תראו מה קניתי - הדיון הרשמי

[Klayman]

אבל זה לא באמת מונופול.... יש לך את אותו המוצר (המשחק, בסופו של דבר), בתצורות שונות. רוצה לקנות פיזי ולחכות? סבבה. רוצה לקנות דיגיטלי ולקבל מיד? גם סבבה. בסוף תקבל את אותו המוצר (עם יתרונות וחסרונות לכל גרסא).

[InterAl]

אבל זה לא באמת מונופול.... יש לך את אותו המוצר (המשחק, בסופו של דבר), בתצורות שונות. רוצה לקנות פיזי ולחכות? סבבה. רוצה לקנות דיגיטלי ולקבל מיד? גם סבבה. בסוף תקבל את אותו המוצר (עם יתרונות וחסרונות לכל גרסא).

התצורות השונות הן מוצרים שונים. לא מאוד שונים, אני מסכים, אבל די שונים. הרי אם זה היה אותו המוצר, היה לו גם אותו מחיר.

[Klayman]

מחירים של מוצרים משתנים מאוד מהרבה סיבות בהרבה מקומות. לדוגמא - יש לך מבצעים שבהם אפשר לקנות אופיס חוקי לגמרי בדולרים בודדים (ארגוני מורים, משרדים גדולים וכו'). יש לך ''מבצעים משוגעים'' שמוכר מסויים החליט שהוא רוצה להיפטר ממלאי שתופס לו מקום... יכול להיות שמדובר באותו המוצר בדיוק (1:1), אבל בסוף המחיר שונה. גם דלק, נגיד, הוא במחירים שונים ברחבי הארץ - למרות שמדובר בסופו של דבר באותו המוצר.

המוצר הבסיסי, הוא אותו המוצר (המשחק, על שלל העדכונים שתצטרך להוריד כנראה).. התצורה השונה שלו מכוונת נטו לנוחות שלך/של המוכר ויחסי הכוחות הם בהתאם. בכל מקרה, סוני ומיקרוסופט נמצאות בעמדה שבה הן יכולות לעשות את זה - השוק החופשי הביא אותן לשם .

[DrKeo]

אני חושב שאתם מפספסים שתי נקודות. הראשונה היא שההפרש בעלויות בין דיגיטלי לפיזי הן אסטרונומיות. הגישה הרווחת היא שמפיצה מקבלת על עותק פיזי 25$ מתוך ה-60$ ובדיגיטלי 42$. הסיבה העיקרית להפרש היא לא מדויקת ולא מדידה לגמרי אבל בהחלט קיימת והמספר מיצג את הממוצע שלה. מדובר בקונספט של מכירה סיטונאית. מפיצות נורא אוהבות להשתמש בביטוי ״shipped״, כמה הן שלחו לחנויות, אבל הביטוי הזה הוא שורש הבעיה בריטייל.

לפני שמשחק יוצא חנויות צריכות להחליט מראש כמה ארגזים של עותקים להזמין ממנו. זאת הסיבה שמפיצות כל כך דוחפות להזמנות מראש, יותר הזמנות מראש מראות לריטיילר שכדאי לו להזמין הרבה עותקים. הבעיה האמיתי מתחילה כשהחנויות לא מצליחוצ למכור את העותקים שהם קנו מראש. אז מתחיל הליך של קנסות, החזרות ופיצויים פיננסים שמפיצות עושות בכדי לשמור על מערכת יחסים בריאה עם המפיצות.

דוגמה מצויינת היא FO4. זוכרים את ההודעה לתקשורת כשהוא יצא ״שלחנו 14 מליון עותקים לחנויות״? זה מלאי שכנראה לא נמכר עד היום כי מאותו יום שהיה לפני שנתיים לא שמענו מהם כלום בגזרת המכירות. אז אם נשלב את הסיבה הזו עם עלויות יצור, אכסון ומשלוח, העוגה של המפיצה ננגסת ב35$ והם נשארים עם 25$ ביד פחות או יותר. לעומת זאת בדיגיטלי הם פשוט משלמים 30% לחנות הדיגיטלית, כלומר נשאר להם 42$ ביד. בנוסף לכל זה המבצעים בדיגיטלי הם בשליטת המפיצה בזמן שבריטייל הם לרוב ביוזמת הריטיילר שרוצה לנקות מלאי.

הנקודה השניה מתיחסת ללמה שוק הpc כל כך אגרסיבי במבצעים הדיגיטלים ובקונסולות לא. התשובה פשוטה - נינטנדו, סוני ומיקרוסופט צריכות שריטיילרים כמו gamestop ידחפו את הקונסולות שלהן לצרכנים במליונים. לרוב ריטיילר לא מרוויח על הקונסולה, הם עובדים בשיטת המדפסות והדיו כשהרווח נמצא במשחקים ובכרטיסי קוד. אם בעלות הקונסולה ימכרו בזול בחנויות הדיגיטליות, הן יפגעו בריטיילרים שמוכרים להם את הקונסולות. כלומר הריטייל מחזיק את מיקרוסופט, סוני ונינטנדו בביצים. במחשב אין בעיה כזו, אין חברה אחת שמחזיקה בpc וצריכה יחסים טובים עם ריטיילרים. חלקי מחשב נמכרים בחנויות שלא מתרכזות בתוכנה ולכן חברות כמו וולוו יכולות לעשות מה שבא להן.

