ת'רד נינטנדו 3.0: Once more with feeling

[Nucleus_Dawn]

מתוך הטריידמארק של זלדה החדש, מעיד שהnx כנראה כן יעבוד על ״קלטות״ (שימו לב לקטע המסומן, game cartridges):

defuq?

[DrKeo]

כמו הקלטות של ה-3DS -> קונסולה משולבת בניידת -> פח.

אגב, הקלטות של ה3DS מגיעות עד ל-8GB, אני מקווה בשבילם שהקלטת של הNX מצליחה להגיע ל50GB (כלומר בטח 64GB) אחרת שוב פעם יש לנו קונסולה שלא רק כנראה חלשה מדי (כמו השתיים האחרונות, הWII והWIIU) אלה גם שיש לה בעיית נפח אכסון (כמו השתיים לפניהן, הקיוב וה-N64).

[kririn]

זלדה לWIIU ,מקבלת גרסת NX ,אז נגיד לצורך הדיון ,זה יהיה קלטות
המינימום יאפשר להכניס את זלדה ,שכיראה אחד מהמשחקים היותר עמוסים בתוכן בWIIU
ודיסקים של WIIU יכולים להכיל המון מידע ,אף פעם לא הכריזו שזה בלו רי ,אבל יש שם משחקים של מעל 20 גיגה

דבר נוסף ,למרות שב3DS יש סוג של כרטיסי זיכרון ,מחירי המשחקים בהשקה ,בדרך כלל נמוכים ב20$ ,ממחירי משחקים של קונסולות ביתיות
40$ מול 60$
ככה שבניגוד לN64 ,לא חושב שניראה מחירים גבוהים מהשוק

כן יהיה חיסרון גדול למי שמחפש את זה ,שהקונסולה לא תנגן DVD,בלו רי וכו
אבל כן יהיה יתרון ,שבניגוד לPS4\XBO ,משחקים לא יצתרכו התקנה על הארד דיסק ,למעשה לא בטוח שנינטנדו תדחוף ארד דיסק משמעותי בחבילה
היא בינתים לא השיקה אף קונסולה עם ארד דיסק בנפח סביר יחסית לתקופה
לא ה3DS ולא הWIIU

ויש שאלה גדולה גם של מחיר

כרגע בגלל הטכנולוגיה ,לא סוני ולא MS יכולות להשיק גרסה בלי ארד דיסק ,כי משחקים קימים פשוט לא יפעלו בלי התקנה
תכננו אותם מראש להתקין את עצמם
עם ענין הקלטות נכון ,נינטנדו יכולה להוזיל מחיר על חשבון הארד דיסק


וכן כן כן ,אני יודע שהארד דיסק מאוד זול ליצרנית ,אבל זה לא מחשב עלויות נוספות ,עוד רכיבים על הלוח אם
יותר משקל יותר נפח ,ספק כוח טיפונת גדול יותר ,ועוד דבר שיכול לגרום למימוש אחריות

בלי ארד דיסק (ידחפו איזה SSD פיצפון) ,ובלי בלו רי או מקביל ,זה יכול להוזיל את עלות הקונסולה ,במיוחד שמחשבים גם אכסון ושילוח
ועל הכל מיסים
סך הכל הם יכולים לאפשר ארד דיסק חיצוני USB ,כמו בWIIU

יש לזה יתרונות וחסרונות

[DrKeo]

