משחקי 2025

[Laskin]

לפעמים הפשרות לא באמת כל כך משמעותיות, לפעמים הן שמיים וארץ.
כמו שאמרו פה - יש שדרוגים למנועים שמאפשרים את זה בלי פגיעה שניתן להבחין בה, יש טכנולוגיות אפסקייל מספיק טובות כדי שההבדל יהיה מזערי, בדור הזה אני מסכים עם קאז שהscalability שונה מדורות קודמים, לטובה.
רק במשחקים שבהם הCPU הוא המכשול העיקרי זה יהיה בעייתי אבל גם שם יהיה ניתן לצמצם את טווח הLOD, את מספר הNPC וכו… נניח בGTA6 אני לא רואה את זה קורה, ואפילו במצב תפוח אדמה יהיה כנראה בלתי אפשרי להריץ אותו על הסוויץ׳ 2, אבל ברוב המשחקים זה כן יהיה אפשרי, וגם משחקים שמראש מכוונים ל- 30 פריימים של הדור הזה - יש מצב שנראה מצבי 60 פריימים אם המפתחים יסכימו להוריד מספיק את הFidelity, ואני לגמרי בעד לאפשר את זה, וכנראה אבחר במצב הזה כי בעיניי 30 פריימים זה מציק בעין ממש, על גבול הבלתי אפשרי לשחק כבר, ואני אישית כן אשמח אם נשאיר את המוד הזה מאחורינו ו-60 או לכל הפחות 40 יהיה המינימום (במקרה של 40 זה בעייתי כי לא לכולם יש מסך שתומך).

[DrKeo]

לפעמים הפשרות לא באמת כל כך משמעותיות, לפעמים הן שמיים וארץ.
כמו שאמרו פה - יש שדרוגים למנועים שמאפשרים את זה בלי פגיעה שניתן להבחין בה, יש טכנולוגיות אפסקייל מספיק טובות כדי שההבדל יהיה מזערי, בדור הזה אני מסכים עם קאז שהscalability שונה מדורות קודמים, לטובה.
רק במשחקים שבהם הCPU הוא המכשול העיקרי זה יהיה בעייתי אבל גם שם יהיה ניתן לצמצם את טווח הLOD, את מספר הNPC וכו… נניח בGTA6 אני לא רואה את זה קורה, ואפילו במצב תפוח אדמה יהיה כנראה בלתי אפשרי להריץ אותו על הסוויץ׳ 2, אבל ברוב המשחקים זה כן יהיה אפשרי, וגם משחקים שמראש מכוונים ל- 30 פריימים של הדור הזה - יש מצב שנראה מצבי 60 פריימים אם המפתחים יסכימו להוריד מספיק את הFidelity, ואני לגמרי בעד לאפשר את זה, וכנראה אבחר במצב הזה כי בעיניי 30 פריימים זה מציק בעין ממש, על גבול הבלתי אפשרי לשחק כבר, ואני אישית כן אשמח אם נשאיר את המוד הזה מאחורינו ו-60 או לכל הפחות 40 יהיה המינימום (במקרה של 40 זה בעייתי כי לא לכולם יש מסך שתומך).

יש משחקים שאפשר, יש משחקים שאי אפשר, אחוז המשחקים שאפשר בהם עולה בצורה דרסטית בכל דור. קשה לספור את מספר הפרנצ׳ייזים שעלו מ-30 ל-60fps בדור הפס4 (לדוגמה היילו, RE, גירס, BF, בורדרלנדס), וגם כמות הפרנצ׳ייזים שעברו מבקושי להחזיק 15fps ל-30 נעול (למשל FO או RDR), וכל זה למרות ה-CPU המסכן. אז מן הסתם כשיש סופסוף קפיצה גדולה ב-CPU וכש-99% מהתעשיה עושים לפס5 משחקי פס4 ב-4K אז יש את היכולת להרבה יותר משחקים להגיע ל-60. בסופו של יום גם יש גבול כמה CPU צריך בשביל משחק אקשן ממוצע שלא מחדש יותר, כל דור מביא תחום טכני מסויים לרוויה.

בתחילת הפיתוח הצוות הטכני וצוות הקריאייטיב צריכים להחליט אם הולכים על 30 או 60, לעיתים רחוקות קורה נס כלשהו שעוזר למשחק שהלך על 30 בסוף לפגוע ב-60 כמו שקרה ל-AW2, ל-HB2 או ל-CK:D2 . אבל כשיש לצוות שאיפות מסויימות וצריך 30 כדי להשיג את זה, הוא יעשה משחק 30. וביננו יש משחקי 30 שמבזים את עצמם כדי לשים חותמת מזוייפת שאומרת שיש מוד 60, אני מסתכל עליכם סקוואר איניקס, פשוט אין להם את האומץ להגיד ש-FF16 משחק 30.