אגב, יכול להיות שזאת אחת הסיבות לכישלון הסטים משין. ריטייל כנראה לא רצו למכור מכשיר שפועל נגד האנטרס שלהן.

[InterAl]

כוס קפה בבת ים היא מוצר שונה בתכלית מכוס קפה בפריז ליד האייפל, גם אם מדובר באותה כוס קפה בדיוק. אתה מעדיף לקרוא לזה ״תצורה״ ולא מוצר, שיהיה. זה הבדל סמנטי בלבד. זה לא משנה את הטענה המקורית שבשוק המשחקים הדיגיטליים בפס4 יש מונופול.

[Klayman]

אז מה אם יש מונופול? אני יכול לצטט אותך?

כל עוד אין חסמים רגולטוריים על התחום, אין מה לדאוג. גם אינטל ומיקרוסופט הן מונופול בתחום מחשבי השולחן והלפטופים, ואין איתן שום בעיה. מונופול זה לא בהכרח דבר רע.

viewtopic.php?p=44271#p44271

אין חסמים רגולטורים על התחום - אז אין מה לדאוג. נכון? בכל מקרה, אפשר לרכוש היום קודים ל PS4 לא מהחנות של סוני עצמה http://www.cdkeys.com/playstation-network-psn/psn-games .

חיפוש מהיר באמזון מביא תוצאות לקודים דיגיטליים למשחקי PS4 גם שם. אז הנה עובדה, יש אופציה ואין מונופול.

בנוגע לכוס קפה בבת ים ופריז - אתה צודק מאוד. גם אם זאת אותה כוס הקפה בדיוק (פולים, הכנה, טחינה, ואפילו קרמיקה). וזה עוד יותר מוכיח את הטענה. אותו המוצר בדיוק, יכול להימכר במחירים שונים במקומות שונים, תלוי הקשר. (בהמשך לזה שאמרת שאם זה היה אותו המוצר הוא היה עולה בדיוק אותו הדבר).

[InterAl]

אז מה אם יש מונופול? אני יכול לצטט אותך?

כל עוד אין חסמים רגולטוריים על התחום, אין מה לדאוג. גם אינטל ומיקרוסופט הן מונופול בתחום מחשבי השולחן והלפטופים, ואין איתן שום בעיה. מונופול זה לא בהכרח דבר רע.

viewtopic.php?p=44271#p44271

אין חסמים רגולטורים על התחום - אז אין מה לדאוג. נכון?

נכון, המונופול הזה לא משנה את דעתי בשום צורה.

בכל מקרה, אפשר לרכוש היום קודים ל PS4 לא מהחנות של סוני עצמה http://www.cdkeys.com/playstation-network-psn/psn-games .

חיפוש מהיר באמזון מביא תוצאות לקודים דיגיטליים למשחקי PS4 גם שם. אז הנה עובדה, יש אופציה ואין מונופול.

אבל אלה קודים לחנות של סוני. זה כמו שתגיד שאינטל היא לא מונופול בשוק הלפטופים ומחשבי השולחן כי יש המון ריטיילרים שמוכרים את השבבים שלהם.

בנוגע לכוס קפה בבת ים ופריז - אתה צודק מאוד. גם אם זאת אותה כוס הקפה בדיוק (פולים, הכנה, טחינה, ואפילו קרמיקה). וזה עוד יותר מוכיח את הטענה. אותו המוצר בדיוק, יכול להימכר במחירים שונים במקומות שונים, תלוי הקשר. (בהמשך לזה שאמרת שאם זה היה אותו המוצר הוא היה עולה בדיוק אותו הדבר).

זה לא אותו מוצר בדיוק, מוצר לא מתאפיין רק בתכולה שלו, אלא גם באופן השימוש בו ובמאפיינים נוספים. אבל שוב, אנחנו מסכימים שמדובר בוריאנטים שונים. אני קורא לוריאנטים האלה מוצרים, אתה קורא להם תצורות. אין הבדל מהותי בכוונה שלנו.

[DrKeo]

גם בשוק הpc יש שחקן אחד ששולט בהכל - סטים. מפתח של cod שנקנה בgmg או אמזון בסוף מוביל לסטים. כן, יש עוד שחקנים אבל הם בטלים בשישים. הסיבה האמיתי להפרש בין השווקים היא מה שכתבתי למעלה, במחשב יש חופש ובקונסולות יש מחוייבות של היצרניות לריטייל.

