דיון הVR הרשמי

[DrKeo]

להפוך חוט אחד עבה לחוט אחד דק זה נחמד, אבל זה לא אלחוטי. אם יש את התוסף הסיני הזה שעולה 200$ שהופך את הVIVE לאלחוטית, לא ברור לי למה הם לא משלבים את זה לתוך הקסדה עצמה וזהו. כלומר המגדלורים הם אלחוטיים (חוץ מחוט חשמל כמובן), יש תוסף סיני שהוא תחת החסות של HTC כי הוא פותח באינקובטור שלהם, אני לא ממש מבין למה לא לעשות את הצעד האחרון. תקשיבו, הSETUP הזה הוא פשוט שואה של חוטים, טרוף. בבוקר חברתי את הSETUP על המחשב, בשטח של בערך 1.5 על 1.5 מטר למטרות גיימינג אמיתי וזה פשוט לא יאומן מה שהSETUP עשה לי לעמדה. שני מגדלורים, כל אחד עם חוט חשמל משלו. הVIVE עצמה עם שלושה חוטים שהולכים ל-HUB ומשם השלושה מתפצלים לחשמל, USB ול-HDMI (וכמובן שעדין יש את ה-HDMI של המסך) ומעבר לכל זה האוזיניות HYPER X שלי מתחברות אל הקסדה כך שנוצר חוט נוסף.

הם חייבים לפתור את זה, הלוגיסטיקה לבד תהפוך את המוצר הזה ללא רלוונטי אצלי בבית אחרי כמה שבועות כשההתלהבות תרד. מהנסיון שצברתי עד עכשיו, ה-VR המושלם הוא:
1) מינימום 4K, אבל מינימום. רואים קטסטרופה.
2) מעקב INSIDE OUT.
3) קסדה אלחוטית.

אם עושים את שלושת אלה, באמת שמדובר במשהו שכל גיימר צריך בבית. אה, וכמובן משחקים כי למרות שיש לנו פה רשימה חמודה של דברים לשחק, אם אני באמת אשחק אותם אז הכל יגמר תוך חודשיים וזה תוכן שלקח שנתיים וחצי ליצור. כלומר פשוט לא יהיה לי מה לעשות עם הVIVE.

אגב, FUN FACT על הלבלייד, הדרישות מינימום ל-VR הן 1080GTX ולי יש 1070GTX כך שהוא יהיה גם מטושטש וגם בהגדרות גרפיות נמוכות במקום לשחק אותו על המוניטור ב-1440P ב-60FPS בהגדרות הכי גבוהות, יש

[Laskin]

ועדיין, אם לא שיחקת בו... נראה לי שכדאי שתשחק בו בVR, זה מסוג המשחקים האלה שקודם כל - אוזניות הן ***חובה***, ונראה לי שלהיות ממש בתוך העולם יעצים את החוויה עוד יותר.

[bling]

חדשות גדולות בתחום ה VR.

קודם כל אוקולוס מנסה לעשות צעד לקראת מיינסטרימיזציה של VR עם ה Oculus Quest, מתקן VR עצמאי ללא חומרה נפרדת נוספת וללא כבלים:

We’re excited to usher in the next era of VR gaming with the introduction of Oculus Quest, our first all-in-one VR gaming system. Oculus Quest will launch in Spring 2019 for $399 USD. Offering six degrees of freedom and Touch controllers, Oculus Quest makes it easy to jump right into the action—with no PC, no wires, and no external sensors. We have over 50 titles lined up for launch, with even more in the works including some of your favorite Rift games like Robo Recall, The Climb, and Moss.

מחיר זול מאוד, רק 400$! זאת לא בערך הפנטזיה שדמיינו לגבי איך ש VR בשל צריך להראות?

הבעיה היא שבטח החומרה תחת והכל יראה זוועה אבל היי, 400$ ליחידת VR עצמאית ללא כבלים!