1) אם הכרטיסים מגיעים ל32GB אז כבר הקונסולה בבעית אכסון למרות שהם מכילים כמעט פי 2 נפח מדיסק WIIU. יש לא מעט משחקי ONE/פס4 שתופסים מעל ל-40 גיגה. הכרטיסים האלה צריכים להיות 64GB או שהופס, שוב נינטנדו עושה חיים קשים למפתחות צד ג' ודופקת את המשתמשים שלהם.
2) משחקי 3DS עולים לפיתוח בקושי כמו אינדי (אפילו זול יותר כי הם משחקי SD, לא FULL HD כך שהנכסים באיכות נמוכה בהרבה מרוב האינדים), מחיר קלטות תמיד יהיה יקר מיצור דיסקים. יכול להיות שזה יהיה 2$ במקום 20 סנט וזה לא יהיה כל כך נורא אבל זאת כן נקודה שלילית מבחינת תמיכה של צד ג'.
3) הקונסולה לא תהיה נגן בלוריי, טעות קריטית שהם עושים כבר פעם חמישית ברצף.
4) קונסולה בלי HDD ב-2017? פאק, אם זה יקרה אז באמת לבריאות נינטנדו, נצחת את עצמך בכשל תכנון קונסולה (וזה לא קל לנצח את נינטנדו בכשל של תכנון קונסולה ביתית, הם כושלים כבר 20 שנים בזה).

[kririn]

1) אם הכרטיסים מגיעים ל32GB אז כבר הקונסולה בבעית אכסון למרות שהם מכילים כמעט פי 2 נפח מדיסק WIIU. יש לא מעט משחקי ONE/פס4 שתופסים מעל ל-40 גיגה. הכרטיסים האלה צריכים להיות 64GB או שהופס, שוב נינטנדו עושה חיים קשים למפתחות צד ג' ודופקת את המשתמשים שלהם.

אני לא יודע כמה נפח הם יהיו ,ועם זה נכון בכלל ,אבל מדובר בכרטיסי זיכרון
בסמארטפון מודרני ,אפשר לדחוף גם כרטיס של 128 גיגה ,והוא הרבה יותר מהיר מכונן בלו רי ,כמובן יש את עניין העלות

אנחנו לא יודעים עם נינטנדו חתמה חוזה ,ובמקרה שכן מה הפרטים ,בגלל שבמקרה וזה נכון בכלל
הכרטיסים יהיו נעולים לפי משחק ,המחיר צריך להתאים ללקוחות הפוטנציאלים ,זה לא שימכרו כרטיסים פתוחים לקהל הרחב

משחקי 3DS עולים לפיתוח בקושי כמו אינדי (אפילו זול יותר כי הם משחקי SD, לא FULL HD כך שהנכסים באיכות נמוכה בהרבה מרוב האינדים), מחיר קלטות תמיד יהיה יקר מיצור דיסקים. יכול להיות שזה יהיה 2$ במקום

בזמנו SF4 קיבל גרסת 3DS ,כולל האפקט התלת מימדי ,והיה למעשה אותו המשחק כמו הגרסאות הגדולות ,חוץ מהרזולוציה כמובן
לא בדקתי ,אבל די בטוח שעלה בערך 40$ ,ובNX אתה מדבר על פורטים ,שלפי השמועות יהיו קלות ומהירות לפיתוח ,ככה שנגיד לצורך הדיון ,קלטת תעלה אפילו 5$
אומנם המפיצות ירוויחו פחות ,אבל לא חושב שיעלו מחירים ,כי זה יצור הבדל ,והכרטיסים לא ימכרו טוב

צריך לזכור זה לא הN64 ,שהקלטות עלו 10$ ,והקונסולה הצריכה הרבה עבודה לקבל פורטים ,או לחלופין ליצר לה משחק
ואז לעשות פורטים לפלטפורמות אחרות
נינטנדו כניראה לא תלך על חומרה יחודית הפעם ,אולי תוסיף גימיק או שנים ,אבל החומרה בטח תיהיה דומה למתחרות

הקונסולה לא תהיה נגן בלוריי, טעות קריטית שהם עושים כבר פעם חמישית ברצף.