[InterAl]

גם בשוק הpc יש שחקן אחד ששולט בהכל - סטים. מפתח של cod שנקנה בgmg או אמזון בסוף מוביל לסטים. כן, יש עוד שחקנים אבל הם בטלים בשישים. הסיבה האמיתי להפרש בין השווקים היא מה שכתבתי למעלה, במחשב יש חופש ובקונסולות יש מחוייבות של היצרניות לריטייל.

הם לא שולטים בהכל. אם הם היו שולטים בהכל, המחירים בסטים היו גבוהים יותר. אבל ואלב לא יכולה להעלות מחירים, כי אז שחקנים יעברו לקנות בגוג. או שיורידו פיראטית. חוץ מזה, יש עוד ״מונופולים״ בשוק הפיסי: EA מוכרת רק באוריג׳ין, בליזארד רק בחנות שלה. בקונסולות יש חנות אחת ויחידה שנשלטת בלעדית ע״י יצרנית הקונסולה, מצב שונה לגמרי.

[Klayman]

גם אינטל לא שולטים בהכל - עובדה, יש את AMD והם אפילו הצליחו עכשיו לכבוש עוד נתח שוק.... גם מיקרוסופט לא באמת מונופול.. יש לך אפשרויות חינמיות ואת הMAC OS.

המחירים לקניה בסטים עצמה, הם כמעט תמיד גבוהים יותר מאשר האופציה להשיג מפתח לסטים מבחוץ. כבר הוכחתי את זה כאן בכמה וכמה דיונים. גוג היא לא תחרות אמיתית, בטח לא בשוק ה AAA/משחקים גדולים באמת. מה האחוז של האנשים שקנו משחקים שהם לא של EA באוריג'ן? כמה קנו שם את AC האחרון, נגיד? כמה אנשים קנו את הוויצ'ר 3 באוריג'ן? זה שהאופציה קיימת (כמו AMD, לינוקס ואפל), לא אומרת שסטים היא לא באמת מונופול.

אם ואלב לא היו מאפשרים לחברות לייצר מפתחות כאוות נפשן, היית רואה מחירים הרבה יותר גבוהים בסטים, כל הזמן (ונראה שהיא שוקלת לעשות את זה : https://www.polygon.com/2017/8/18/16167 ... developers).

[InterAl]

נכון, מונופול כמעט אף פעם לא ״שולט בהכל״ כי לצרכן תמיד יש אלטרנטיבות, גם אם הן אלטרנטיבות רחוקות. העניין הוא שלחנות הדיגיטלית של סוני יש השפעה גדולה יותר על המחיר כי האלטרנטיבות שעומדות שם לרשות הצרכן הן מעטות ומוגבלות יותר. אתה יכול לקנות עותקים פיזיים או לקנות משחקים לקונסולה אחרת. זהו בערך. בשווקים אחרים ההיצע גדול יותר, ולכן לשחקנים בשוק יש יכולת מצומצמת יותר להעלות את המחיר.

[Klayman]

נחיה ונראה מה יהיה המצב אחרי התוכנית הנוכחית של ואלב... בהנחה והקודים לPS4 שנמכרים באמזון, CDKEYS וכו' הם לא מכירות ישירות של סוני, אני לא רואה שום סיבה שהם לא יכולים להיות זולים יותר... כמו שקודים לסטים, זולים יותר מלקנות את המשחק בסטים ישירות.. מה ההבדל הגדול? סטים היא מונופול בתכלס, גם אם לא מוכרז ככזה.. 90%+ מהמשחקים מגיעים אליה. המון משחקים בPC מגיעים בלעדית אליה. ברגע שואלב תתחיל להגביל הנפקה של קודים לצד ג', אנחנו נראה עליית מחירים גם ב PC. כי מה האלטרנטיבה? ללכת לאוריג'ן? ליופליי? אתה רואה לבד את הקולות שצועקים כל פעם כשרק מעזים להגיד שמשחק לא יגיע לסטים ויהיה בלעדי ל X (בהנחה שהוא לא של EA או בליזארד ואז ברור לאן הוא הולך).

[InterAl]

אני מניח שסוני שולטת על אספקת הקודים בדיוק כמו ואלב. לשחקן ה-PC יש אלטרנטיבות רבות, גם אם בסופו של דבר הוא מעדיף את סטים על פני השאר. כן, אם ואלב תעלה מחירים בצורה לא הגיונית, אני אעדיף את יופליי, אוריג׳ין, גוג, אפילו את החנות של מיקרוסופט. ואלב מוגבלת ע״י האלטרנטיבות האלה - בדיוק כמו שאינטל מוגבלת ע״י AMD למרות שבפועל לאינטל יש שליטה על השוק. כולם רוצים להעלות מחירים ולמקסם רווחים, אבל הלקוחות לא פראיירים ויפנו לאלטרנטיבות. בנוסף, ב-PC יש גם פיראטיות - אלטרנטיבה רצינית שאין בקונסולות.