[bling]

טוב תתפלאו לשמוע שהידיעה הקודמת על האוקולוס החדש היא לא באמת החדשה המעניינת האמיתית בתחום ה VR, זה יותר הטיזינג שהולך מצד עיתונאי שעובד ב Venture Beat לגבי זה שה VR הולך לקבל את רגע הסופר מריו 64 שלו בעוד כשבוע-

This is happening today. https://t.co/3ZtyGd4pwn

— Cliff Bleszinski (@therealcliffyb) June 6, 2015

This is happening today. https://t.co/3ZtyGd4pwn

— Cliff Bleszinski (@therealcliffyb) June 6, 2015

כן, חתיכת הצהרה. משהו גדול הולך להחשף שם, כבר אושר על ידו שזה משהו תוכנתי ולא חומרה, יש כאלו שמפליגים בדימיון ל HL3 ב VR או משהו אבל ברור שזו סתם משאלת לב, אולי זה בכלל לא יהיה משחק ממותג מוכר אבל הוא הולך לעשות משהו מדהים עם הפורמט.

מה שבעייתי כרגיל זה שגם אם זה באמת מדהים, לנו כצופים מהצד אין מושג באמת מה מיוחד בזה חוץ מלשמוע עיתונאים גומרים, אבל בכל אופן, עוד שבוע נראה אם הוא סתם הגזים או שרגע המריו 64 של הטכנולוגייה באמת מתקרב.

[Laskin]

לא ממש הפנטזיה, אנחנו דיברנו שמכשיר ה"קצה" היקר, להארדקור, אמור היה להיות 350 דולר בהשקה (לפי המלים של יוצר אוקולוס, שהתחרט עליהן אח"כ), ושעד היום המחיר עוד ירד מן הסתם... עכשיו אנחנו מקבלים גירסה חלשה ב-400 דולר, לקז'ואלים, אבל לפחות היא עצמאית... זה ממש נחמד ויכולה להיות מתנה מדהימה לילדים ונוער לכריסמס...
...אם זה היה יותר בכיוון של 200 דולר.

מה שכן נחמד זה משחקים חדשים שהוצגו, עם מולטיפלייר, לאוקולוס. לא יודע אם יתמכו בזה או לא, לא התעמקתי... אבל הנה רשמים וקטעים שלהם. חלקם נראים מגניבים, חלקם פחות :/



לגבי ההצהרה המפוצצת שתהיה או לא תהיה - אני אמתין בסבלנות וספקנות

[bling]

200 דולר זה קצת מוגזם לבקש מיחידת VR עצמאית. זו טכנולוגייה חדשה יחסית והנה היא כבר יורדת לעלויות שפויות, החומרה עדיין זבל וזה המחסום היחיד אבל זה באמת עניין של זמן עד שהיא קטנה מספק להכנס למשקפיים שם ועדיין מספיק חזקה בשביל לספק חווית VR באיכות גבוהה.

אני חושב שבעיקרון אם יש באמת הייפ כלפי הטגנולוגייה הזו אז הקווסט אמור להחטף כמו לחמניות, זה לא מחיר שכבר קובע הצלחה או כישלון. ברור שב 200 ימכור יותר אבל אם זה לא יהיה להיט גדול ב 400 אז גם 200 כבר לא ישנו יותר מדי לדעתי.

[Laskin]

אני חושב שאתה טועה... ההבדל בין 200 ל-400 הוא די עצום, בטח כשמדובר במוצר שלך תדע כמה משחקים באמת יתמכו בו בעתיד וכו'... זה לא קונסולה של סוני או נינטנדו או משהו כזה שאתה יודע שתהיה לך עכשיו קונסולה עם תמיכה רצינית כמה שנים, ויש אותה להרבה חברים אחרים שלך או של הילדים שלך... זה מאוד נישתי בשביל 400 דולר, ב-200 דולר אני כן הייתי רואה פה להיט, ואולי אפילו קונה לעצמי ולילדות כזה, כדי להשתעשע, עד שהקסדות למחשב יהיו ברמה גבוהה יותר, במחיר זול יותר, ויהיה יותר נח לעשות סט-אפ בבית.