הם עושים את זה ,מאז שעברו לדיסקים ,לדוגמה פיזית הגימקיוב יכל לנגן DVD (הנגן היה DVD ,נינטנדו פשוט בנתה את הקונסולה שרק מדיות מיני DVD יכנסו
וכמובן לא הכניסו תוכנה לנגן סירטי DVD )

בWII גימקיוב משופר ,אותו הדבר ,רק שפה DVD רגיל יכל ליכנס ,רק לא לנגן

לפי השמועות הWIIU מכיל בלו רי ,פה רק אין אפשרות לדעת ,כי הגימקיוב וWII ניפרצו ,וככה זה נבדק
כן ידוע שהWIIU קורא DVD ,בגלל התאימות לאחור ,הוא לא מנגן אבל אף סרט

לאומת זאת נינטנדו הכניסה שרותים כמו יוטיוב \נאטפליקס \הולו \וכו ,אני חושב שעל בלו רי ,הם צריכים לשלם תמלוגים לחברות כמו סוני
אותו הדבר היה עם הDVD
אבל עד שהNX תצא ,בטח יהיו בשוק נגני אולטרה בלו רי ,בפחות מ200$ ,כי הXBO-S ,תעלה בהשקה 300$ ,ותכיל נגן כזה ,לא חושב שזה מה שידפוק את המכירות שלהם
באופן משמעותי

קונסולה בלי HDD ב-2017? פאק, אם זה יקרה אז באמת לבריאות נינטנדו, נצחת את עצמך בכשל תכנון קונסולה (וזה לא קל לנצח את נינטנדו בכשל של תכנון קונסולה ביתית, הם כושלים כבר 20 שנים בזה).

צודק ,אבל הWIIU הושקה ,שהיו בשוק את הPS3 וה360 המוקטנות ,פלוס ארד דיסק סביר לתקופה ,ובכל זאת נינטנדו בחרה ככה
אני חושב שהבעיה היותר גדולה ,זה לבחור ככה ,ועדין למכור את הקונסולה במחיר יקר
הפרימיום הייתה צריכה לעלות 250$ בהשקה ,ואז נינטנדו הייתה במקום אחר לגמרי ,אומנם לא מנצחת את הדור
אבל לפחות מוכרת יותר מהגימקיוב

עם הNX תיהיה בלי ארד דיסק סביר , המחיר צריך להיות נמוך מאוד

[Laskin]

אם היא תהיה בלי הארד דיסק יהיה ממש קשה לשחק בה אונליין, ולכן היא תהיה כשלון איום ונורא.
לא רואה אופציה כזו, למרות שיש אפשרות שיעשו זאת כחריץ לכרטיס זכרון

[DrKeo]

1) אין שום קשר לסמארטפונים. גם כרטיס של חצי טרה אפשר לעשות, אבל זה לא רלוונטי לדיון כי גם לא מדובר באותם כרטיסי (הכרטיסים הללו הם לקריאה בלבד חוץ מאזור פלאש קטנטן לכתיבה) וגם יש את עניין העלות. כלומר אחלה, שישימו קלטות של 256GB ומשחקים יעלו 150$, נהדר, איזה יופי.
2) אתה סתם זורק מספרים לאויר בלי דעת באמת מה הם, מה עוזרים ניחושים כאלה? ונניח שכרטיס 64 גיגה עולה 40$, כאילו איך זה רלוונטי שכרגע נחשתי את זה? הכרטיסים האלה עולים עשרות מונים יותר מדיסקים (וכן, אפילו 5$ זה עשרות מונים יותר מדיסקים) וזה מה שמשנה. וכן, מדי פעם יש פורטים למשחקים פשוטים של הקוסולות הגדולות, זה החריג לא הכלל. ואיך בכלל קשור לכל הסיפור תמחור של משחקי 3DS? מפתחת משקיעה 100 מליון דולר בכותר חדש, היא לא רוצה שקלטת טפשית תנגוס לה ב-15% מהרווחים כי נינטנדו לא מבינה מה היא עושה. כמה עולה משחק 3DS לא רלוונטי כי לפתח את הדברים האלה עולה מליון דולר או במקרה של הפקה מטורפת כמה מליוני דולרים בודדים, לא 50 מליון כמו משחק פס4 (או כמו משחק NX אם היא תהיה קונסולה נורמאלית).
3) או במילים אחרות, נינטנדו כושלת להכניס מדיה נורמאלית לקונסולות שלה כבר 20 שנים.
4) אין דבר כזה קונסולה נורמאלית בלי HDD ב-2017, להוציא דבר כזה זאת פשוט טעות פטאלית. להכניס לשם SSD או פלאש? ברצינות? זאת בדיוק הטעות המפגרת של הWIIU. למה לחפש פיתרונות מוזרים ויקרים כשיש את הפיתרון הכי פשוט בעולם שעולם כלום כסף, הדיסק הקשיח?