[DrKeo]

גם בשוק הpc יש שחקן אחד ששולט בהכל - סטים. מפתח של cod שנקנה בgmg או אמזון בסוף מוביל לסטים. כן, יש עוד שחקנים אבל הם בטלים בשישים. הסיבה האמיתי להפרש בין השווקים היא מה שכתבתי למעלה, במחשב יש חופש ובקונסולות יש מחוייבות של היצרניות לריטייל.

הם לא שולטים בהכל. אם הם היו שולטים בהכל, המחירים בסטים היו גבוהים יותר. אבל ואלב לא יכולה להעלות מחירים, כי אז שחקנים יעברו לקנות בגוג. או שיורידו פיראטית. חוץ מזה, יש עוד ״מונופולים״ בשוק הפיסי: EA מוכרת רק באוריג׳ין, בליזארד רק בחנות שלה. בקונסולות יש חנות אחת ויחידה שנשלטת בלעדית ע״י יצרנית הקונסולה, מצב שונה לגמרי.

סטים שולטת בשוק הpc ביד רמה, פשוט הם לא קובעים מחירים של משחקים ולא מתערבים לחברות במבצעים. סוני ומיקרוסופט כן.

[Klayman]

לבינתיים... לפי הלינק שהבאתי, ואלב רוצה הרבה יותר מהעוגה ממה שיש לה כרגע..

[InterAl]

גם בשוק הpc יש שחקן אחד ששולט בהכל - סטים. מפתח של cod שנקנה בgmg או אמזון בסוף מוביל לסטים. כן, יש עוד שחקנים אבל הם בטלים בשישים. הסיבה האמיתי להפרש בין השווקים היא מה שכתבתי למעלה, במחשב יש חופש ובקונסולות יש מחוייבות של היצרניות לריטייל.

הם לא שולטים בהכל. אם הם היו שולטים בהכל, המחירים בסטים היו גבוהים יותר. אבל ואלב לא יכולה להעלות מחירים, כי אז שחקנים יעברו לקנות בגוג. או שיורידו פיראטית. חוץ מזה, יש עוד ״מונופולים״ בשוק הפיסי: EA מוכרת רק באוריג׳ין, בליזארד רק בחנות שלה. בקונסולות יש חנות אחת ויחידה שנשלטת בלעדית ע״י יצרנית הקונסולה, מצב שונה לגמרי.

סטים שולטת בשוק הpc ביד רמה, פשוט הם לא קובעים מחירים של משחקים ולא מתערבים לחברות במבצעים. סוני ומיקרוסופט כן.

אז למה הם מחליטים לא לקבוע את המחיר אם הם "שולטים ביד רמה"? או למה הם לא מעלים את העמלה שלהם ל-50%? התשובה ברורה, תחרות. תחרות ישירה ועקיפה.

[DrKeo]

סטים מכרו ב30% במשך שנים גם כשלא הייתה להם תחרות כמעט 5 שנים. אני יודע שאתהרוצה להמיר את זה לויכוח כלכלי וברמת העיקרון אני מסכים אבל גם ה30%, גם הסיילים של סטים וגם המחירים הדיגיטלים הזולים התחילו כשסטים הייתה מונופול אמיתי. אני אזכיר לך שorigin הגיע רק ב2011, gog רק ב2009 ושאר התחרות מאוחרת יותר. כלומר סטים פעלה כמונופול במשך שנים ועדין המחירים היו זולים בניגוד לקונסולות.

אמרתי פעמיים ואני אגיד פעם שלישית, המחירים בקונסולות גבוהים בדיגיטלי בגלל היחסים של הריטייל והמחזיקות פלטפורמה. אם לא היו היחסים האלה, למרות המונופול, המחירים בקונסולות היו פועלים דומה יותר לpc.

[InterAl]

הם מעולם לא היו מונופול אמיתי כי הם מעולם לא היו השחקן היחיד בשוק. תמיד היו עוד שחקנים, גם אם משניים (2 דוגמאות שעולות לי לראש - direct2drive, impulse). וכשיש עוד שחקנים, אתה לא יכול לגבות מחיר מקסימלי. למעשה, גם אם אתה השחקן היחיד אתה לא יכול לגבות מחיר מקסימלי, מחשש להצטרפות שחקנים נוספים ולהסתכן באיבוד נתח שוק.

לגבי הטענה השנייה שלך - יכול להיות שהיחסים עם הריטייל מסבירים את הסיבה למחירים הגבוהים, יכול להיות גם שלא. איך אתה יכול להוכיח שהמחירים היו בוודאות נמוכים יותר אם הבעיה שתיארת לא היתה קיימת? אתה לא יכול. חוץ מזה, נינטנדו למשל מוכרת את הקונסולות שלה ברווח (WiiU והסוויץ'). אז שם יש עליהם פחות לחץ לספק לריטייל רווחים כי ממילא המכשיר נמכר ברווח. אז למה המשחקים הדיגיטליים שלהם הם מהיקרים ביותר בענף וכמעט אף פעם אין שם מבצעים?

