה לא מספיק מדד.

מן הסתם בשנים מאוחרות כשחברות יכריזו משהו בסגנון של "50 מליון קונסולות שנמכרו לחנויות" זה יהיה מאוד מרשים כי זה לא שבאמת עשרות מליוני קונסולות יושבות במדפים, אבל כשהמספרים עוד נמוכים יחסית בהחלט יכול להיות מצב שמליוני קונסולות לא נמכרו ובמקרה הזה מליונים זה אחוז משמעותי מאוד מהמספר הכולל.

[Nucleus_Dawn]

זה לא יחס שאומר הרבה, פעם שעברה MS הכריזה על מספר לא קטן ששלחה לחנויות אבל היה ברור שהמון stock יושב במדפים במקרה הזה, ברור לי שמאז המכירות השתפרו משמעותית אבל אי אפשר לדעת כמה באמת מכרו מתוך ה 13.5/10 מליון, לטעמי כשמדברים על קונסולות בשנה הראשונה משלוח לחנויות זה לא מספיק מדד.

מן הסתם בשנים מאוחרות כשחברות יכריזו משהו בסגנון של "50 מליון קונסולות שנמכרו לחנויות" זה יהיה מאוד מרשים כי זה לא שבאמת עשרות מליוני קונסולות יושבות במדפים, אבל כשהמספרים עוד נמוכים יחסית בהחלט יכול להיות מצב שמליוני קונסולות לא נמכרו ובמקרה הזה מליונים זה אחוז משמעותי מאוד מהמספר הכולל.

אני לגמרי מסכים שזה נתון לא מספק. בגלל זה גם אי אפשר להסיק ממנו שום דבר, מעבר לכך שסביר להניח שיש יתרון לPS4.
לצערינו, זה הנתון היחיד שאנחנו יודעים. כל דבר מעבר, זה ניחושים והערכות. ממש לא ברור כמה גדול היתרון הזה ולכן ההנחה שהיחס בין מכירות הקונסולה הוא 1 ל-2 לא מבוסס.

[bling]

אני לגמרי מסכים שזה נתון לא מספק. בגלל זה גם אי אפשר להסיק ממנו שום דבר, מעבר לכך שסביר להניח שיש יתרון לPS4.
לצערינו, זה הנתון היחיד שאנחנו יודעים. כל דבר מעבר, זה ניחושים והערכות. ממש לא ברור כמה גדול היתרון הזה ולכן ההנחה שהיחס בין מכירות הקונסולה הוא 1 ל-2 לא מבוסס.

לגמרי מסכים איתך, גם ה 2 ל 1 ממש לא מבוסס, נצטרך לחכות לנתונים טובים יותר.

[Nucleus_Dawn]

לגמרי מסכים איתך, גם ה 2 ל 1 ממש לא מבוסס, נצטרך לחכות לנתונים טובים יותר.

לא חושב שנקבל אותם.
שתי החברות מדווחות על המספר הגבוה שהן יכולות (זה נשלח לחנויות ולא נמכר ללקוחות). לא נראה לי סביר שהן ירצו לפרסם מספר שעלול להראות כאילו הם מכרו פחות, או כאילו העליה במכירות לא היתה חדה, כפי שהיא היתה בפועל.

כלומר, נצטרך לחכות שנתונים שאנחנו מקבלים, יהיו יותר משמעותיים, כמו שאמרת. רק בשלב מאוחר יותר בדור, אפשר יהיה להתייחס לנתון שליחה לחנויות כסממן יותר משמעותי להצלחה של הקונסולות.

כרגע אנחנו יודעים, לפחות, שסוני כנראה מובילה ושהדור התחיל ממש מצוין. בתחילת שנה הבאה נקבל עוד מספרים ואני בטוח שנראה גידול מרשים, אחרי תקופת החגים.

[Death_119]

לא חושב שנקבל אותם.
שתי החברות מדווחות על המספר הגבוה שהן יכולות (זה נשלח לחנויות ולא נמכר ללקוחות). לא נראה לי סביר שהן ירצו לפרסם מספר שעלול להראות כאילו הם מכרו פחות, או כאילו העליה במכירות לא היתה חדה, כפי שהיא היתה בפועל.

כלומר, נצטרך לחכות שנתונים שאנחנו מקבלים, יהיו יותר משמעותיים, כמו שאמרת. רק בשלב מאוחר יותר בדור, אפשר יהיה להתייחס לנתון שליחה לחנויות כסממן יותר משמעותי להצלחה של הקונסולות.

