דיון הVR הרשמי

[Klayman]

גם אני חשבתי שזה נראה כמו The Witness האמת. וMV היה משחק סבבה, אבל פאזל הוא לא היה.. לא חושב שנתקעתי בו ליותר משניה בכלל.

[swiss-the-engine]

לא זכור לי שמישהו הביא את זה. אם כן אז לא נורא.
https://www.facebook.com/StarWars/video ... 940326940/

[swym]

מה לא בשל בקונסולת VR בחגים? כל משקפיי הVR הידועות יהיו בשוק בין החגים למרץ הקרוב ואפילו יש קונסולה שכרגע נמכרת ברווח גדול ב350$ (שבסיכוי גבוה תמכר בחגים האלה ב299$ עם באנדלים של משחקים) וזוג משקפיים שיהיה בשוק עד החגים שנמכרות ברווח ב300$. כלומר, בדיוק מה שאמרתי אז. גם הסמנטיקה הטפשית הזאת בין חגים 2015 לחודשיים לפני או חודשיים אחרי היא חסרת חשיבות.

שלא נדבר על זה שאם תסתכל מעבר למשפט המודגש, תראה שכתבתי "יותר מכל קונסולת נינטנדו עם פיצ'ר יחודי אי פעם האמת". אם תסתכל על הWII, היה לה שלט תנועה אבל עם אפס דיוק ואפס יכולת. אם תסתכל על הWIIU היה לה "אייפד" ב2012 עם טכנולוגיה שהייתה בושה ב2007. אז אם נינטנדו הייתה עושה קונסולת VR אתה באמת חושב שהיא הייתה VR סופר איכותי ברזולוציה יותר גבוהה מ1080P ו-90+FPS? ברצינות? הרי ברור לך שקונסולת VR מנינטנדו הייתה לכל היותר הDK1 או במקרה האופטימי DK2 של האוקולוס, משקפיים שמסתובבים בשוק כבר שלוש שנים. המשקפיים ברמה שיוצאות עכשיו בחגים ובQ1 2016 הן ברמה שנינטנדו בחיים אבל בחיים לא הייתה עושה.

בקיצור, קונסולת VR קלה, ממש קלה לעשיה בחגים 2015 או תחילת 2016. פשוט אף אחד לא יעשה צעד כזה הזוי כי הוא טפשי לגמרי.

אהם... מה שלא בשל בקונסולת VR בחגים זה עצם זה שאין קונסולה כזו שמשלבת VR בחגים, ואפילו לא מוצר VR לPC בתפוצה רחבה. לטעון ש"בין החגים למרץ הקרוב" זה "חגים 2015" כשכל המוצרים כבר הוכרזו כנדחים ל-2016 (ומי יודע איזו עוד דחייה חלקם יחטפו בדרך) מזכיר לי במשהו את המונח "חלון השקה" שאנשים נטו למתוח על פני שנה ויותר
באותה המידה אני כבר יכול לטעון ש"חגים 2014" זה "חגים 2014 או כל 2014 עד 2017" ולהיות ישבנים על מטוס.

אני כתבתי כבר אז ואני מצטט שוב: בשום קונסטלציה דמיונית שתנסה להמציא לעצמך לא תוכל לקבל שילוב כזה של חומרה בתג מחיר של פחות מ-500$, וקונסולה ב-600$ ויותר פשוט לא תעבוד - ראינו את זה קורה שוב ושוב לחברות שנכשלו בתג המחיר הזה ואפילו פחות ממנו.
אנחנו רואים שרק המחיר הצפוי של הקסדות עומד על 300$ וצפונה - וזו בדיוק היתה התחזית שלי, לפחות כל עוד לא תמצא השנה קונסולה ב-200$ שמשלימה את הקסדה.