[DrKeo]

התאוריה שלך לא נכונה מהבסיס כי בסטים המפתחת/מפיצה קובעת את המחיר של המשחק, מתי לעשות מבצע וכמה נמוך לרדת במבצע. אין בכלל קשר לסטים. השליטה היחיד. של סטים היא איזה אחוז לגזור מהמפיצה/מפתחת.

בנושא אימפולס ו-d2d, אימפולס התחילה 6 שנים אחרי סטים ו-d2d הייתה כשל שign מכרה כשהיו לה צרות כלכליות ואז גם gamefly העיפו שלוש שנים מאוחר יותר. היום יש לסטים 70%+ משוק הpc הדיגיטלי. אם מתעלמים מבלעדיים כמו משחקי ea או בליזארד, כנראה שסטים קרובה ל90% שוק. אם זאת לא חברה שיכולה לעשות מה שבזין שלה אז אני לא יודע מי כן.

[InterAl]

התאוריה שלך לא נכונה מהבסיס כי בסטים המפתחת/מפיצה קובעת את המחיר של המשחק, מתי לעשות מבצע וכמה נמוך לרדת במבצע. אין בכלל קשר לסטים. השליטה היחיד. של סטים היא איזה אחוז לגזור מהמפיצה/מפתחת.

בנושא אימפולס ו-d2d, אימפולס התחילה 6 שנים אחרי סטים ו-d2d הייתה כשל שign מכרה כשהיו לה צרות כלכליות ואז גם gamefly העיפו שלוש שנים מאוחר יותר. היום יש לסטים 70%+ משוק הpc הדיגיטלי. אם מתעלמים מבלעדיים כמו משחקי ea או בליזארד, כנראה שסטים קרובה ל90% שוק. אם זאת לא חברה שיכולה לעשות מה שבזין שלה אז אני לא יודע מי כן.

חברה תמיד שואפת למקסם רווחים. אם היא יכולה לעשות ״מה שבזין שלה״, למה היא לא סוחטת את המיץ מהמפתחים ומהשחקנים בעמלה שהיא לוקחת? למה היא לא בוחרת כן להכתיב מחירים למפתחים?

אני חושב שאתה מבלבל סיבה ותוצאה. לסטים יש 90% מהשוק בגלל שהיא זולה. היא לא זולה בגלל שיש לה 90% מהשוק. ברגע שהיא לא תהיה זולה, היא תאבד נתח שוק.

[bozeman]

עם מותו של מאס אפקט, קיבלתי היום את זה:

IMG_20170820_152936.jpg (2.79 MiB) נצפה 11589 פעמים

[DrKeo]

התאוריה שלך לא נכונה מהבסיס כי בסטים המפתחת/מפיצה קובעת את המחיר של המשחק, מתי לעשות מבצע וכמה נמוך לרדת במבצע. אין בכלל קשר לסטים. השליטה היחיד. של סטים היא איזה אחוז לגזור מהמפיצה/מפתחת.

בנושא אימפולס ו-d2d, אימפולס התחילה 6 שנים אחרי סטים ו-d2d הייתה כשל שign מכרה כשהיו לה צרות כלכליות ואז גם gamefly העיפו שלוש שנים מאוחר יותר. היום יש לסטים 70%+ משוק הpc הדיגיטלי. אם מתעלמים מבלעדיים כמו משחקי ea או בליזארד, כנראה שסטים קרובה ל90% שוק. אם זאת לא חברה שיכולה לעשות מה שבזין שלה אז אני לא יודע מי כן.

חברה תמיד שואפת למקסם רווחים. אם היא יכולה לעשות ״מה שבזין שלה״, למה היא לא סוחטת את המיץ מהמפתחים ומהשחקנים בעמלה שהיא לוקחת? למה היא לא בוחרת כן להכתיב מחירים למפתחים?

אני חושב שאתה מבלבל סיבה ותוצאה. לסטים יש 90% מהשוק בגלל שהיא זולה. היא לא זולה בגלל שיש לה 90% מהשוק. ברגע שהיא לא תהיה זולה, היא תאבד נתח שוק.

סטים זולה? היא הכי יקרה בשוק, בכל מקום משחקים זולים יותר. אנשים מוכנים לשלם פרמיה כדי לקבל מפתח סטים במקום של אפליקציה אחרת כי הם רוצים את המשחק בסטים, אבל המחיר? אולי הכי יקר בשוק. תשאל את קליימן.