[kririn]

לא אמרתי שזה רעיון טוב
רק אמרתי שזה אפשרות ,בגלל ניסיון עבר

זאת נינטנדו

אני כן אומר שבמקרה כזה,לפחות שתיהיה זולה מאוד

[DrKeo]

אני מסכים שזאת אפשרות כי זאת נינטנדו. מה נסגר עם החברה הזאת?

[kririn]

מה נסגר?
רוב הזמן עשתה דברים מוזרים
חלק לטובה וחלק לרעה

רק תראה את הגימפאד של הn64
אומנם תרם הרבה להתפתחות בשוק
אבל מוזר מאוד, יותר מתאים לאב טיפוס, ממוצר לשוק הביתי

סגה ובמיוחד סוני הוציאו גימפאדים הרבה יותר טובים
(לסגה גם היה גימפאד אנלוגי לסטורן)

ככה שזאת נינטנדו, ניראה מה יקרה
מה שכן. במקרה שלא יהיה כונן בלו רי, לא תהיה תאימות לאחור
לפחות לא לריטל

[swym]

מתוך הטריידמארק של זלדה החדש, מעיד שהnx כנראה כן יעבוד על ״קלטות״ (שימו לב לקטע המסומן, game cartridges):

תמיד יכול להיות, אבל זה לא בהכרח עובד ככה: איזשהו מתמחה במשרד עו"ד שנינטנדו עובדים איתו צריך למלא עכשיו המון רובריקות והוא פשוט מכסה את כל מה שהוא יודע.
ובתכלס גם אם לא היה מצויין שם cartridges אז זה לא היה סותר את האפשרות שהקונסולה כן תהיה מבוססת קלטות (כמו הרבה מאד סימנים רשומים של משחקי נינטנדו 64 שם לא מצויין בכלל שום דבר כזה)

[kririn]

לא יודע עם החומרה סגורה בכלל
לא חושב שנינטנדו בתכנון הnx, חשבו על xbo וps4
משודגות

[DrKeo]

ברור שהחומרה סגורה אם היא יוצאת במרץ, זה אומר שעוד איזה שלושה/ארבעה חודשים היא מתחילה ליצר. כלומר יכול להיות שהם יכולים להזיז קצת את הרהיטים בבית אבל הם כבר לא עוברים דירה

[Nucleus_Dawn]

50 דקות של גיימפליי עם הנחייה של מייקל דמיאני (מEZA):


מי ידע שאני כל כך רוצה לשחק בZelda: Assasin's Creed? נראה ממש מעולה. המשחק הראשון בסדרה זה הרבה מאוד זמן שלוקח ממש המון סיכונים. עולם פתוח אמיתי, אפשר לטפס על הכל, פאזלי פיזיקה (!).

[Klayman]

האמת? נראה הרבה יותר טוב ממה שחשבתי.. רפרפתי דרך הסרטון וזה לא רע.

[DrKeo]

זה המשחק המודרני הראשון של נינטנדו מאז הגיימקיוב. אני מפנטז על זה עוד מהאכזבה הצורבת מזלדה tp ב2006.