אני חושב שיש ל-4+ שנים של קרוס ג׳ן אשמה מאוד גדולה בנושא. אם כל המשחקים הם משחקי פס4 אז כולם רצים ב-60, ואם הכל רץ ב-60 אז שחקנים רואים ב-30 בזיון. מעניין אם זה הולך לקרות בדור הבא עם 120. לאחוז מאוד גדול מהאוכלוסיה יהיו טלביזיות 120 וברור לכולנו שהפס6 תהיה פס5 פרו 2 לאורך שנים. אני משער שפאצ׳ פס6 למשחקים יראה בעיקר כמו 4K (עם upscale AI) ב-120. בהחלט יש מצב שזה יזרוק את הדור הבא לספין 120fps, שמצב איכות יהיה 60 ומצב ביצועים יהיה 120 ואם משחק לא ירוץ ב-120 טוויטר יגעש. וזה בהחלט יהיה עצוב מאוד אם זה יהיה המצב.

[Klayman]

לי אישית לא ממש מפריע לשחק ב30. לא יודע.. הזדקנתי וירדו לי הסטנדרטים.

[DrKeo]

לי אישית לא ממש מפריע לשחק ב30. לא יודע.. הזדקנתי וירדו לי הסטנדרטים.

אני משחק עכשיו DS2 ב-30, אחלה לגמרי. מן הסתם 60 עדיף, אבל זה הכל tradeoff ואיך ש-DS2 נראה ב-60, אני מעדיף את חווית ה-30. אחרי שנים של PC וקרוס ג׳ן בפס5 אני כבר לא זוכר מתי פעם אחרונה שחקתי משחק ב-30, אבל אני חייב להגיד שהתרגלתי ל-30 ממש מהר.

[bling]

זה ממש לא ביג דיל במשחקים שהם לא ספורט או מכות. האינטרנט סתם בכיין

[Laskin]

זה בעיקר עניין של הרגל... ולי קשה לחזור אחורה. יותר מדי משחקים ב-60 ואפילו 120 "פינקו" אותי

[DrKeo]

גם אני פונקתי, אפילו יותר ממך. עד לפני 3-4 שנים עדין היית עם אייפון ב-60fps, מחשב צולע ומשחקי 30 בפס4. אני כבר 5 שנים עם אייפון 120fps, על המחשב ב-100fps+ עוד מסוף דור ה-360. אם אני לא טועה המשחק האחרון ששחקתי ב-30 היה TLOU1 על הפס3. ותאמין לי שזה מאוד קל לחזור ״לאחור״. כל מה שאתה צריך זה לשקוע קצת במשחק שאתה אוהב. אני בקושי 10 שעות בתוך DS2 ואני כבר מזמן לא שם לב ל-30. אתמול אפילו עשיתי שלבי אתגר VR (כמובן שיש, זה קוג׳ימה) והצלחתי לעשות בכולם ציון S ואפילו לא טרחתי להעלות ל-60 בשבילם. זה לא נחוץ לגיימפליי שלו ובצד הויזואלי, עדיף 30 על השימרינג שיש בו במצב 60. עוד משחק שמצער שלא כיוון ל-30.

[Laskin]

שקעתי במשחקים שאני אוהב, אבל העדפתי לשחק פפ7-2 וגם פפ16 שמקפץ בין 40 ל-60 מאשר לשחק ב-30. לא הייתי מסוגל לראות את זה. ניסיתי, לא הצלחתי. גם ספיידרמן 2, אין בכלל מה לדבר, מצב ה-60 פשוט עולם אחר לעיניים שלי.
זה לא עניין של נחוץ לגיימפליי או לא אפילו, רק עניין תזוזת התמונה החלקה, ועוד יותר המצלמה.

[DrKeo]

כל הצוות של DF שחק ב-FF16 במצב 30 ואני די בטוח שהעיניים שלך לא יותר מיוחדות משלהם. אני מוכן לשים כסף שלא שחקת במצב 30 יותר מדקה ובסמיכות של שניות מלשחק במצב 60.

[Laskin]

אתה תפסיד את הכסף…. שיחקתי הרבה יותר משעתיים בשניהם ככה. ניסיתי באמת. זה לא עניין של ״עיניים מיוחדות״ כמו זה פשוט מפריע לי אישית יותר. מעדיף שימרינג ותמונה מטושטשת יותר מאשר 30 פריימים, העדפה אישית נטו.
אבל יותר מזה - מעדיף להמתין עם משחקים שלא חשובים לי עלילתית עד שתגיע גירסת המחשב ואז לא אתפשר על כלום.