סטים מונופול שמחזיק בסביבות ה-90% משוק המולטי פלטפורם מהמון סיבות ואף אחת מהן לא נובעת ממחיר. D2D תמיד היה זול יותר, מפתחות באתרים חיצוניים יקרים יותר לסטים מאשר לפלטפורמות אחרות ורוב הזמן בקושי היה לה תחרות אם בכלל. סטים פשוט הייתה שם ראשונה עם פרופיל סופר גבוה בגלל CS:S ו-HL2 (מי שמע על סטים כשהיא קמה ב-2002? אף אחד. מתי שמענו על סטים? ב-אוקטובר 2004 כש-SC:S יצא עליה בלעדית וחודש מאוחר יותר HL2 עליה בלעדית. HL2 לבדו שם 8 מליון אנשים בסטים בגלל הDRM שלו שכפה סטים גם אם קנית דיסק בחנות) ובגלל שבכל החנויות הדיגיטליות מאז ומתמיד המחיר היה נמוך מריטיילר, הדיגיטל משך את הקהל והם הלכו למקום עם הפרופיל הכי גבוה או שהיו כבר חלק ממנו ממילא כי הם קנו את HL2 שהיה מפלצת בזמנו.

למה סטים לא סוחטים מפתחים בעמלה? אמממ... בפלייסטיישן ואקסבוקס יש בדיוק אותה עמלה, 30%, ואין שם בכלל תחרות. למה הם לא סוחטים? הם מונופול גמור חסר כל תחרות והם לוקחים בדיוק את אותה עמלה כמו סטים, למה? אולי כי סטים כבר כן סוחטת בעמלה, אולי 30% זאת כבר סחיטה? עובדה ששלושת המונופולים האחרים - סוני, נינטנדו ומיקרוסופט, גובים בדיוק את אותו סכום.

[InterAl]

התאוריה שלך לא נכונה מהבסיס כי בסטים המפתחת/מפיצה קובעת את המחיר של המשחק, מתי לעשות מבצע וכמה נמוך לרדת במבצע. אין בכלל קשר לסטים. השליטה היחיד. של סטים היא איזה אחוז לגזור מהמפיצה/מפתחת.

בנושא אימפולס ו-d2d, אימפולס התחילה 6 שנים אחרי סטים ו-d2d הייתה כשל שign מכרה כשהיו לה צרות כלכליות ואז גם gamefly העיפו שלוש שנים מאוחר יותר. היום יש לסטים 70%+ משוק הpc הדיגיטלי. אם מתעלמים מבלעדיים כמו משחקי ea או בליזארד, כנראה שסטים קרובה ל90% שוק. אם זאת לא חברה שיכולה לעשות מה שבזין שלה אז אני לא יודע מי כן.

חברה תמיד שואפת למקסם רווחים. אם היא יכולה לעשות ״מה שבזין שלה״, למה היא לא סוחטת את המיץ מהמפתחים ומהשחקנים בעמלה שהיא לוקחת? למה היא לא בוחרת כן להכתיב מחירים למפתחים?

אני חושב שאתה מבלבל סיבה ותוצאה. לסטים יש 90% מהשוק בגלל שהיא זולה. היא לא זולה בגלל שיש לה 90% מהשוק. ברגע שהיא לא תהיה זולה, היא תאבד נתח שוק.

סטים זולה? היא הכי יקרה בשוק, בכל מקום משחקים זולים יותר. אנשים מוכנים לשלם פרמיה כדי לקבל מפתח סטים במקום של אפליקציה אחרת כי הם רוצים את המשחק בסטים, אבל המחיר? אולי הכי יקר בשוק. תשאל את קליימן.

סטים מונופול שמחזיק בסביבות ה-90% משוק המולטי פלטפורם מהמון סיבות ואף אחת מהן לא נובעת ממחיר. D2D תמיד היה זול יותר, מפתחות באתרים חיצוניים יקרים יותר לסטים מאשר לפלטפורמות אחרות ורוב הזמן בקושי היה לה תחרות אם בכלל. סטים פשוט הייתה שם ראשונה עם פרופיל סופר גבוה בגלל CS:S ו-HL2 (מי שמע על סטים כשהיא קמה ב-2002? אף אחד. מתי שמענו על סטים? ב-אוקטובר 2004 כש-SC:S יצא עליה בלעדית וחודש מאוחר יותר HL2 עליה בלעדית. HL2 לבדו שם 8 מליון אנשים בסטים בגלל הDRM שלו שכפה סטים גם אם קנית דיסק בחנות) ובגלל שבכל החנויות הדיגיטליות מאז ומתמיד המחיר היה נמוך מריטיילר, הדיגיטל משך את הקהל והם הלכו למקום עם הפרופיל הכי גבוה או שהיו כבר חלק ממנו ממילא כי הם קנו את HL2 שהיה מפלצת בזמנו.

למה סטים לא סוחטים מפתחים בעמלה? אמממ... בפלייסטיישן ואקסבוקס יש בדיוק אותה עמלה, 30%, ואין שם בכלל תחרות. למה הם לא סוחטים? הם מונופול גמור חסר כל תחרות והם לוקחים בדיוק את אותה עמלה כמו סטים, למה? אולי כי סטים כבר כן סוחטת בעמלה, אולי 30% זאת כבר סחיטה? עובדה ששלושת המונופולים האחרים - סוני, נינטנדו ומיקרוסופט, גובים בדיוק את אותו סכום.