[bling]

די KEO על מה הויכוח, אפשר להודות שהוא צודק פה, VR אכן לא בשל לשנת 2015 כחלק מקונסולה BUILT IN או אפילו בכלל לפי מה שאנחנו רואים, העובדות מדברות פה וזה באמת לא משהו ריאלי בזמן הזה של הטכנולוגיה עבור נינטנדו כקונסולת VR במחיר סביר, לא קרה כלום בזה שטעית, לפחות כל עוד זה לא חלק מת'רד ההתערבויות (שם באמת ההשפלה גדולה )

[DrKeo]

מה לא בשל בקונסולת VR בחגים? כל משקפיי הVR הידועות יהיו בשוק בין החגים למרץ הקרוב ואפילו יש קונסולה שכרגע נמכרת ברווח גדול ב350$ (שבסיכוי גבוה תמכר בחגים האלה ב299$ עם באנדלים של משחקים) וזוג משקפיים שיהיה בשוק עד החגים שנמכרות ברווח ב300$. כלומר, בדיוק מה שאמרתי אז. גם הסמנטיקה הטפשית הזאת בין חגים 2015 לחודשיים לפני או חודשיים אחרי היא חסרת חשיבות.

שלא נדבר על זה שאם תסתכל מעבר למשפט המודגש, תראה שכתבתי "יותר מכל קונסולת נינטנדו עם פיצ'ר יחודי אי פעם האמת". אם תסתכל על הWII, היה לה שלט תנועה אבל עם אפס דיוק ואפס יכולת. אם תסתכל על הWIIU היה לה "אייפד" ב2012 עם טכנולוגיה שהייתה בושה ב2007. אז אם נינטנדו הייתה עושה קונסולת VR אתה באמת חושב שהיא הייתה VR סופר איכותי ברזולוציה יותר גבוהה מ1080P ו-90+FPS? ברצינות? הרי ברור לך שקונסולת VR מנינטנדו הייתה לכל היותר הDK1 או במקרה האופטימי DK2 של האוקולוס, משקפיים שמסתובבים בשוק כבר שלוש שנים. המשקפיים ברמה שיוצאות עכשיו בחגים ובQ1 2016 הן ברמה שנינטנדו בחיים אבל בחיים לא הייתה עושה.

בקיצור, קונסולת VR קלה, ממש קלה לעשיה בחגים 2015 או תחילת 2016. פשוט אף אחד לא יעשה צעד כזה הזוי כי הוא טפשי לגמרי.

אהם... מה שלא בשל בקונסולת VR בחגים זה עצם זה שאין קונסולה כזו שמשלבת VR בחגים, ואפילו לא מוצר VR לPC בתפוצה רחבה. לטעון ש"בין החגים למרץ הקרוב" זה "חגים 2015" כשכל המוצרים כבר הוכרזו כנדחים ל-2016 (ומי יודע איזו עוד דחייה חלקם יחטפו בדרך) מזכיר לי במשהו את המונח "חלון השקה" שאנשים נטו למתוח על פני שנה ויותר
באותה המידה אני כבר יכול לטעון ש"חגים 2014" זה "חגים 2014 או כל 2014 עד 2017" ולהיות ישבנים על מטוס.

אני כתבתי כבר אז ואני מצטט שוב: בשום קונסטלציה דמיונית שתנסה להמציא לעצמך לא תוכל לקבל שילוב כזה של חומרה בתג מחיר של פחות מ-500$, וקונסולה ב-600$ ויותר פשוט לא תעבוד - ראינו את זה קורה שוב ושוב לחברות שנכשלו בתג המחיר הזה ואפילו פחות ממנו.
אנחנו רואים שרק המחיר הצפוי של הקסדות עומד על 300$ וצפונה - וזו בדיוק היתה התחזית שלי, לפחות כל עוד לא תמצא השנה קונסולה ב-200$ שמשלימה את הקסדה.

1) כן, יש מוצרי VR סופיים כבר בחגים האלה
2) מישהו אמר שתהיה קונסולת VR בחגים האלה? אני לא חושב שתהיה קונסולת VR גם עוד 5 שנים
3) דברנו על נינטנדו וכמו שאמרתי אלף פעמים, הם בקלות יכלו להוציא קונסולה בסטנדרט נינטנדו בפחות מ500$ אפילו בחגים 2014. חצי כוח מהפס4, משקפיים ברמה של DK1 והנה, יש להם קונסולה. זה הרבה יותר מרשים ומוכן לשוק מאשר הWII ושלט התנועה שלה שבקושי עבד או זיהה תנועה בכלל או הWIIU עם הטאבלט רזולוציה נמוכה SINGLE TOUCH שנגמרת לו הבטריה אחרי שעתיים וחצי
4) הONE עולה היום 200 יורו באירופה. אפילו אם נצמיד לה VR מהמדף של רייזור כבר היא קונסולה ב525$ כשגם מיקרוסופט וגם רייזור מרוויחות על החומרה

או במילים אחרות, סופר בשל, רג'י אדיוט.

