PS4 | הנושא הרשמי 2

[DrKeo]

Killing Floor 2 ירוץ על הפרו ב-1800P עם אלגוריתם דמקה שיעלה אותו ל-4K + טקסטורות חדות יותר. למי ששם לב 1800P זה overkill לאלגוריתם דמקה, הוא זקוק רק ל-1526p כדי לרוץ (חצי מ-4K). ב-1800P יהיה חסר רק כל פיקסל חמישי (לעומת כל פקסל שני בשחמט רגיל) כך שאיכות התמונה אמורה להיות קרובה יותר ל-4K מאשר רוב משחקי הדמקה.

אני חושב שזה יהיה נכון לפרסם מה הרזולוציה המקורית מתחת לאלגוריתם הדמקה כי היא יכולה לנוע בין 1526P ועד 2160P (שזה 4K אמיתי) וזה יהיה נחמד לדעת את המספר האמיתי מאחורי הקלעים למרות שדי בטוח להגיד שכותרי AAA יהיו ברובם 1512P כי להגיע ללמשל 1800P מניצול מלא של הפס4 ב1080P זקוקים ליותר מהכוח שהפרו מציעה. כלומר נראה שרזולוציות כמו 1800P יהיו שמורות לאינדים ורימאסטרים שלא מצליחים להגיע ל-4K מלא, סוג של ה900P ל1080P של דור ה4K.

[Nucleus_Dawn]

Killing Floor 2 ירוץ על הפרו ב-1800P עם אלגוריתם דמקה שיעלה אותו ל-4K + טקסטורות חדות יותר. למי ששם לב 1800P זה overkill לאלגוריתם דמקה, הוא זקוק רק ל-1526p כדי לרוץ (חצי מ-4K). ב-1800P יהיה חסר רק כל פיקסל חמישי (לעומת כל פקסל שני בשחמט רגיל) כך שאיכות התמונה אמורה להיות קרובה יותר ל-4K מאשר רוב משחקי הדמקה.

אני חושב שזה יהיה נכון לפרסם מה הרזולוציה המקורית מתחת לאלגוריתם הדמקה כי היא יכולה לנוע בין 1526P ועד 2160P (שזה 4K אמיתי) וזה יהיה נחמד לדעת את המספר האמיתי מאחורי הקלעים למרות שדי בטוח להגיד שכותרי AAA יהיו ברובם 1512P כי להגיע ללמשל 1800P מניצול מלא של הפס4 ב1080P זקוקים ליותר מהכוח שהפרו מציעה. כלומר נראה שרזולוציות כמו 1800P יהיו שמורות לאינדים ורימאסטרים שלא מצליחים להגיע ל-4K מלא, סוג של ה900P ל1080P של דור ה4K.

קשה לי להאמין שהדברים האלו יפורסמו, אבל אני די בטוח שDF ימצאו את הדרך לזהות את זה בבדיקות שלהם ואנחנו נגלה את זה דרכם.
כמו שקורה גם היום, בעצם.

[DrKeo]

לצערנו אני לא בטוח שDF יכולים לספור פיקסלים כשעושים רסטוריזציה עם אלגוריתם דמקה כך שיש מצב שנהיה בחסדי המפתחות בכדי לגלות מה הרזולוציה האמיתית מאחורי המשחק. אגב, המצחיק הוא ש-1800P ביחס ל-4K הוא בדיוק זהה ל-900P ביחס ל-1080P כך שאולי מיקרוסופט יכולה לרכב קצת על גל הדמקה ולהשתמש באלגוריתם בשביל להשוואת גרפיקה בין הONE המקורית והפס4 המקורית.

[Nucleus_Dawn]

לצערנו אני לא בטוח שDF יכולים לספור פיקסלים כשעושים רסטוריזציה עם אלגוריתם דמקה כך שיש מצב שנהיה בחסדי המפתחות בכדי לגלות מה הרזולוציה האמיתית מאחורי המשחק. אגב, המצחיק הוא ש-1800P ביחס ל-4K הוא בדיוק זהה ל-900P ביחס ל-1080P כך שאולי מיקרוסופט יכולה לרכב קצת על גל הדמקה ולהשתמש באלגוריתם בשביל להשוואת גרפיקה בין הONE המקורית והפס4 המקורית.