כרגע אנחנו יודעים, לפחות, שסוני כנראה מובילה ושהדור התחיל ממש מצוין. בתחילת שנה הבאה נקבל עוד מספרים ואני בטוח שנראה גידול מרשים, אחרי תקופת החגים.

סוני דיווחה ש-10 מיליון קונסולות נמכרו לאנשים בסוף אוגוסט, תקרא את הציטוטים למעלה. מייקרוסופט מסתירה את הנתונים שלה (בטח כי הם כל כך טובים והם לא רוצים להשפיל את סוני או שאיזה כלב אכל אותם בדיוק כשבאו להעביר אותם לעיתונות) אז המקורות הקיימים הם צד ג', זה שאתה טוען שאתה יודע יותר טוב מסוני כמה מייקרוסופט מכרו בשוק שהם מתחרים בו, שיהיה. בכל מקרה, נכון ללפני חודשיים כן יש נתונים, האם באותם חודשיים מייקרוסופט הספיקה למכור עוד חמש מיליון קונסולות לא בארה"ב (כי את הנתונים שלה יש עד נובמבר ושם סוני מכרה כל חודש בערך פי 2) אז יש מצב שאנחנו נהיה מופתעים פעם הבאה שהם יפרסמו נתונים.

מגיימסקום:

At Gamescom in Germany, Sony has announced that the PlayStation 4 has sold over 10 million units since it launched less than nine months ago in November 2013. By comparison, it took well over a year for both the PS3 and Xbox 360 to break 10 million units sold. The PS4 is undoubtedly a runaway success. Meanwhile, Microsoft still hasn’t released any recent sales figures for the Xbox One, suggesting the console isn’t doing all that well. Our estimates put the Xbox One at around 5 million units sold through to customers — or about half the total sales of the PS4. According to a fateful quote by ex-Xbox chief Don Mattrick, it would appear that the PS4 has won this generation’s console war.

[swiss-the-engine]

נראה לי גם בבאר שבע המכירות עברו את יפן

[Nucleus_Dawn]

משחקי פוקימון החדשים, הם הנמכרים ביותר באנגליה, עבור הכותר, שלמרות שהוא מגהטון של מכירות, ממשיך לגדול בכל שנה.

מה שהפתיע אותי, באופן אישי, זה שגם AC:U וגם FC4, בשבועות הלא ראשונים להשקה שלהם, עדין מכרו יותר מפוקימון בהשקה.
מראה כמה הם מוכרים מצוין, אני מניח.

COD ממשיך למכור מדהים. FIFA ממשיך למכור מדהים. GTA V ממשיך למכור מדהים.

יכול מאוד להיות שהשנה FC4 יעבור את AC. נותר לחכות לדו"ח הרבעוני/שנתי הבא של יוביסופט, כדי לגלות אם זה בגלל המשך מגמת ההתחזקות של FC, או החלשות של AC:U, בעקבות השקה לא חלקה בעליל.

[Nucleus_Dawn]

מכיוון שזו תקופת המכירות הכי מעניינת בשנה ומכיוון שאנחנו נאלצים לחכות למספרים "קצת" יותר רשמיים, נסתפק כעת בהערכה המבוססת על יותר מ180,000 קבלות מהסופ"ש האחרון.

לפי המחקר, שבדק את הקבלות מכמה מהחנויות הגדולות שמוכרות מכשירי חשמל בכלל וקונסולות בפרט (כולל בסט ביי, טרגט, רדיושאק, גיימסטופ ו-וולמארט), מכירות הONE, שנמכרה בהוזלות משמעותיות מאוד, היוו 53% מכלל מכירות הקונסולות במהלך מבצעי יום שישי השחור.
במקום השני, הPS4, עם 31% ובמקום השלישי, הWII... לא. ה360, עם 9% מכלל המכירות.
לאחר מכן רואים את הWIIU, עם 6% ולבסוף הPS3, עם 1% בלבד.


בנוסף, בדקו במחקר מה הבאנדל הפופולארי ביותר עבור כל קונסולה (כאשר באנדלים היוו 90% מכלל מכירות הקונסולות):


חשוב לזכור שהמספרים האלו מוערכים, מסקר (בעל חתך רחב למדי, ככל הנראה) פחות מקיף מזה שמתבצע ע"י הNPD (שבעצם אוספת מידע מכל הרשתות הגדולות, באופן ישיר ולכן נותנת תמונה הרבה יותר קרובה למציאות) ולכן אין ממש בסיס להסיק מסקנות.
לדעתי, הנתונים האלו הם על תקן מתאבן חביב, לקראת המנה העיקרית, של מספרי NPD, או המספרים הרשמיים שנקבל מסוני ומייקרוסופט.