[DrKeo]

אנשים חופרים קבצים שמדברים על hl vr כבר חודשים בסורס 2 אבל אני לא מפתח ציפיות לכלום כי חפרן קבצים של l4d3 עוד ב2013 ולא יצא מזה כלום וכשחפרו קבצים של פורטל חדש בסוף זה היה the lab כך שנחכה ונראה. כנראה שוולוו שוב מתרכזים במשחקים אבל מי יודע מה הם עושים ומתי או אם בכלל זה יצא.

אחרי שקבלתי אוקולוס אני יכול להגיד שvr היום הוא לא טוב מספיק בשביל צרכנים, בטח שלא במחירים כמו 700$ שהיו לו בזמנו. הרזולוציה כל כך נמוכה שזה פשוט מריחה מטושטשת אחת גדולה. אולי עוד שנה או שנתיים כשיהיה קסדת 4k+ וכרטיס 400$ שמסוגל להריץ אותה.

[bling]

ההבדל גדול לאסקין אבל אני מאמין שבמוצר להיט זה לא דיל ברייקר, הרי זה לא שיש לכולם הערכה לכמה דבר כזה צריך לעלות. כשרואים את המוצר הוא נראה בעין ״שווה״ 400$, זה הרי משהו מיוחד, הבידור של העתיד כביכול, זה מוצר שדואג להרבה מהחששות והתלונות של אנשים שרצו לנסות VR, יחידה עצמאית ללא כבלים ובמחיר סביר. מה רע.

קיאו, אתה חושב שיש סיכוי שבאמת מדובר במגהטון ענקי מוואלב שהולך להגיע? בתכלס כשחושבים על זה, אם יש משהו שיכול לשכנע את וואלב לעשות משחק ראוי, זה רק בשביל לקדם את פלטפורמת ה VR שלהם, כמו שבזמנו היתה להם מוטיבציה לקדם את סטים.

לא אומר שזה מה שהולך לקרות בעוד שבוע, אבל זו כן האופציה היחידה שבה אני רואה את וואלב חוזרת לגיימינג.

[DrKeo]

באמת שאין לי שמץ מה וולוו עושה אבל כן ידוע שהחבר׳ה של התוכנית חלל הקרבילית שהם קנו שנה שעברה עובדים עכשיו על משחק vr. וולוו טוענים ל3 פרוייקטים, לך תדע מה הם

[Kazz]

לא קיבלת וייב ולא ריפט?

אני די בטוח שהציוץ הוא על אסטרו בוט שיוצא ל PSVR בשבוע הבא והוא משחק פלטפורמה.

[DrKeo]

נכון, יש לי ווייוו, לא שזה משנה כי שניהם באותה רזולוציה בזויה

[bling]

באמת הוא מצייץ על משחק שיוצא עוד שבוע ל PSVR? מה לא ראינו ולא שמענו ממנו כלום עד עכשיו?

נשמע מאכזב אם זה נכון כי ציפיתי לפחות לאיזה פרויקט מפתיע ושאפתני שמוכרז ל VR, לא משהו שכבר יוצא לשוק מבלי שבקושי שמענו עליו. אבל בסדר לא מופתע עבר, לא פעם ראשונה שמנפחים הייפ סתם בתעשייה הזו.

[DrKeo]

אז הרגע מריו 64 שלו הוא באמת אסטרו רובוט. איזו אכזבה, הבן אדם סובל מתסמונת רמדי
אם המשחק לא היה בלעדי לפסvr הייתי בכיף קונה אותו לווייוו :/

האמת שיש לי בתאוריה גם psvr כך שאולי אני אנסה אותו כשאני אקנה פס4.