הממ... אף פעם לא חשבתי על שימוש בשיטת הדמקה גם בקונסולות המקוריות, אבל באמת אין סיבה לא לעשות את זה. מעניין.

אני די בטוח שהם ימצאו דרך. הם טובים במה שהם עושים.

[DrKeo]

Outlast 2 יקבל על הפרו רזולוציה גבוהה יותר לצללים, מודלים עם יותר פוליגונים ופילטור טקסטורות איכותי יותר (בטח x16 af). זה בדיוק מה שהייתי רוצה לראות על הפרו במקום 4k שיש ל0.01% מהאוכלוסיה אבל אני רוצה לראות הפרשים גדולים יותר לפי 2.4 יותר כוח.

[Laskin]

יאפ^
הלוואי ורוב המפתחים יבינו ששדרוגים לרמת הפירוט הרבה יותר חשובים מהתאמת המשחק ל4K...

[DrKeo]

אני חייב לפרוק משהו על 4K, כל הרזולוציה הזאת היא סוג של קפיצה מעל הפופיק לכל התעשיה. לקונסולות לקח לקפוץ מ-720P ל-1080P שמנה שנים שלמות, שמונה שנים. כדי לעלות לרזולוציה גבוהה פי 2.4 הקונסולות השתהו שמונה שנים ב720P בזמן שכל טלביזיה בעולם בערך כבר הייתה 1080P. למי יש טלביזיה 720P בלבד ב2010? לאף אחד, ועדין הקונסולות נשארו ב720P למרות שכולם כבר היו עם טלביזיות 1080P. אז אחרי 8 שנים, 8 שנים ארוכות, רק אז עשו את הקפיצה הזו של פי 2.4 ל-1080P.

אז מה פתאום קורה? שלוש שנים אחרי המעבר ל1080P, פתאום כולם רוצים 4K? רזולוציה גבוהה פי 4 (!) מ-1080P? זאת כזאת קפיצה מעל הפופיק, למה עושים את זה? מה קרה ל-QHD? איך דלגנו על הרזולוציה הזאת? למה אין טלביזיות QHD, למה אין באזז QHD? למה צריך לקפוץ ישר לרזולוציה שצריך כרטיס מסך של 600$ רק כדי להתחיל להצליח להמודד איתה? כלומר אין לאף אחד טלביזית 4K, אין חומרה שמתמודדת כמו שצריך עם 4K ורק עברנו בקונסולות ל1080P לפני פחות משלוש שנים. אז למה הסקורפיו והפרו כל כך רוצות להיות מכונות 4K? למה לא מכונות גרפיקת ULTRA ב-1080P?

זהו, פרקתי את הכעס שלי על 4K בעולם הטק המודרני.

[MGS FREAK]

אני מסכים.

בגדול זאת דוגמה למה שמילת באז אחת יכולה לעשות לתעשיה שלמה.

[DrKeo]

אבל זה לא רק המעבר המהיר מדי שגורם לGPU לא לעמוד בקצב, לאף אחד אין טלביזיה כזאת. סוני תקועים בסיטואציה בחגים 2016 שהם מוציאים קונסולה חדשה שהיא (לכאורה) קונסולת 4K אבל לאף אחד אין דרך לצרוך 4K והם כושלים בלהעביר את המסר כי אנשים רואים את הורייזון 4K HDR על המסך 1080P הרגיל שלהם ולא מבינים מה ההתלהבות. זאת פשוט אסטרטגיה כושלת. אני חושב שמיקרוסופט צריכים להגיד שהסקורפיו הוא לגרפיקה ו-4K זה למפתחים עצלנים שלא רוצים להשקיע, זה מה שהקפיצה הזאת צריכה להיות. אה, ואני רוצה טלביזיות QHD, אף אחד לא מוכן ל-4K עדין, בטוח לא כשאנשים עדין קונים טלביזיות 55" ולא 85".

[Klayman]

העיקר לאסקין כבר הימר על 8k בps5.

[omerkot]

לPS2 היו ארבעה משחקים שתמכו ב1080i... אני זוכר שבדקתי את זה עם GT4 וזה אכן עבד.
הקונסולות האלה לא הולכות להכפיל פי 4 את הפרטים בתצוגה, הן בסה"כ הולכות למתוח בצורה יפה את ה1080P על 4K תוך שהן מספקות למסכים כאלה את הרזולוציה הטבעית שלהם.

