נושא מכירות התוכנה והחומרה העולמיות

מחשב, קונסולות וכל מה שאפשר לשחק בו

המנהלים: bozeman, erezronen

סמל אישי של המשתמש
Klayman
Sage
הודעות: 7009
הצטרף: 13 אפריל 2013, 18:19

Re: נושא מכירות התוכנה והחומרה העולמיות

הודעהעל ידי Klayman » 06 אוקטובר 2025, 07:13

Hypno כתב:זה PC באריזה שמיועדת לקרוץ לאנשים שעד עכשיו קנו קונסולה קלאסית שאמור להציע פתרונות מספיק טובים לסיבות שבגינן אנשים אלה בחרו לקנות קונסולה סלונית ולא לבנות מחשב שולחני. לא הבנתי מה קשה להבין.

אנשים שבדרך כלל קונים קונסולה מעידים שגיימינג במחשב מכיל יתרונות שמושכים אותם, אבל הם לא מעוניינים להתמודד עם כל הדברים הנלווים. המכשיר הזה אמור לעשות את הגישור הזה.

האם החוויה של האנשים שמשחקים ב SteamDeck היא כמו שאתה מתאר גם כן? כמו שה steamdeck עשה inroads בקרב שחקני קונסולות קלאסיים, כך מכשיר סלוני באותו סגנון עשוי לעשות, ובהיקף גדול יותר (במידה ושחקן כמו מיקרוסופט ישים את כובד משקלו).

השמועות הן שהמכשיר של מיקרוסופט שבפיתוח חזק יותר מהפס6. אז אם המכשיר הזה הוא PC היברדי אז כן, במכשיר הזה יהיה הכי פחות פשרות גרפיות וביצועים מכל מכשיר מוביל אחר.


מיקרוסופט כמעט ולא מוכרת יותר חומרת pc. בקר משחק אינו "חומרת pc".

כדי לתת את החוויה שאתה מתאר - כל מה שנדרש הוא עדכון תוכנה. כל "מכשיר ייעודי" הוא סה"כ pc עם עטיפה. מיקרוסופט רוצה לברוח מהקונסולות, ככל הנראה אז להיכנס לשוק ה pc? שכח מזה.

הסטים דק, כמו שקיאו אמר הוא בליפ ברדאר עם קהל משתמשים קטן שעושה הרבה רעש( בעיקר משפיענים שמדברים עליו הרבה), והוא מכשיר שהוא compromised בעקבות ה form factor והחומרה שלו. אפשר לרכוש עליו משחק בסטים, והוא לא יעבוד. איך בדיוק זאת חווית קונסולה?

"רוצים לשחק לא באיחור של שנה-שנתיים"? כן ! רק לא משחקי סוני! או לעולם לא את משחקי נינטנדו! ללא פשרות כלשהן!
עם בעיות תאימות! קריסת מערכת הפעלה! יאיי!
Now, a question of etiquette - as I pass, do I give you the ass or the crotch
?

סמל אישי של המשתמש
glass man
Sage
הודעות: 7923
הצטרף: 11 יוני 2018, 22:33

Re: נושא מכירות התוכנה והחומרה העולמיות

הודעהעל ידי glass man » 06 אוקטובר 2025, 14:35

כן, קאז אני בטוח שסוני תרעד מפחד אם האקסבוקס הבאה, תקבל אינדים לפני כולם. סוני על כדורים נוגדי חרדה as we speak.

Hypno
Warrior
הודעות: 829
הצטרף: 20 ספטמבר 2023, 15:16

Re: נושא מכירות התוכנה והחומרה העולמיות

הודעהעל ידי Hypno » 06 אוקטובר 2025, 15:26

DrKeo כתב:
היא נמכרת בריטיילרים הכי גדולים בארה"ב, נגיד גיימסטופ:
https://www.gamestop.com/steam-deck

או וולמארט:
https://www.walmart.com/ip/Valve-s-Stea ... 1971327145


נמכרים ע"י צד ג' ולא רשמית. והלינקים בתוך העמוד של גיימסטופ לא עובדים כבר (וזה refurbished). ובסוף זה אפשרות לאמריקאיים בלבד.
אין מה להשוות בין הזמינות של הסטים דק לזמינות שחברה כמו מיקרוסופט יכולה לתת.