[DrKeo]

להמתין לעליונות טכנית במחשב זה לא משהו שזר לי, גם אני עושה את זה, לא מתווכח על זה (למרות שבמקרה הספציפי הזה מדובר לדעתי במהלך לא נכון, אבל אם המשחק בקושי מעניין אותך אז לא רלוונטי). אבל שמפתחת תכוון ל-60 דפוק במקום ללכת על 30 יציב שמכוון הרבה יותר גבוה זה סתם מבאס.

משחקי 30 זה סבבה לגמרי, אנחנו משחקים בהם כבר 40 שנים. יש משחקים שחובה 60, יש משחקים שלא דוחפים עניינים יותר מדי קדימה ונחמד 60 כי למה לא. אבל לא צריך לדחוף כל משחק ל-60 בכוח, זה סתם יוצר דור חלבי.

[Hypno]

קאז באמת שלא מצליח להבין אותך, האורדר על הפס4 רץ ב 30 וסוחט לחומרה את המיץ בשביל מה שמנסה לעשות. אין טריק שיגרום לו לרוץ על הפס4 ב 60 בלי פסים שחורים עם פרזנטציה זהה למצבו הנוכחי נכון? יופי. אז מה זה אומר אם הלבלייד 2 יקבל עדכון 60? אם הפרזנטציה לא נפגעת אז המשחק לא דחף למקסימום את החומרה ואפשר היה לעשות עליה משהו מרשים יותר בדיעבד. אם היא כן נפגעת אז זה לא משנה ולא רלוונטי כי זה כבר לא אותה החוויה במיוחד במשחק סינתטי ומצומצם שכזה.

אני באמת לא מבין את הנקודה, זה משחק בסקופ מסכן עם גיימפליי פרימיטיבי, אין פה כלום. ברור שאפשר גם תיאורטית לדמיין מצב שעושים לו שנמוך שגורם לו לרוץ גם ב 90 פריימים אם תוריד מספיק ב settings של הכל. מה הנקודה?

בסוף זה מתמטיקה, אם אתה בונה משחק 30 פריימים שסוחט את החומרה לקצה אין דרך שפנימית הוא ירוץ פתאום ב 60 על אותה החומרה ללא פשרות משמעותיות אחרת לא באמת יצרת משחק ב 30 שסוחט את החומרה לקצה.

הנקודה היא שהעניין אף פעם לא הייתה פגיעה בפרנזטציה. פגיעה בפרזנטציה יש. העניין היה סביב משחקים שכביכול 'מעוצבים' סביב 30FPS בצורה של מכניקות וסימולציות שפשוט אי אפשר לעשות ב 60 FPS. וזה ברוב המשחקים בולשיט.

אז כל משחק שהיה מוכרז כ 30FPS אנשים מאמצים כ'הוכחה' הנה תראו איך משחקים יכולים להיות כשהם לא צריכים להתחשב במצב 60 FPS, ואז הם מקבלים מצב 60 FPS..

בתחילת הפיתוח הצוות הטכני וצוות הקריאייטיב צריכים להחליט אם הולכים על 30 או 60, לעיתים רחוקות קורה נס כלשהו שעוזר למשחק שהלך על 30 בסוף לפגוע ב-60 כמו שקרה ל-AW2, ל-HB2 או ל-CK:D2 . אבל כשיש לצוות שאיפות מסויימות וצריך 30 כדי להשיג את זה, הוא יעשה משחק 30. וביננו יש משחקי 30 שמבזים את עצמם כדי לשים חותמת מזוייפת שאומרת שיש מוד 60, אני מסתכל עליכם סקוואר איניקס, פשוט אין להם את האומץ להגיד ש-FF16 משחק 30.

ו a plague's tale. עוד נס. ומשחקי עולם פתוח ב 60FPS על קונסולות בסיס. ממש תקופה התורה פה. ניסים על ימין ועל שמאל. אולי זה פשוט שרוב המשחקים לא באמת מנצלים את הCPU כמו שאתה חושב? או ש ה CPU בדור הזה חזק יותר יחסית לדורות קודמים?
ואם זה הכל עניין של CPU למה ה series S לא מקבלת את מצבי 60FPS ברוב המשחקים?

הבעיה העיקרית של FF16 זה שימוש ב FSR1. מה אכפת לך איזה הגדרות גרפיות מורידים כדי להגיע ל 60? להיפך, לפחות תוכל להצביע על המחיר הגרפי של מצב 60 ולשחק להנאתך במצב 30.

[DrKeo]

What? לא היה לי מושג שזה קיים.

[Laskin]

לאף אחד לא היה מושג שזה קיים, נראה לי
זה פינבול אז לא מעניין אבל אם כבר משחקי פינבול אז זה נראה ממש ממש מקורי ואם זה מפותח בישראל אני ארכוש כדי לתמוך

[Golan]

https://youtu.be/Euklwf8KlAc?si=hyK2QtoxuTK3I_Fl

אפשר בבקשה עזרה מהמנהלים בלהטמיע? גיימפליי חדש של מאפיה הארץ הישנה. אף אחד לא שם פה וזה התפרסם לפני יומיים.