[DrKeo]

די KEO על מה הויכוח, אפשר להודות שהוא צודק פה, VR אכן לא בשל לשנת 2015 כחלק מקונסולה BUILT IN או אפילו בכלל לפי מה שאנחנו רואים, העובדות מדברות פה וזה באמת לא משהו ריאלי בזמן הזה של הטכנולוגיה עבור נינטנדו כקונסולת VR במחיר סביר, לא קרה כלום בזה שטעית, לפחות כל עוד זה לא חלק מת'רד ההתערבויות (שם באמת ההשפלה גדולה )

מה הקשר? דברנו על נינטנדו. הם יכלו להוציא קונסולה כזאת יופי גם לפני שנתיים אפילו אם הם היו רוצים. מה לא בשל בVR כבר לפני שנתיים? מה לא בשל בVR השנה? הדבר היחיד שמעכב אותן זאת שלמות טכנית שנינטנדו בחיים אבל בחיים לא התקרבה אפילו לספק. כל הויכוח התחיל מהאירוניה המטורפת של רג'י, הבן אדם שמשווק חתיכות פלסטיק מיושנות שבקושי עובדות, שאומר שVR לא טכנולוגיה בשלה בזמן שאנשים קונים משקפי VR כמו הDK1 או הDK2 כבר שלוש שנים שמספקים חוויה הרבה יותר מוגמרת מכל מוצר נינטנדו שאי פעם יצא עם גימיק.

ואגב, עובדתית הONE עולה כרגע 200 יורו והמשקפיים של רייזור יוצאים עכשיו ב299$ לשוק, כלומר כבר עכשיו אפשר לחבר אותם יחד ולקרוא לה קונסולת VR.

[swym]

נדב, נראה שאתה עדיין לא מפנים את זה. אין VR בהפצה מסחרית לקהל הרחב השנה, זה מה שלא בשל: מוצר מסחרי לציבור הרחב שאשכרה נמכר בחנויות.

לא יודע איך להגיד לך את זה אם לא הפנמת עד עכשיו, אבל גירסת *מפתחים* של OSVR שנמכרת בכמויות מזעריות ב-300$, מצריכה הרכבה עצמית בבית, וכדי לקנות אותה אתה צריך לעבור תהליך אישור מפתחים מול ?Razor זה לא מוצר מסחרי. זה לא משהו שאתה יכול להזמין מחר באמזון או להיכנס לוולמארט/בסטביי/וולמארט ולקנות. זה לא משהו שיופיע בקטלוג חנויות בבלאק פריידיי או בכריסטמס. תתעורר, הVR המסחרי פספס את שנת 2015.
(וזה עוד לפני שאתה מכופף מצעים נקודתיים של 225 יורו שאיכשהו בשער החליפין של נדב הם 200 דולר ולא 250 דולר)

[Klayman]

מכה להימור של לאסקין על הVR של ואלב וHL3?

http://www.pcgamer.com/valve-writer-say ... a-vr-game/

[Laskin]

בעיקר מכה לVIVE אם תשאל אותי... חשבתי שזה יתחלק 70-30, אם HL3/L4D3/PORTAL3/TF3 היו בלעדיים או נתמכים בצורה טובה יותר עם VIVE. כנראה שיהיה יותר כמו 90-10

[DrKeo]

נדב, נראה שאתה עדיין לא מפנים את זה. אין VR בהפצה מסחרית לקהל הרחב השנה, זה מה שלא בשל: מוצר מסחרי לציבור הרחב שאשכרה נמכר בחנויות.