[DrKeo]

לPS2 היו ארבעה משחקים שתמכו ב1080i... אני זוכר שבדקתי את זה עם GT4 וזה אכן עבד.
הקונסולות האלה לא הולכות להכפיל פי 4 את הפרטים בתצוגה, הן בסה"כ הולכות למתוח בצורה יפה את ה1080P על 4K תוך שהן מספקות למסכים כאלה את הרזולוציה הטבעית שלהם.

הסקורפיו הולכת לרנדר 4K טבעי, הפרו ברוב המשחקים רצה ב1526P (שזה פי 2 מ-1080P, בערך הקפיצה מ720P ל1080P) ועם האלגוריתם דמקה הופכת את זה ל4K והמשחקים הפשוטים יותר רצים ב4K טבעי. השני מיותר והראשון ממש מיותר.

אגב, אני רק אזכיר לך ש-1080i זה חצי מ-1080P, כלומר פחות או יותר 720P. גם בדור הקודם היו כמה משחקים שהבליחו 1080P (אם אני לא טועה WIPEOUT HD למשל) וכמה משחקים שזיפו 1080P (למשל GT5 שהיה לו מצב עם רזולוציה בין 720P לבין 1080P שעשה UPSCALE ל-1080P) אבל בסופו של דבר רוב המשחקים בדור הקודם נאבקו לרוץ ב720P בדיוק כמו שרוב המשחקים בדור הזה נאבקים להגיע ל1080P. רזולוציה הזויה כמו 4K היא בזבוז גמור, לא רק שזה בזבוז לאנשים עם טלביזיות 48" למניהן ולא רק שזה שותה פי 4 יותר ביצועים מהGPU לעומת 1080P, פשוט לאף אחד אין טלביזית 4K ויקח כמה שנים טובות עד שזה יהיה נפוץ ובאמת מוצדק בקונסולות. או במילים אחרות, דברו איתנו על 4K בפס5 וגם היא לדעתי צריכה להיות קונסולת QHD.

[Laskin]

העיקר לאסקין כבר הימר על 8k בps5.

אני עדיין חושב שתהיה תמיכה ברזולוציה הזאת, ואף פעם לא אמרתי שהמשחקים החדשים ירוצו ב8K, אלא שתהיה תמיכה בוידאו ואולי גם במשחקים מהדורות הקודמים, ואולי גם משחקים חדשים שהם פשוטים או דו מימדיים כמו ריימן וכד'.
אם זה לא יהיה בPS5 זה יהיה בPS5 PRO

[DrKeo]

כמו 4k, גם 8k היא קפיצה של פי 4 ואין מצב ביקום שהפס5 תומכ
בזה, אולי גג בהזרמת וידאו וכדומה.

[Laskin]

רגע, אתה לא חושב של-PS5 יהיה מספיק כח להריץ משחקים פשוטים כמו ריימן או משחקי פס3 כמו FLOWER למשל, ב-8K? אני די בטוח שכן... אז אלו, והזרמת וידאו

[DrKeo]

רגע, אתה לא חושב של-PS5 יהיה מספיק כח להריץ משחקים פשוטים כמו ריימן או משחקי פס3 כמו FLOWER למשל, ב-8K? אני די בטוח שכן... אז אלו, והזרמת וידאו

משחקי פס3? טוב נו, הלכנו רחוק שני דורות אחורה. 8K לדור הבא יהיה יותר קשה מ-4K לדור הזה, מעבר לזה אין לי הרבה input בנושא. האם משחקים ממש פשוטים יכולים? כן, אני בטוח שגם הפס4 יכולה להריץ משחקים מסויימים ב-8K, אבל בין זה לבין ממש להיות רזולוציה סטנדרטית יש כמה דורות טובים לפנינו.

[Klayman]

אפשר כבר היום להריץ טטריס ב 16k מן הסתם... אז?