DrKeo כתב:גיגול מהיר מוצא אותה בריטיילים גדולים גם ביפן, אנגליה, צרפת וגרמניה. בייסיקלי כמעט כל שוק הקונוסולות. הסטים דק מוכרת בצורה בזויה ביחס לקונסולה סטנדרטית, כשלונות כמו ה-WIIU וה-VITA מכרו 12 מליון ו-16 מליון בהתאמה. הסטים דק בקושי עומדת על חצי מה-WIIU אחרי כמעט 4 שנים והיא עולה כמעט 200$ פחות מהסוויצ' 2 שכנראה כבר עברה את המכירות שלה תוך 3 חודשים.

אין פה באמת שוק, זה שוק קטנטן וחסר חשיבות. אקסבוקס סטנדרטית עם בלעדיות הייתה מוכרת בשנה הראשונה יותר מאשר כל הניידות PC בחצי עשור האחרון יחדיו. ובניגוד להן אקסבוקס סטנדרטית הייתה מיצרת למיקרוסופט מליארדים ממכירות צד ג' ומנוייים. איזו חברה מטומטמת.


כשלונות כמו ה WII U באו אחרי שלחברה יש היסטוריה של עשרות בשנים של פיתוח חומרה ותמיכה בה, ועדת מעריצים כזו שתקנה גם את המכשירים הכי כושלים שלה.
שוב, אין מה להשוות את נקודת ההתחלה של הסטים דק למכשיר של נינטנדו או סוני. אני באמת לא חושב שאני אפילו צריך לפרט למה.

ההגיון אומר שהסטים דק 2 ימכור יותר טוב ויותר מהר.

Klayman כתב:
מיקרוסופט כמעט ולא מוכרת יותר חומרת pc. בקר משחק אינו "חומרת pc".

כדי לתת את החוויה שאתה מתאר - כל מה שנדרש הוא עדכון תוכנה. כל "מכשיר ייעודי" הוא סה"כ pc עם עטיפה. מיקרוסופט רוצה לברוח מהקונסולות, ככל הנראה אז להיכנס לשוק ה pc? שכח מזה.

הסטים דק, כמו שקיאו אמר הוא בליפ ברדאר עם קהל משתמשים קטן שעושה הרבה רעש( בעיקר משפיענים שמדברים עליו הרבה), והוא מכשיר שהוא compromised בעקבות ה form factor והחומרה שלו. אפשר לרכוש עליו משחק בסטים, והוא לא יעבוד. איך בדיוק זאת חווית קונסולה?

"רוצים לשחק לא באיחור של שנה-שנתיים"? כן ! רק לא משחקי סוני! או לעולם לא את משחקי נינטנדו! ללא פשרות כלשהן!
עם בעיות תאימות! קריסת מערכת הפעלה! יאיי!


לא מובן למה אתה משחק ראש קטן. ולא ברור איזה קביעה לא מסתדרת לך.

1. לגיימינג על מחשב יש יתרונות משמעותיים על פני גיימינג בקונסולות גן סגור. מסכים/לא מסכים?
2. עבור אדם שהיסטורית שיחק רק בקונסולות, גיימינג על מחשב מרתיע אותו/לא מתאים לו משלל סיבות. מסכים/לא מסכים?
3. אם יגיע מכשיר בתצורת קונסולה שמגשר (או מגשר מספיק) על הפערים האלה ושומר על יתרונות הגיימינג על המחשב, למכשיר הזה יש פוטנציאל להיות פופלארי לקחת מרקט שייר מהקונסולה הקלאסית.מסכים/לא מסכים?

אז לא ברור לי מה הקטע עם 'אבל זה PC'. ופיקסל זה עוד טלפון אנדרואיד.

סטים דק הוא לא מכשיר compromised בהשוואה לסוויץ' 1. אני לא יודע איך ה ALLY משתווה לסוויץ' 2. הסטים דק מסמנים לך משחקים שמותאמים למכשיר.
יצא וקנית משחק שלא עובד? אוקיי. אנחנו לא בקונסולות הגרועות של סוני ונינטנדו - יש ריפאנד מהיר וקליל :lol: - עוד יתרון שצריך לרכב עליו בלי הרף.