מה דעתכם?

[שים שלום]

[Golan]

תודה! אז בכל מקרה, נראה קצת… בינוני?

[Stick]

אני חושב שכבר די ברור שזה לא יהיה משחק גיימפלי טוב במיוחד. הוא יקום ויפול על הסיפור, האווירה, האימרסיביות - בדיוק כמו מאפיה 1 ו2 שהיו בזמן אמת פשוט מצוינים בעיניי.
האם זה יספיק ב2025 גם אם זה יעבוד "כמו שצריך"? זאת כבר שאלה אחרת, קשה להגיד. אבל זה בבירור לפחות מנסה לחזור לשורשים של הסדרה, ולא להיות חיקוי GTA כמו שלפעמים אנשים נטו לחשוב על הסדרה מבחוץ.
גם צריך לזכור שהמשחק מתומחר ב50$, אני מרשה לעצמי להניח שזה לא מגיע מתוך נדדבנות אלא מהעובדה שהם מראש מודיעים שזה לא הולך להיות משחק AAA של 100 שעות גיימפלי מהים ומהודק, אלא משהו קצת יותר נישתי ששם דגשים אחרים, ולזה צריך לצפות. אז האם זה יהיה משחק טוב בסוף קשה להגיד, אני רק אומר שהעובדה שאני מסכים שהגיימפלי לא נראה כל כך טוב עדיין לא גורמת לי לאבד כל תקווה שיהיה כאן המשך מוצלח ברוח של מאפיה 2.
אבל כן, זה לא נראה משהו .

[Golan]

אני חושב שכבר די ברור שזה לא יהיה משחק גיימפלי טוב במיוחד. הוא יקום ויפול על הסיפור, האווירה, האימרסיביות - בדיוק כמו מאפיה 1 ו2 שהיו בזמן אמת פשוט מצוינים בעיניי.
האם זה יספיק ב2025 גם אם זה יעבוד "כמו שצריך"? זאת כבר שאלה אחרת, קשה להגיד. אבל זה בבירור לפחות מנסה לחזור לשורשים של הסדרה, ולא להיות חיקוי GTA כמו שלפעמים אנשים נטו לחשוב על הסדרה מבחוץ.
גם צריך לזכור שהמשחק מתומחר ב50$, אני מרשה לעצמי להניח שזה לא מגיע מתוך נדדבנות אלא מהעובדה שהם מראש מודיעים שזה לא הולך להיות משחק AAA של 100 שעות גיימפלי מהים ומהודק, אלא משהו קצת יותר נישתי ששם דגשים אחרים, ולזה צריך לצפות. אז האם זה יהיה משחק טוב בסוף קשה להגיד, אני רק אומר שהעובדה שאני מסכים שהגיימפלי לא נראה כל כך טוב עדיין לא גורמת לי לאבד כל תקווה שיהיה כאן המשך מוצלח ברוח של מאפיה 2.
אבל כן, זה לא נראה משהו .

מאפיה 2 אחד המשחקים האהובים עליי... דווקא בגלל שהוא ליניארי ומלא באווירה "איטלקית" עם סיפור טוב ודמויות מרגשות. מקווה שהוא יצליח לחדש את החוויה הזאת.

[DrKeo]

מחר טריילר חשיפה של BF6, על פי השמועות הבטא תתחיל ב-4 לאוגוסט.

[Laskin]

הטריילר של BF הבא נראה ממש לא רע, אולי אשחק בקמפיין שלו יום אחד. לא שיחקתי במשחק באטלפילד מאז… לא זוכר כבר האמת.

[שים שלום]

[sharonbn]

Borderlands 4 הוזהב. תאריך השחרור 12 בספט
https://bsky.app/profile/borderlands.2k ... qgk3qmc22t

[DrKeo]

דליפה של מישהו במשחק במולטי ב-4K על 5090 במשך כמעט שעה:

[Laskin]

לא צפיתי בהכל, אבל מרפרוף מהיר - מלבד ההרס בדקה 18:00 - זה נראה משחק סופר גנרי.
וגם ההרס הזה, אם ממשיכים לצפות - מאוד מוגבל ו"מתוסרט" מראש, וכבר באותה דקה רואים איך הטנק נתקע בקיר בלתי הריס... גם פריטים מאוד "עדינים" כמו עציצים ועוד - בלתי ניתנים להריסה משום מה... אני ציפיתי דווקא שיהיה פה משהו מהפכני יותר.
מקווה עדיין שהקמפיין יהיה טוב ואז ארכוש אחרי שנתיים בדולרים בודדים