[bling]

לא חושב שיש בכלל ספק שמייקרוסופט לקחה את נובמבר, המבצעים שלה היו מדהימים, הבאנדל של ה 329$ היה רק החבילת בסיס ואפילו פראייר מי שקנה במחיר הזה, כמעט בכל מקום גדול הוסיפו על זה גם 50$ דמי חנות (בחלק מרשתות הריטייל הגדולות) או 12 חודשים ללייב (באמזון) או משחק נוסף לבחירה מתנה (בחנות של מייקרוסופט) וכו', טירוף מה שהלך שם, אין מצב שסוני עם ה 400$ שלהם לקחו, החבילה שלהם מחווירה בהשוואה.

גם ב GAF מעדויות אנקדוטליות של אנשים שהלכו לחנויות זה היה ברור שה XB1 הולך הרבה יותר חזק מכל קונסולה.

[Nucleus_Dawn]

לא חושב שיש בכלל ספק שמייקרוסופט לקחה את נובמבר, המבצעים שלה היו מדהימים, הבאנדל של ה 329$ היה רק החבילת בסיס ואפילו פראייר מי שקנה במחיר הזה, כמעט בכל מקום גדול הוסיפו על זה גם 50$ דמי חנות (בחלק מרשתות הריטייל הגדולות) או 12 חודשים ללייב (באמזון) או משחק נוסף לבחירה מתנה (בחנות של מייקרוסופט) וכו', טירוף מה שהלך שם, אין מצב שסוני עם ה 400$ שלהם לקחו, החבילה שלהם מחווירה בהשוואה.

גם ב GAF מעדויות אנקדוטליות של אנשים שהלכו לחנויות זה היה ברור שה XB1 הולך הרבה יותר חזק מכל קונסולה.

באמת מסתמן כך, אבל אני פשוט למדתי לעולם לא לבטל את הPS4, עד שלא רואים נתונים רשמיים. נחכה ונראה. לא אופתע אם המומנטום של הPS4 ימשיך להרים אותה גם החודש ולא אופתע אם הוא לא יהיה מספיק, בשביל להתחרות באגרסיביות הבאמת חסרת תקדים של מייקרוסופט.

נחכה ונראה. בכל מקרה, אנחנו יודעים שהנתונים יהיו מעניינים.

[Death_119]

אותו מחקר משנה שעברה:

תוצאות אמת:
Hardware:
PlayStation 4: "Top selling next-gen platform."
Xbox One: 909,132 (Fastest selling: 101,000 per day)
Wii U: 220K
Xbox 36 647K
3DS Estimate: 755-780K [November 2012 was 540K, November 2011 was 795K]

[Nucleus_Dawn]

אותו מחקר משנה שעברה:

תוצאות אמת:
Hardware:
PlayStation 4: "Top selling next-gen platform."
Xbox One: 909,132 (Fastest selling: 101,000 per day)
Wii U: 220K
Xbox 36 647K
3DS Estimate: 755-780K [November 2012 was 540K, November 2011 was 795K]

הו... תראה מה זה. אותו מחקר משנה שעברה ונתונים שאין להם שמץ של קשר למחקר. כמה אינפורמטיבי.

המחקר הוא על הסופ"ש של מבצעי יום שישי השחור. לא על המכירות של החודש כולו.
אם אכן יש קורלציה בין הנתונים שהבאת ובין המחקר, זה אומר שיתרון של 1% במחקר, משמעותו שהONE מכרה בכל יום יותר מהPS4. מי יודע איך זה יראה עכשיו, עם יתרון של 22%?

כמובן שאין סיבה להניח קורלציה, בגלל אופי המחקר ובטח שאין סיבה להשוות את זה לשנה שעברה, בה הONE באמת ניצחה ביום שישי השחור (ובכל יום ספציפי שבו היא היתה על המדפים, באותו חודש), אבל הפסידה במספרים המוחלטים, בזכות היתרון של סוני בזמן.

[Death_119]

הו... תראה מה זה. אותו מחקר משנה שעברה ונתונים שאין להם שמץ של קשר למחקר. כמה אינפורמטיבי.