ללא פשרות = עם הכי מעט פשרות בהשוואה למכשירים האחרים. למה לא משחקים של סוני? יש ויש, גם אם באיחור.
לא אמרתי לך שאין טעם לקנות את המכשיר של סוני או של נינטנדו. תקנה אותן כמכשירים משלימים בשביל המשחקים הבלעדיים.

יש לי פס5. ויש לי פס5 שמתממשק עם החנות של סטים. איזה סיבה יש שרוב זמן הגיימינג שלי לא יהיה על המכשיר השני?

סמל אישי של המשתמש
glass man
Sage
הודעות: 7923
הצטרף: 11 יוני 2018, 22:33

Re: נושא מכירות התוכנה והחומרה העולמיות

הודעהעל ידי glass man » 06 אוקטובר 2025, 16:19

Hypno כתב:[


.
אין מה להשוות את הסטים דק למכשיר דומה שחברה כמו מיקרוסופט, אם תרצה, תשים את כל כובד משקלה עליו.
[/quote]

חחחחח. בדיוק היום אנחנו שומעים שמייקרוסופט ביטלה את הניידת שלה כי AMD דרשה ממנה להתחייב להזמין 10 מליון יחידות של הרכיבים הדרושים. מייקרוסופט ביטלה את הניידת כי היא לא האמינה שתגיע אפילו ל10 מליון יחידות עם הניידת.


Is the development of the chips done?

Kepler: Pretty much, it was supposed to tape-out in Q4.

Why would they sign contracts way advance on how many chips they want if they're not ready yet?

Kepler: Because AMD needs the commitment to justify their R&D

I mean they were developing their own handheld as well and it's on hold no? So why wouldn't it be the same for the console?

Kepler: AFAIK the handheld was cancelled because AMD wanted a commitment of 10m+ units to justify making a dedicated SoC, but with Steam Deck only selling ~5 million units and ASUS ROG/Lenovo Legion only selling 1-2 million MS didn't want to take the risk.
יפה מאוד קאז שאתה מאמין בחומרה של מייקרוסופט כ'כ יותר ממה שהם עצמם מאמינים בה אפילו! מישהו צריך להאמין בהם!
https://www.reddit.com/r/GamingLeaksAnd ... cause_amd/

סמל אישי של המשתמש
Klayman
Sage
הודעות: 7009
הצטרף: 13 אפריל 2013, 18:19

Re: נושא מכירות התוכנה והחומרה העולמיות

הודעהעל ידי Klayman » 06 אוקטובר 2025, 16:26

Hypno כתב:
Klayman כתב:
מיקרוסופט כמעט ולא מוכרת יותר חומרת pc. בקר משחק אינו "חומרת pc".

כדי לתת את החוויה שאתה מתאר - כל מה שנדרש הוא עדכון תוכנה. כל "מכשיר ייעודי" הוא סה"כ pc עם עטיפה. מיקרוסופט רוצה לברוח מהקונסולות, ככל הנראה אז להיכנס לשוק ה pc? שכח מזה.

הסטים דק, כמו שקיאו אמר הוא בליפ ברדאר עם קהל משתמשים קטן שעושה הרבה רעש( בעיקר משפיענים שמדברים עליו הרבה), והוא מכשיר שהוא compromised בעקבות ה form factor והחומרה שלו. אפשר לרכוש עליו משחק בסטים, והוא לא יעבוד. איך בדיוק זאת חווית קונסולה?

"רוצים לשחק לא באיחור של שנה-שנתיים"? כן ! רק לא משחקי סוני! או לעולם לא את משחקי נינטנדו! ללא פשרות כלשהן!
עם בעיות תאימות! קריסת מערכת הפעלה! יאיי!


לא מובן למה אתה משחק ראש קטן. ולא ברור איזה קביעה לא מסתדרת לך.

1. לגיימינג על מחשב יש יתרונות משמעותיים על פני גיימינג בקונסולות גן סגור. מסכים/לא מסכים?
2. עבור אדם שהיסטורית שיחק רק בקונסולות, גיימינג על מחשב מרתיע אותו/לא מתאים לו משלל סיבות. מסכים/לא מסכים?
3. אם יגיע מכשיר בתצורת קונסולה שמגשר (או מגשר מספיק) על הפערים האלה ושומר על יתרונות הגיימינג על המחשב, למכשיר הזה יש פוטנציאל להיות פופלארי לקחת מרקט שייר מהקונסולה הקלאסית.מסכים/לא מסכים?