ובנושא אחר, המפרט של האוקולוס קווסט הוא סנאפדרגון 835 (כלומר שווה כוח לגלקסי s8) ברזולוציה של 3200x1440 (כל עין מקבלת 1600x1440) שזה שידרוג גדול מאוד מהריםט והווייוו. מצד שני אני חושב שדי ברור לכולנו שאנחנו לא יכולים אפילו לצפות לגרפיקה של סוויטצ׳.

בקיצור, שידברו איתי כשיהיה להם קסדה 4k אלחוטית ל-pc עם מעקב insude out.

[bling]

מאכזב

בלי להכיר את המשחק מעבר לגיפים יש לי תחושה שבניגוד למריו 64 ההיסטוריה לא תזכור אותו כרגע מריו של ה VR, אני די מתעב את העידן הזה שכל אחד מחפש תשומת לב אז הכל חייב להיות בכותרות גדולות והייפרבול אחרת זה יבלע בתהומות הנשייה של האינטרנט.

בעניין הקווסט, קארמק אמר שהוא באזור של הפס3 וה 360, לא יודע אם הוא מפריז, אבל בכל מקרה השאלה צריכה להיות האם זה מספיק טוב עבור שהקז׳ואל יתלהב מ VR או לא, הרי היה ברור לנו שאין באמת את הטכנולוגיה ל VR מרשים ללא כבלים כיחידה עצמאית, אז זה לא בדיוק מפתיע שהדבר הזה חלשלוש, אמרתי את זה עוד לפני שחשפו את החומרה שבטח רואים חרא.

זה היה שבוע מאכזב מבחינת חדשות וטיזרים, ואני זה שאחראי על הבאת כל הידיעות הללו לפורום, ועכשיו כדי להשלים את הסרייה תקפצו לנושא של הפלייסטיישן. בשמחה

[DrKeo]

קארמק אמר שהוא בסביבות הכח של הפס3 אבל הפס3 מריץ משחקים ב720p, לא ברזולוציה שבין 1440p ל4k ובטח שלא ב90fps. בקיצור, גרפיקה של wii ב3.2k אם אנחנו נדיבים.

[bling]

בשביל הקז׳ואלס גראפיקה של ווי צריכה להיות בסדר במיוחד שאתה אומר שיראו ממש חלק ונקי, יש לך מתקני VR של אוקולוס בקניונים ושם זה נראה כמו משחקי ארקייד מטושטשים מהניינטיז ועדיין זה עושה את העבודה בשביל אנשים (למרות שצריך לציין שזה מתקן שזז ורועד בהתאם לדמו שרץ על המסך) אז גראפיקה של ווי נקייה לא צריכה להוות חסם אם יש באמת הייפ כלפי VR בקרב המיינסטרים.

[DrKeo]

אה כן, ברור שמשחקים יכולים להראות כמו משחקי פס2 (יש מצב שווי זה נדיב, גם 90fps וגם כמעט 4k זה גובל בפי 10 כוח ממשחק פס3) ואנשים יזרמן עם זה אבל אל תצפו לאיזה אנצ׳רטד 4 על הדבר הזה וגם לא אנצ׳רטד 2. אולי ג׳ק ודקסטר ב4k

בקיצור, 4k + אלחוטי + מעקב inside out אחרת שוק ההארד קור לא יאמץ את vr בחיים.

[Laskin]

לא צריך שההארדקור יאמצו כדי שזה יהיה להיט, כמו שלא היה צריך שהווי תהיה כזאת כדי למכור...
אני פשוט חושב ש-400 דולר זה לפחות 100 דולר יקר מדי בשביל זה. שוב - אין לנו מושג אם שנה הבאה יצא קווסט 2.0 חזק הרבה יותר, ורוב המשחקים כבר לא יעבדו על הקווסט הזה. אנחנו לא יודעים כמה ה״פלטפורמה״ הזאת באמת מתוכננת לאורך זמן, זה סיכון גדול מדי, לדעתי, במחיר הזה.
וזה לא שיש ילדים שאין להם לפחות 2-3 מכשירים לשחק עליהם משחקים כיום גם ככה, זה ממש נישתי, למרות שזה באמת מגניב.