[Laskin]

כן, נראה כמו עוד 10/10 שלא אשחק בו בגלל נינטנדו
הלוואי ויפתיעו אותי והNX אשכרה תתאים לי, אני מת לחזור לזלדה, מריו, קארט ומטרויד... פשוט לא בכל מחיר

[DrKeo]

כן, נראה כמו עוד 10/10 שלא אשחק בו בגלל נינטנדו
הלוואי ויפתיעו אותי והNX אשכרה תתאים לי, אני מת לחזור לזלדה, מריו, קארט ומטרויד... פשוט לא בכל מחיר

אם היא מריצה גם משחקי WIIU אז אולי יהיה שווה לחזור אליה עוד 4 שנים ב-800 שקלים כדי להשלים משחקים של שני דורות. אבל כמוך, אם מדובר בשטיק טפשי שינפח את המחיר של הקונסולה והיא תהיה נורא חלשה ולא מסוגלת לעמוד בסטנדרטים מודרנים, עם כל האהבה שלי לזלדה, אני בספק אם אני אקנה אותה.

[kririn]

אני יקנה אותה בגלל בילעדים
בxbo יש רק 2 משחקים שאני רוצה שלא זמינים בpc
ואפילו לא משחקים טובים הילו4-5

בps4 כרגע רק אנצארטד 4

אני יודע שלnx יהיו לפחות 10 בילעדים שאני רוצה עם לא יותר

ואני לא יורד על המיתחרות, הן טובות מאוד למי שאין pc
למשחקים

[swiss-the-engine]

תאכלס אני לא מבין את הקטע... כמה שה כבר עולה? קונים משומש שנה או משהו אחרי היציאה של המכשיר ומוכרים בסוף וכמה כבר בזבזת על הקונסולה? אתם לא כאלה עניים

[kririn]

את הwiiu קניתי בזמנו משומש ב1500 שקל
גרסת הפרימיום ,לפני שהיה ברור הכישלון

בסוף מכרתי כולל כמה משחקים ,וגימפאד פרו
תמורת ויטה ,וכרומקסט ,וניראה לי איזה 300 שקל

היד שניה ,מאוד תלוי במצב המוצר בשוק
מי שקנה בהשקה xbo באיזה 500 דולר ,בטח מעל 2000 בישראל
וירצה למכור היום ,שהקינקט 2 ,כימאט לא בשימוש
ויש לפחות בחול ,בפחות מ200דולר ,אומנם לא כולל משלוח, די נדפק

ראיתי באיבי מציאות ,מינוס המשלוח ,למעשה בגלל זה עוד לא קניתי
משלוח יקר מידי

[Laskin]

את הwiiu קניתי בזמנו משומש ב1500 שקל
גרסת הפרימיום ,לפני שהיה ברור הכישלון

השאלה היא רק למי היה ברור ולמי לא...

[DrKeo]

הכישלון של הWIIU היה ברור עוד לפני שהיא יצאה, חצי מהפורום דבר על זה כאן בבירור. יותר יקר מה360/פס3, גימיק שקיים באייפד 3 שנים לפני שהיא יצאה בכלל, שום משחק שבאמת משתמש בגיימפד, בעיות PR קשות עם זה שאנשים לא הבינו שזה לא אביזר לWII וכמובן העובדה שהפס4 והONE היו באופק פשוט לא נתנו למכשיר הזה שמץ של סיכוי.

[kririn]

פוקימון go כניראה מאוד ריווחי
המשחק אומנם להורדה בחינם,אבח כניראה המון אנשים קונים שטויות במשחק
בכסף אמיתי

חבל לי שהתעשיה הולכת לכיוון הזה
אבל מה לעשות ,שאנשים קונים שטויות

עוד בסוף נינטנדו תמכור 1up ,במאריו גלקסי 3 בדולר
למרות שהמשחק יעלה 60 דולר

רוצים לעבור בלי לשלם מיקרו תשלומים ?תעברו את כל המשחק ב5 פסילות
כל100000 מטבעות ,תקבלו 1up חינם

[DrKeo]

שנינטדו תמכור 1up בדולר, מה הבעיה עם זה? אני ואתה לא נקנה אבל מי שקשה לו ומוכן להוציא את הכסף? שיהיה לבריאות.

אגב השמועות גורסות שפוקימון גו עושה 1.7 מליון דולר ביום.