אז לא ברור לי מה הקטע עם 'אבל זה PC'. ופיקסל זה עוד טלפון אנדרואיד.

סטים דק הוא לא מכשיר compromised בהשוואה לסוויץ' 1. אני לא יודע איך ה ALLY משתווה לסוויץ' 2. הסטים דק מסמנים לך משחקים שמותאמים למכשיר.
יצא וקנית משחק שלא עובד? אוקיי. אנחנו לא בקונסולות הגרועות של סוני ונינטנדו - יש ריפאנד מהיר וקליל :lol: - עוד יתרון שצריך לרכב עליו בלי הרף.

ללא פשרות = עם הכי מעט פשרות בהשוואה למכשירים האחרים. למה לא משחקים של סוני? יש ויש, גם אם באיחור.
לא אמרתי לך שאין טעם לקנות את המכשיר של סוני או של נינטנדו. תקנה אותן כמכשירים משלימים בשביל המשחקים הבלעדיים.

יש לי פס5. ויש לי פס5 שמתממשק עם החנות של סטים. איזה סיבה יש שרוב זמן הגיימינג שלי לא יהיה על המכשיר השני?



מאוד פשוט.
1. יש יתרונות ספציפיים, כל עוד אתה מוכן לשלם הרבה מאוד כדי לקבל מחשב מספיק חזק שיחפה על פורטים עצלים ושאר בעיות והגדרות. וגם אם אתה מוכן לעבוד לא מעט ב Troublshooting.
2. מסכים.
3. לא מסכים. אתה מדבר על איזה חד-קרן שלא קיים. בסוף זה PC מתחת למנוע. PC. בטח אחד שמבוסס וינדוז (גם עם המצב אקסבוקס החדש) - בוקר אחד יקום אותו איש קונסולות ויגלה שהוא בכלל נזרק לדסקטופ, ומופיעה לו הודעה על דרייבר שלא עובד, במקרה הטוב, או BSOD עם קוד שאומר "KERNEL PANIC" במקרה הרע.


וכן, גם הפיקסל, הוא סתם עוד טלפון אנדרואיד - לא הבנתי את ההשוואה... מה הוא עושה טוב מהאחרים? שומדבר משמעותי שאחרי כמה ימים לא מופיע באנדרואידים האחרים.

ריפאנד הוא יתרון, אבל בקונסולה באמת שב-99.999999999% מהזמן, לא יקרה לך מצב שתקנה משחק בחנות, והוא לא יעבוד. בסטים דק זה בהחלט יכול לקרות. כנ"ל בחד-קרן שאתה מדבר עליו.

הכי מעט פשרות, לדעתך האישית והצרה. שוב. אתה מדבר על איזה חד-קרן שלא קיים, שמדבר לאנשים שהם מאוד הארדקוריים בעולם ה-EA/אינדי. ולהזכיר, אתה זה שדיבר על לשחק ''ללא איחורים!!!''. פשוט לא שמת את הכוכבית שאומרת ''מדובר רק על משחקי אינדי שהם ''הלהיט התורן של החודש''.
Now, a question of etiquette - as I pass, do I give you the ass or the crotch
?

סמל אישי של המשתמש
DrKeo
Site Admin
הודעות: 42019
הצטרף: 08 אפריל 2013, 23:19

Re: נושא מכירות התוכנה והחומרה העולמיות

הודעהעל ידי DrKeo » 06 אוקטובר 2025, 20:25

הסטים דק זמינה בהמון מקומות, מן הסתם הלינקים שספקתי הם לאמריקאים בלבד, אלו רשתות אמריקאיות. אין בעית זמינות לסטים דק, הבעיה שלה היא ביקוש, לא היצע.