[Laskin]

איזה קונסולה בדיוק תומכת ברזולוציה של 16K בדיוק? או איזה כבל/התקן HDMI? בשביל שתהיה תמיכה ברזולוציה - צריך חומרה שתומכת, ואת זה אין לPS4, ולדעתי יש מצב טוב מאוד שיהיה בPS5 ומצב עוד יותר טוב בPS5 PRO... שאולי גם יריץ משחקי PS4 פחות מרשימים ברזולוציה הזאת.

[DrKeo]

אז מה? אז הONE S היא מכונת 4K? כשיהיה חיבור HDMI מתאים אז אפשר לשים אותו גם ב-WII, זה לא באמת רלוונטי. בסופו של דבר 8K זאת פנטזיה רחוקה בזמן שהחומרה הנוכחית יורקת שיניים בכדי להצליח להקרב בכלל ל-4K. אפילו אם תקנה טייטן X פסקל, 1499$ להזכירך, לא תריץ הכל ב4K ב-60FPS. זה כמה 8K רחוק מאיתנו היום.

[Laskin]

לא אמרתי שהPS5 תהיה "מכונת 8K", אלא פשוט שתהיה תמיכה ,וינצלו את זה לוידאו ואולי משחקי דו מימד ופורטים של משחקים ישנים או פשוטים במיוחד מבחינת פירוט. זה הכל, חסוס...

[Klayman]

איזה קונסולה בדיוק תומכת ברזולוציה של 16K בדיוק? או איזה כבל/התקן HDMI? בשביל שתהיה תמיכה ברזולוציה - צריך חומרה שתומכת, ואת זה אין לPS4, ולדעתי יש מצב טוב מאוד שיהיה בPS5 ומצב עוד יותר טוב בPS5 PRO... שאולי גם יריץ משחקי PS4 פחות מרשימים ברזולוציה הזאת.

הכל בתיאוריה חביבי.. בתיאוריה. קרא את מה שנדב רשם לך.

[Laskin]

קראתי, הוא ממשיך לכתוב לי על משחקים חדשים או אם רוב המשחקים יתמכו... זה לא מעניין, אם יש תמיכה כלשהי בסרטים ומשחקים ברזולוציית 8K - אז היא תומכת ב8K, נקודה.

[DrKeo]

כן, זה לא רלוונטי בשום צורה וגובל בסתם bullet אבל עובדית זה נכון.

[kririn]

עדין לא יצאו עם חיבור ווידיאו סטנדרטי ,ל8K
נכון יש טלוויזיות כאלו שהוצגו ,אבל היה להן חיבור משלהם לבינתים

מבחינת השוק הגדול ,ה4K עדין בהתחלה להפוך לסטנדרט ,וזה רק בארצות מפותחות ,בישראל לדוגמה מוכרים הרבה FHD היום ,כי הן זולות
יחסית לגודל
עד ש8K יגיע ,ובמחיר נורמלי ,יש סיכוי כבר לPS6

[swym]

האמת היא שגם כשה-360 יצאה ב-2005 כמעט ולאף אחד לא היתה טלוויזיית HD ב720p, ושנתיים מאוחר יותר החלחול הגיע ל50% מהטלוויזיות בערך. וגם אז הטלוויזיות פשוט דילגו על 720p יחסית מהר וקפצו כמעט מיידית ל1080p בלי שהיו אפילו תקנים תומכים בשידורי טלוויזיה (רק בלוריי).

בדור הנוכחי הקונסולות השלימו פער והרזולוציה קפצה ל1080p, אבל במקביל הסנטנדרט למשחקים גם קפץ ל60fps ברוב המקרים, ועכשיו עם החצי דור קדימה אנחנו רואים עוד קפיצה משמעותית יותר ברזולוציה ל4K (תוך דילוג על רזולציית ביניים כמו 1440p), וכמות הצבעים מ24bit ל30bit. סביר להניח שחלק מהמשחקים יאמצו את הקפיצה ברזולוציה אבל ישארו על 30fps, חלק יאמצו קפיצה חלקית ברזולוציה תוך ניסיון לשמור על 60fps, וחלק פשוט ינסו להציע יותר משחק על סטנדרט קיים. הנקודה היא שכל עוד המשחקים יצטרכו לעבוד גם על הקונסולות הישנות יותר יהיה למפתחים הרבה overhead לביצועים טובים יותר בscorpio, ואחד הדברים הכי פשוטים במקרה הזה הוא להקפיץ את הרזולוציה.