לא יודע איך להגיד לך את זה אם לא הפנמת עד עכשיו, אבל גירסת *מפתחים* של OSVR שנמכרת בכמויות מזעריות ב-300$, מצריכה הרכבה עצמית בבית, וכדי לקנות אותה אתה צריך לעבור תהליך אישור מפתחים מול ?Razor זה לא מוצר מסחרי. זה לא משהו שאתה יכול להזמין מחר באמזון או להיכנס לוולמארט/בסטביי/וולמארט ולקנות. זה לא משהו שיופיע בקטלוג חנויות בבלאק פריידיי או בכריסטמס. תתעורר, הVR המסחרי פספס את שנת 2015.
(וזה עוד לפני שאתה מכופף מצעים נקודתיים של 225 יורו שאיכשהו בשער החליפין של נדב הם 200 דולר ולא 250 דולר)

הVIVE יוצא מסחרית השנה, גם אם זה ביצור יחסית מוגבל. KIT 2 של אוקולוס יכל לצאת ליצור מסחרי גם לפני שנה, הם פשוט לא רצו להוציא מוצר שכזה לשוק ורצו יותר פוליש. נינטנדו היא נינטנדו, הם יכלו להוציא קונסולה גם עם הKIT 1 של אוקולוס. אפילו יש לך עשרות משחקים שתומכים בKIT 1 ו-2 כרגע בשוק כולל ענקים כמו ALIEN ISOLATION שיצא כבר ב2014. אם אתה לא מסוגל לדמיין את נינטנדו מוציאה קונסולת VR מבוססת על הKIT 1 לפני שנה או שנתיים אז באמת שאתה לא מכיר את נינטנדו.

עובדתית אני יכול ללכת לקנות היום זוג משקפי VR ב299$ וקונסולת דור הבא ב225$, הסיבה היחידה שאין באמת משהו סופר מסחרי בשוק הוא שאוקולוס ו-VALVE (שבסופו של דבר הן היחידות שבאמת עושות משהו רציני) רצו להגיע לרמת מוצר סופר גבוהה שנינטנדו לעולם לא הייתה עושה כי להוציא מוצר סופר HIGH END זה לא הקטע שלהם.

נושא המחיר של הONE, אתה חושב על הבאנדל עם FIFA שעולה 225 יורו, בלי משחקים הקונסולה עולה 205 יורו:
http://www.micromania.fr/offre_xboxone
אז אתה לגמרי צודק, התבלבלתי, זה 229$ לא 225$. התנצלותי על ההפרש של ה4$

[Klayman]

הVive לא ייצא השנה. שכח מזה. אלא אם כן ''יושק מסחרית''=20 ערכות שיחולקו לעיתונאים נבחרים ועוד 1,000 ערכות שאשכרה יגיעו לצרכנים לפני סוף 2015.

[DrKeo]

גם אם לא, לא רלוונטי, גם לא אם כל הערכות יצאו רק ב2019.

[bling]

בתכל'ס לא ניסית את ה DK1 כדי לדעת עד כמה הוא היה עומד בסטנדרטים של נינטנדו, אם התמונה שם מפוקסלת ומקבלים ממנו יותר כאבי ראש ובחילות אז נינטנדו לא היתה מוציאה אותו.

בסופו של דבר אין עדיין VR מסחרי גדול כולל כאלו נחותים יותר כמו המורפאוס, אז אני לא חושב שבסוף 2015 לנינטנדו היתה אפשרות להוציא קונסולת VR שתתקבל טוב כמו שה WII התקבלה, אל תשכח גם ש VR הוא בעל אופי כבד והארדקורי יותר, לקז'ואלס בקושי אכפת שה WII לא היתה 1 ל 1, אני בספק כמה בכלל שמו לב לזה, אבל VR נחות זה משהו שהרבה פחות ישמחו לקבל, אפילו קז'ואלים ברמה הפיזית של חוסר נוחות ואיכות נמוכה של תמונה, בחילות וכו'.

[DrKeo]

Dk2 יצא בq2 שנה שעברה וכל מי שניסה אוקולוס פה (דודי בתערוכת משחקי הכס, לאסקין בטיול המשפחתי שלו) אמר שdk2 נראה פצצה. אגב נדמה לי שבתערוכת משחקי הכס זה היה dk1. נינטנדו הוציאה קונסולה מבוססת טאבלט ב2012 שהיא סינגל טאצ׳ ברזולוציה נוראית וסוללה של שעתיים בזמן שמסכים ברזולוציה גבוהה ומולטי טאצ׳ היו בשוק כבר כמה שנים טובות כסטנדרט. אתה רוצה להגיד לי שהחברה הזאת, מלכת הטכנולוגיות הנחותות וה-״מוצר שבקושי עובד אבל עושה את העבודה״ לא הייתה מוציאה מהפכה כמו dk2 לשוק? שאל את לאסקין מה הוא חושב על הdk2, הוא ניסה. Dk2 וכוח של בערך one יכל להיות בקלות ב499$ בחגים האלה בחוץ, פשוט אף אחד לא יעשה את זה כי קונסולת vr היום זאת התאבדות.