ובנוגע למה שקפלר אומר על הניידת של מיקרוסופט, זה מאוד מוזר. לרוב מחזיקות פלטפורמה קונות את הip ומיצרות את הצ׳יפים לבד. זה לא עניין של amd כמה ציפים מיקרוסןפט תיצר, amd היא רק פרד שמספק את הארכיטקטורה. מי שעושה את עסקת היצור עם tsmc זאת מיקרוסופט או סוני, לא amd.
We're just normal men. We're just innocent men

Hypno
Warrior
הודעות: 829
הצטרף: 20 ספטמבר 2023, 15:16

Re: נושא מכירות התוכנה והחומרה העולמיות

הודעהעל ידי Hypno » 07 אוקטובר 2025, 00:12

Klayman כתב:
מאוד פשוט.
1. יש יתרונות ספציפיים, כל עוד אתה מוכן לשלם הרבה מאוד כדי לקבל מחשב מספיק חזק שיחפה על פורטים עצלים ושאר בעיות והגדרות. וגם אם אתה מוכן לעבוד לא מעט ב Troublshooting.
2. מסכים.
3. לא מסכים. אתה מדבר על איזה חד-קרן שלא קיים. בסוף זה PC מתחת למנוע. PC. בטח אחד שמבוסס וינדוז (גם עם המצב אקסבוקס החדש) - בוקר אחד יקום אותו איש קונסולות ויגלה שהוא בכלל נזרק לדסקטופ, ומופיעה לו הודעה על דרייבר שלא עובד, במקרה הטוב, או BSOD עם קוד שאומר "KERNEL PANIC" במקרה הרע.


וכן, גם הפיקסל, הוא סתם עוד טלפון אנדרואיד - לא הבנתי את ההשוואה... מה הוא עושה טוב מהאחרים? שומדבר משמעותי שאחרי כמה ימים לא מופיע באנדרואידים האחרים.

ריפאנד הוא יתרון, אבל בקונסולה באמת שב-99.999999999% מהזמן, לא יקרה לך מצב שתקנה משחק בחנות, והוא לא יעבוד. בסטים דק זה בהחלט יכול לקרות. כנ"ל בחד-קרן שאתה מדבר עליו.

הכי מעט פשרות, לדעתך האישית והצרה. שוב. אתה מדבר על איזה חד-קרן שלא קיים, שמדבר לאנשים שהם מאוד הארדקוריים בעולם ה-EA/אינדי. ולהזכיר, אתה זה שדיבר על לשחק ''ללא איחורים!!!''. פשוט לא שמת את הכוכבית שאומרת ''מדובר רק על משחקי אינדי שהם ''הלהיט התורן של החודש''.


1. אתה לא צריך לשלם הרבה כדי להנות מאונליין חינם. אתה לא צריך לשלם הרבה כדי לשחק במשחקי AA/אינדי מהסוג שכולם אמרו שהם 'perfect for switch'. אז הנה עשרות כאלה בלעדיים שלא יגיעו בסוויץ' בשנה-שנתיים הבאות אם בכלל.

משחקים בעייתים על המחשב בעייתיים גם בקונסולות. אם תכוון את המשחקים האלה להגדרות של הפס5 למשל הרף יותר נמוך. וזה התפקיד של מיקרוסופט - לאזן את החומרה מבחינת כח ומחיר ושות'.
התפקיד של מיקרוסופט זה לעשות streamline ולמנוע את נקודות החיכוך הידועות.

סטים דק לא הייתה חומרה טובה בתמחור טוב עבור מכשיר נייד ברמה של פס4? כמה מקרים היו שם של אנשים נזרקים למצב דסקטופ ושאר בעיות מחשב קלאסיות?
וזה עוד מכשיר שמתבסס על פרוטון ולא גרסאות נייטיב של משחקים.

3. איך מכשיר שיש לו עשרות בלעדיים פופולאריים, אונליין חינם, מדיניות ריפאנד, תמיכה לאחור וכו' וכו' לא יכול לאיים על קונסולות קלאסיות? אתה נתפס על מקרה קצה ומתעלם מכל היתרונות שמכשיר כזה מציע.

אתה האמנת שסטים דק תמכור 5 מיליון יחידות?

הפיקסל הוא עוד סתם טלפון אנדרואיד. אז למה הוא קיים? ולמה הוא מצליח יותר מטלפון אנדרואיד אחר? למה טלווזיה של סוני יותר מצליחה מטלוויזיה של האייר?
בבסיס זה אותו מוצר. אז לא מובנת ההשתאות 'זה רק עוד PC'. מוצר חדש יכול לקחת גרעין קיים ומוכר ולהצליח הרבה יותר ממוצר קיים אחר עם אותו גרעין.