[DrKeo]

זה מגניב ונחמד, זה פשוט לא ממש בשבילנו. לפחות זה אומר שאפשר לעשות מעקב inside out, רזולוציה שגובלת ב4k ושלטים ב400$; זה סימן ממש טוב לקראת האוקולוס 4k שיגיע יום אחד.

האמת שזה ממש מעניין, הרי יש בקווסט סוללה שנותנת לו לפעול עצמאית, כמו שקסדה אלחוטית תצטרך, אבל גם יש בו מעבד/gpu/זיכרון שקסדה אלחוטית לא צריכה. לvive יש מתאם אלחוטי שעולה 200$ וגם כולל בתוכו סוללה וזה מחיר לצרכן כך שלהם זה עולה פחות. אז מה אוקולוס צריכים מעבר ללקחת קווסט, להוציא את הcpu/gpu/זיכרון ולהכניס מודול אלחוטי כמו שנמכר לvive? זה לא נשמע קצת מוזר? העובדה שיש בערך הכל קיים אבל אף אחד לא מחבר את זה יחד למכשיר אחד?

[Laskin]

אפשר לעשות מעקב פנים-חוץ, אבל בשנייה שהידיים שלך הולכות אחורה - אין לזה מושג מה הן עושות... זה משהו שעלה בכמעט כל הרשמים שאני קראתי או ראיתי, כחסרון מאוד גדול בכל הקשור למעקב תנועה מדוייק. אולי יצליחו להציב מצלמות גם על הרצועה של הראש כדי לצלם אחורנית, אבל עדיין זה יהיה קשה לעקוב אחר אנשים רחבים יותר. קיצר זה נחמד אבל זה עדיין לא טוב באותה המידה מהבחינה הזאת.

[DrKeo]

אם הקסדה יכולה לעשות פנים חוץ, כל שלט אנדבידואלית יכול. אני משער שזה ייקר את השלטים אבל כשמדברים על משהו לקור, זה יכול להיות יקר יותר (או להמכר בנפרד).

השאלה האמיתית היא כמה עולה להעיף את הcpu/gpu/זיכרון ולשים מודול אלחוטי במקום. אולי אם גם יפרידו את השלטים מהחבילה נוכל לקבל קסדת 4k אלחוטית עם מעקב inside out בסביבות ה300-400 דולר.

[Laskin]

לפי איך שאני רואה את זה - השלטים הם חלק בלתי נפרד מהחוויה...

אגב, הASTRO BOT הזה? מסתבר שהוא באמת משחק מצויין אמנם יש לו רק 13 ביקורות, אבל הממוצע שלו עומד כרגע על 89, והנה הביקורת של IGN JAPAN:

Super Mario 64 showed us the possibilities of 3D platform gaming more than 20 years ago. Now, Astro Bot: Rescue Mission is finally here to do the same for VR.

[bling]

קראתי סיכומים של הביקורות, הרבה משתמשים בהשוואה למריו בקונסטלציה כזו או אחרת, לא מעט מציינים שזה סוג של פריצת דרך ב VR. נשמע שדי בקלות זה המשחק VR הכי טוב שיצא עד עכשיו ובטח הכי ״חשוב״ למי שרוצה להדגים את הטכנולוגיה.

כל הכבוד לסוני יפן, לפעמים הם מפתיעים לטובה

[Laskin]

באמת שלסוני יש מלא בלעדיים לVR שהם ממש סבבה, קצת חבל שהם תקועים שם ולא מגיעים לכל הפלטפורמות, אבל זה אומר שגם בדורות הבאים של הקסדות יהיה לסוני הרבה מה להציע מבחינת תוכן.