המחקר הוא על הסופ"ש של מבצעי יום שישי השחור. לא על המכירות של החודש כולו.
אם אכן יש קורלציה בין הנתונים שהבאת ובין המחקר, זה אומר שיתרון של 1% במחקר, משמעותו שהONE מכרה בכל יום יותר מהPS4. מי יודע איך זה יראה עכשיו, עם יתרון של 22%?

כמובן שאין סיבה להניח קורלציה, בגלל אופי המחקר ובטח שאין סיבה להשוות את זה לשנה שעברה, בה הONE באמת ניצחה ביום שישי השחור (ובכל יום ספציפי שבו היא היתה על המדפים, באותו חודש), אבל הפסידה במספרים המוחלטים, בזכות היתרון של סוני בזמן.

אתה מודע שכל מי שדיווח שהאקסבוקס ניצחה בBF פשוט ציטט את המחקר הזה?

[Nucleus_Dawn]

אתה מודע שכל מי שדיווח שהאקסבוקס ניצחה בBF פשוט ציטט את המחקר הזה?

בממוצע, הONE מכר יותר מהPS4, בכל יום שהם היו בשוק ביחד, בחודש ההשקה.
BF נכלל בימים האלו.
הנחה סבירה שהמחקר צדק והONE אכן ניצחה בBF.

פשוט להסיק מBF, על החודש כולו, לא יהיה נכון.

[Death_119]

בממוצע, הONE מכר יותר מהPS4, בכל יום שהם היו בשוק ביחד, בחודש ההשקה.
BF נכלל בימים האלו.
הנחה סבירה שהמחקר צדק והONE אכן ניצחה בBF.

פשוט להסיק מBF, על החודש כולו, לא יהיה נכון.

זה ניחוש פרטי שלך, יכל להיות שהוא נכון ויכל להיות שלא.
המחקר הוא סקר, סקרים עד כמה מרשימים שהם יכולים להיות (הסקר הזה מאוד מרשים ומקיף 180,000 נשאלים שהציגו את הקבלה שלהם), הוא עדיין סקר עם יכולת סטייה, ואין לדעת את אמינותו בסופו של יום. כשמדובר בסקר בודד אין לזה ערך אמיתי כי אין לך נקודת ייחוס נוספת.

[DrKeo]

זה ניחוש פרטי שלך, יכל להיות שהוא נכון ויכל להיות שלא.
המחקר הוא סקר, סקרים עד כמה מרשימים שהם יכולים להיות (הסקר הזה מאוד מרשים ומקיף 180,000 נשאלים שהציגו את הקבלה שלהם), הוא עדיין סקר עם יכולת סטייה, ואין לדעת את אמינותו בסופו של יום. כשמדובר בסקר בודד אין לזה ערך אמיתי כי אין לך נקודת ייחוס נוספת.

גם NPD זה סקר.
יש לך בכלל ספק שהONE לקחה בשישי השחור עם המבצעים שהיו לה? אולי היא לא לקחה את נובמבר אבל אני חושב שזה די ברור שאת שישי השחור כן, גם בלי לראות אף נתון.

[bling]

גם NPD זה סקר.
יש לך בכלל ספק שהONE לקחה בשישי השחור עם המבצעים שהיו לה? אולי היא לא לקחה את נובמבר אבל אני חושב שזה די ברור שאת שישי השחור כן, גם בלי לראות אף נתון.

היא לקחה גם את נובמבר, גם אז הפער היה גדול כשמכרה בנאדל של יוניטי ב 350$ בזמן שסוני מכרה פס4 בלי כלום ב 400$, שלא לדבר על זה שהתחילה מוקדם יותר עם המבצעי 330$+ משחק וכו', לפחות יום לפני ה BF.
מייקרוסופט בעצמה הודיעה לפני שבועיים שמרגע ירידת המחיר היא מכרה יותר בשבועיים הראשונים של נובמבר מכל קונסולה בארה"ב, למה שזה ישתנה, הרי המבצעים רק נהיו יותר ויותר קיצוניים, אני מוכן לחתום על מה שרוצים ש MS לקחה את נובמבר ואם המבצעים לא יירגעו היא תקח גם את דצמבר.