[Klayman]

האופטימיות של לאסקין מקבלת הצדקה חזקה :

http://www.pcgamer.com/why-vr-games-won ... ure-using/

הרבה מונחים טכניים וכו, אבל השורה התחתונה היא שלרוב המשחקים פחות יהיה אכפת באיזו קסדה אתה משתמש.

[Laskin]

חוץ מהבלעדיים, שגם הם יכולים להיות זמנית...

אגב, מיקרוסופט מכריזה על "VR קרטון":
http://www.roadtovr.com/microsoft-tease ... -pulls-it/
מעניין מאיפה קיבלו את הרעיון...

ויש הדגמה נחמדה של הגירסה של אוקולוס ל"ציור בתלת מימד" שהראו על הVIVE לפני שבועיים... קוראים לזה MEDIUM

[DrKeo]

האופטימיות של לאסקין מקבלת הצדקה חזקה :

http://www.pcgamer.com/why-vr-games-won ... ure-using/

הרבה מונחים טכניים וכו, אבל השורה התחתונה היא שלרוב המשחקים פחות יהיה אכפת באיזו קסדה אתה משתמש.

כבר דברנו על הנושא הזה בזמנו, סך הכל מנועים גדולים כנראה יתמכו ברוב הקסדות הגדולות וידענו כבר שue4 תומך בערך בכולם. אבל אם נסתכל רק על השנה, ארבעה מתוך חמשת המשחקים הגדולים רצים על מנוע משלהם (gta, mgs, הוויצ׳ר ו-fo4) כשרק בטמן רץ על מנוע מוכן גדול. גם השנתיים כמו משחקי הספורט, cod או ac רצים על מנוע משלהם. כלומר זה מאוד תלוי במה כל אחד יחליט לתמוך וזה בלי לציין בלעדיים ששלמו עליהם להיות בלעדיים.

אם כבר יש משהו שמרגיע זאת ההודעה של valve שכל מה שרץ על הvive ירוץ על האוקולוס. כלומר valve אומרים להתרחק מהvive ולקנות אוקולוס פחות או יותר

[DrKeo]

נשמע שהריפט הולכת לעלות 400$:
http://www.roadtovr.com/oculus-founder- ... price-350/

[Nucleus_Dawn]

VP of product באוקולוס פחות אופטימי מלאסקין:

"At the end of the day, I think that if you look at many of the most successful consumer hardware products of all time, most of them sold in the very low millions of units in their first year -- especially new product categories, things like Kindle and iPod. They sold in the hundreds of thousands in their first generation,"

[DrKeo]

זה דווקא טוב לנו כי שנינו נתנו את ההימור הכי נמוך בת'רד התערבויות

[Nucleus_Dawn]

זה דווקא טוב לנו כי שנינו נתנו את ההימור הכי נמוך בת'רד התערבויות

יש מצב שגם אנחנו יותר מידי אופטימיים.

[Laskin]

סוג של THE INCRDIBLE MACHINE לVIVE
אני ממש יכול לדמיין את עצמי הולך לאיבוד בתוך זה... ואיזה אחלה כלי ללימוד פיזיקה, רובוטיקה, ומה לא

[DrKeo]

האמת שהמשחק נראה מגניב לגמרי, סופסוף שימוש טוב בזה שאפשר להסתובב חופשי ולהזיז חפצים

[Laskin]

גם רעיון פשוט עם בערך אינסוף אפשרויות יישום...

[MGS FREAK]

אדם אחד צריך לנטרל את הפצצה במשחק בזמן שהשני בתפקיד המומחה שיושב מול המדריך ונותן לו הוראות. אף אחד לא רואה את מה שהשני רואה:



קונספט גאוני.