שטויות. בהמון מקרים סטים היא הזולה ביותר. לא בשחרור אמנם, אבל עדיין. אני לא צריך לשאול את קליימן, יש לי steam enhanced ואני רואה את המחירים הזולים ביותר בזמן מבצעים ובכלל. בשלושה חודשים האחרונים קניתי בערך 20 משחקים רק בסטים, פשוט כי אובייקטיבית זה היה המקום הכי זול לקנות בו.

חוץ מזה, אתה שוב פעם שוכח ששאר הריטיילרים בסה״כ מוכרים מפתחות לסטים. כשאני אומר הכי זולה, אני לא מתכוון רק לקנייה בחנות של סטים אלא לקניית משחקי סטים באופן כללי.

אז כן, זה קשור בעיקר למחיר. אנשים לא יעדיפו לקנות משחקי סטים אם הם יהיו יקרים יותר בעשרות אחוזים מהמתחרים.

לגבי הסחיטה בעמלה - נגיד ש-30% אחוז זאת סחיטה. למה לא לסחוט עוד? למה לא להכתיב מחירים למפתחים? הרי הם ״עושים מה שבזין שלהם״ כדבריך. התשובה ברורה: תחרות, תחרות, תחרות. אין שום סיבה אחרת. מצחיק איך שאתה מנסה להתחמק מהמסקנה הברורה כשמש הזאת.

[DrKeo]

למה שסטים תכתיב מחירים למפתחים? איך זה עוזר להם? אם הם נניח יגידו לכולם להעלות את המחיר ל-80$ אז הריטייל ידרוס אותם. וולוו הם לא איזה וולמארט. הם לא חברה פומבית והאנטרס שלהם הוא לא לדרוס את העולם. לשמחתנו זאת חברה פרטית עם מצפון מסויים שלא מחפשת לדרוס את כל עולם האינדי למוות ולשמיד את שוק הPC למטרות רווח. כן, הם מונופול שיכול לעשות מה שבזין שלו אבל הם לא התפרעו לפני 10 שנים כשהם היו בערך יחידים בשוק והם לא מתפרעים היום כשהם בולעים 90% מהשוק. מי אתה חושב שידיח אותם? אוריג'ן? החנות של מיקרוסופט? מי בכל מצליח לדגדג להם את הקצה של הקצה של הקצה של האצבע? אף אחד. הם גדולי פי כמה מונים מהמקום השני, מדובר בחברה ששולטת באופן אבסולוטי ב-70%+ מהשוק בזמן שב-20%+ האחרים מתחלקות יותר מ-10 חברות. כמה אחוז יש למקום השני? 5%? 8%? אתה ברצינות חושב שסטים פועלת כמו שהיא פועלת בגלל פחד מחברה שהיא גדולה ממנה ב-800%?

בנושא המחירים של סטים, מפתחות חיצוניים לסטים אולי תמצא במחירים תחרותיים, סטים יקרה או שווה למתחרים חוץ מאשר מקרים ממש נדירים. הטיעון שסטים "זולה" הוא מגוחך, כמעט תמיד הם בקצה הגבוה ביותר של המחיר ברוב המוחלט של המשחקים. אני קונה אולי משחק מ-20 בסטים עצמה כי תמיד במקומות אחרים זה זול יותר וגם אז זה לרוב כי המחיר זהה אצלם ובאתרי מפתחות כמו GMG.

ומה עם לקנות בUPLAY? באוריג'ן? אולי בגלקסי? נה, אף אחד לא שם, כולם בסטים, כולם רוצים מפתח סטים. למה? כי הם מונופול.

ובעצם עכשיו חזרנו במעגל בחזרה להתחלה. אם VALVE לא מונופול שעושה מה שבזין שלו, למה הם לוקחים 30% בדיוק כמו סוני ומיקרוסופט ונינטנדו? המונופולים הסגורים שיכולים לעשות כל שעולה ברוחם?

אני יודע שאתה רוצה להעלות טיעוני השוק החופשי ואני לגמרי איש השוק החופשי כך שאם המצב היה קצת שונה הייתי מסכים. אבל זה לא המצב כי שוק ה-PC קטן מדי. היה ל-VALVE פור ענקי על השחקנים שמשחקים היום ובעזרת בלעדיות לפלטפורמה של משחקי ה"חובה" שלהם הם הצליחו לבנות בסיס משתמשים גדול ומשם כדור השלג התגלגל. אין מה לעשות, שוק שבו אם תוציא משחק מולטי פלטפורם ב-PC (כלומר תשחרר אותו בכמה חנויות), אתה תמכור כמעט את כל העותקים שלך בסטים וזה הופך אותם למונופול. דוגמה מעולה היא הוויצ'ר 2. 80% מהעותקים שלו נמכרו על ה-PC בסטים ומדובר במשחק ששייך ל-GOG, החנות המתחרה. ואיפה הוא מכר? בסטים, 80% מהמכירות שלו בסטים כשזה משחק של התחרות. מה אתה חושב שיקרה אם BF החדש יצא לסטים? אתה חושב שמישהו באמת יקנה אותו באוריג'ן? מונופול.