[DrKeo]

היא לקחה גם את נובמבר, גם אז הפער היה גדול כשמכרה בנאדל של יוניטי ב 350$ בזמן שסוני מכרה פס4 בלי כלום ב 400$, שלא לדבר על זה שהתחילה מוקדם יותר עם המבצעי 330$+ משחק וכו', לפחות יום לפני ה BF.
מייקרוסופט בעצמה הודיעה לפני שבועיים שמרגע ירידת המחיר היא מכרה יותר בשבועיים הראשונים של נובמבר מכל קונסולה בארה"ב, למה שזה ישתנה, הרי המבצעים רק נהיו יותר ויותר קיצוניים, אני מוכן לחתום על מה שרוצים ש MS לקחה את נובמבר ואם המבצעים לא יירגעו היא תקח גם את דצמבר.

מבחינת הגיון נשמע שאתה לגמרי צודק, אבל תמיד יש ההפתעות.

[Death_119]

גם NPD זה סקר.
יש לך בכלל ספק שהONE לקחה בשישי השחור עם המבצעים שהיו לה? אולי היא לא לקחה את נובמבר אבל אני חושב שזה די ברור שאת שישי השחור כן, גם בלי לראות אף נתון.

האם יש לי ספק? כן, כי בספטמבר היה אותם מבצעים וזה לא הזיז לאיש. וגם אז סיפרתם איזה מבצעים מטורפים אילו וכולם יקנו One ואז הNPD דיווח שהפס4 מכרה פי 2 בארה"ב. אז תרשה לי להביע פקפוק. במיוחד שמדובר היה בבאנדל דיי גרוע של AC בלבד שהגיע ל-330$ (זה של COD לדוגמא נמכר ב-450$). הבאנדל של הפס4 קורץ פי כמה לגיימרים אמיתיים (GTA5+TLOU). אם הייתי צריך לבחור בין השניים זה אפילו לא שאלה.

ואם הNPD הוא באמת לא אמין אז אני מסיר את ידיי מנתוני המכירות. מאחר וגם סוני וגם מייקרוסופט מתייחסים איליו אני מניח שיש דברים בגו. מצד שני סקר אחר שטוען שהוא תפס 180,000 לקוחות נשמע לי מונפץ. הוא גייס צבא של 30,000 סוקרים? באמת? באיזה עלות ולשם מה? והכריח גיימרים לשלוח לו קבלות או לצלם אותן בשטח? נשמע הזוי ומועד לזיופים. אם היו שואלים אותי מה קניתי ולהראות קבלה הייתי ממשיך ללכת ומתרחק (לא שונה מ"צדיק בוא תניח תפילין").

אני הייתי מחכה לNPD לפני שהייתי מספיד את סוני החודש, כמו שעשו פה בפורום כל חודש וחודש בשנה האחרונה וטעו פעם אחר פעם.

[DrKeo]

האם יש לי ספק? כן, כי בספטמבר היה אותם מבצעים וזה לא הזיז לאיש. וגם אז סיפרתם איזה מבצעים מטורפים אילו וכולם יקנו One ואז הNPD דיווח שהפס4 מכרה פי 2 בארה"ב. אז תרשה לי להביע פקפוק. במיוחד שמדובר היה בבאנדל דיי גרוע של AC בלבד שהגיע ל-330$ (זה של COD לדוגמא נמכר ב-450$). הבאנדל של הפס4 קורץ פי כמה לגיימרים אמיתיים (GTA5+TLOU). אם הייתי צריך לבחור בין השניים זה אפילו לא שאלה.

ואם הNPD הוא באמת לא אמין אז אני מסיר את ידיי מנתוני המכירות. מאחר וגם סוני וגם מייקרוסופט מתייחסים איליו אני מניח שיש דברים בגו. מצד שני סקר אחר שטוען שהוא תפס 180,000 לקוחות נשמע לי מונפץ. הוא גייס צבא של 30,000 סוקרים? באמת? באיזה עלות ולשם מה? והכריח גיימרים לשלוח לו קבלות או לצלם אותן בשטח? נשמע הזוי ומועד לזיופים. אם היו שואלים אותי מה קניתי ולהראות קבלה הייתי ממשיך ללכת ומתרחק (לא שונה מ"צדיק בוא תניח תפילין").

אני הייתי מחכה לNPD לפני שהייתי מספיד את סוני החודש, כמו שעשו פה בפורום כל חודש וחודש בשנה האחרונה וטעו פעם אחר פעם.

יום שישי השחור היה באנדלים מטורפים, זה לא ספטמבר. בניגוד לספטמבר כל דיווח אומר שהONE מכר יותר. אולי סוני תפתיע, מי יודע, אבל ההגיון אומר שהONE מכר יותר בנובמבר.