[swym]

אני חושב שיש כמה דברים שמתפספסים (בעצם נדב בעיקרון דיבר על אחד או שנייםמהם):
1. בשוק הPC הריטייל לא קיים כמעט והשוק הדיגיטלי עתיר תחרות - ולכן רואים בדרך כלל מחירים יותר נמוכים בדיגיטל מאשר בריטייל, בממוצע. בשוק הקונסולות הריטייל הוא עדיין החלק המרכזי והשוק הדיגיטלי כמעט מונופוליסטי, ולכן שם הנטייה היא להרבה יותר תחרות בין כל הריטיילרים שמחזיקים סטוק של המשחק וצריכים מתישהו לפנות אותו מאשר בחנות הדיגיטל הרשמית.
יש יוצאי דופן כמובן: The Evil Within נמכר עכשיו בXbox One בפחות מ-5 דולר במבצע זמני, מתחת לכל מה שריטיילר יסכים למכור עותק פיזי ומתחת גם לסטים ולכל מבצע היסטורי של חנות דיגיטלית ב-PC. יותר מזה, מאחר ומיקרוסופט וסוני נאותו סוף סוף למכור קודים דיגיטליים אז אפילו פה אפשר למצוא קצת יותר תחרות אפילו בסגמנט הדיגיטלי. את Assassins Creed Unity קניתי בזמנו בפחות מ-2 דולר בגרסה דיגיטלית ל-One באחד מחנויות הריסלרס, ומנוי Live Gold לשנה כמעט תמיד אפשר למצוא באזור ה-40$ (ובמקרה של סוני יש אפילו האמבל באנדלים עכשיו).

2. למרות שואלב הם מונופול בשוק הPC עבור המפתחים כי כמעט כל הקהל נמצא שם, יש עדיין הבדל מהותי אחד: הם לא קובעים את המחיר בפועל.
הם יכולים לכפות מחיר, אבל זה פשוט נוגד את הפילוסופיה שלהם: מבחינת ואלב כל מה שמעניין אותה זה נתח ה30% שלה, והם גורסים שאין להם מושג כמה צריך לעלות כל משחק בחנות בפועל כך שהם לא מתערבים (הם כן מנסים לגרום לכך שמחירים לא יחתכו יותר מידי והתחרות תהיה פרועה מידי, אבל באמצעות "חינוך" המפתחים).

3. 30% הוא הסטנדרט המקובל גם במובייל וגם אצל רוב פלטפורמות ההפצה לPC כמו GOG וכו'. זה נתח גדול יותר ממה שלוקח ריטיילר כי הם לוקחים על עצמם כל מיני דברים אחרים (בתכלס הם content delivery network), אבל יש מתחרים שלוקחים עמלה נמוכה יותר: כמו Humble דרך הWidget שלהם (10% נדמה לי) או כמו itch.io שאפילו נותנים לך לקבוע כמה עמלה תרצה שהם יקחו.
אבל בסופו של דבר תחרות המחירים הזו ממחישה שואלב כן נהנית מהמעמד המונופוליסטי של סטים, כי בדרך כלל ניתן למצוא את אותם המשחקים שהיא מוכרת בחנויות אחרות ובמחיר זול יותר (בטח שבראייה היסטורית ומחוץ למבצעים נקודתיים). מה יקרה אם היא תעלה את המחיר ל40%? מפתחים כנראה לא ינטשו את הפלטפורמה בהמוניהם אבל יביעו מחאה, וכנראה יתחילו לדחוף את השחקנים שלהם יותר ויותר לקנות את המשחקים בחנויות אחרות.

4. וזה מוביל לנקודה החשובה האחרונה: אחד הגורמים שמעודדים את מיקרוסופט וסוני להשאיר את שוק הריטייל תחרותי, היא שהם מקבלים את הנתח שלהם גם מכל משחק שנמכר בריטייל (לא 30% אבל עדיין כמה דולרים מחיר fixed). וזה בניגוד לואלב שלא רואה סנט מכל משחק steamworks שנמכר מחוץ לחנות שלה (מבחינתם הגידול בקהל וכפיית הDRM שלה שווים את זה - משהו שלא רלוונטי במקרה של הקונסולות). כמו העלאת מיסים שלא בהכרח מובילה להעלאה בהכנסות למרות שהמדינה היא מונופול, אם ואלב תעלה את האחוזים שלה יכול להיות שזה יפגע בהכנסות שלה לטווח הארוך.
באופן היסטורי אגב ואלב טענו שהם לא מונעים ממשחקי steamworks להימכר גם מחוץ לסטים למרות שמאלו הם לא מקבלים שום נתח, אבל רק לאחרונה נחשפנו למקרה קצה (מישהו שביקש 500K מפתחות למשחק שמכר כמה מאות עותקים) שבו הם החליטו לא לאפשר את זה כי לטענתם זה מייצר להם "ערך שלילי".