במציאות שאתה מתאר שחוויית גיימינג PC כל כך מאתגרת, פלטפורמת המחשב השולחני היא neck-to-neck עם הפלייסטיישן ובז'אנרים מסויימים משחקים שם מוכרים יותר טוב מאשר על הפס5/XBOX.
אז כנראה שפלטפורמת המחשב ממשיכה גם למשוך אנשים חדשים והיתרונות שהיא מציעה מובנים ע"י השחקנים. אז אם יהיה מכשיר כזה במתכונת סלונית שמשייף את נקודות החיכוך הידועות, הוא לא יכול להצליח?

הכי מעט פשרות - זה עובדה.
אתה מקבל את כל משחקי ה AAA מצד ג' (שהסוויץ' 2 לא תקבל חלק נכבד מהן). אתה מקבל את כל המשחקים מבית מיקרוסופט. אתה מקבל משחקי צד א' של סוני (חלק באיחור חלק לא). אתה מקבל עשרות על גבי עשרות בלעדיים דה-פאקטו של משחקי AA/אינדי שלא רק קיימים בשביל הרשימה אלא מוכרים מצויין. אתה מקבל בלעדיים יותר גדולים כמו WoW ו Dune.

אין מכשיר אחר שמציע כיסוי כזה של מרחב הגיימינג. אז איפה הפשרה פה? איך במכשירים האחרים הפשרות לא יותר גדולות?

למה חד-קרן שלא קיים? ה Xbox Ally הוא בדיוק המכשיר הזה בתחום הניידות. ומיקרוסופט צריכה לעשות מכשיר כזה גם לסלון.
מיקרוסופט כיצרנית של ווינדוס ועם כל המערך השיווקי יכולה לעשות פוש למכשיר שכזה ש ASUS או MSI או ואלב לא יכולות.

DrKeo כתב:הסטים דק זמינה בהמון מקומות, מן הסתם הלינקים שספקתי הם לאמריקאים בלבד, אלו רשתות אמריקאיות. אין בעית זמינות לסטים דק, הבעיה שלה היא ביקוש, לא היצע.

זה לא משנה את העובדה שאתה משווה מכירה של צד ג' ולא במהלך רשמי של ואלב. כמו שאתה שוכח שלואלב אין נוכחות על מדפים כמו שמיקרוסופט יכולה להקים.
מצחיק אותי שאתה מנסה להשוות בין הדברים האלה. הפס5 הייתה מוכרת כמו שהיא מוכרת אם סוני היו מוכרים אותה כפי שואלב מוכרת את הסטים דק?

Hypno
Warrior
הודעות: 829
הצטרף: 20 ספטמבר 2023, 15:16

Re: נושא מכירות התוכנה והחומרה העולמיות

הודעהעל ידי Hypno » 07 אוקטובר 2025, 00:22

glass man כתב:קאז, אנשים קונים קונסולה כי המכשיר שיש להם לא יכול להריץ את המשחק שהם רוצים. אנשים לא קונים קונסולה ב1000$ אם הלפטופ שלהם ששוכב בארון מריץ את האינדים האלה שהם רוצים לשחק.

אנשים עם pc יקנו פס5, שGTA6 ייצא כי הpc שלהם ליטרלי לא יכול להריץ אותו ביום היציאה שלו. אנשים לא קנו אקסבוקס בשביל PALWORLD בתקופת הבלעדיות כי לכולם היה מחשב שיכול להריץ אותו. תתעורר למציאות קאז לרוב הגיימרים בסטים יש RTX 3060 זו עובדה קיימת זה לא ניחוש זה לא תאוריה זה מה שקורה. רוב האנושות שוכב לה בארון בבית מחשב שיכול להריץ את האינדים האלה בלי להתאמץ. אם hollow knight 3 מחר יהיה בלעדי לPC וכפועל יוצא מזה בלעדי לאקסבוקס הבאה לאסקין לא יקנה אקסבוקס לסלון כדי לשחק בו. למה? כי ללאסקין יש כבר פאקינג PC שיוכל להתמודד עם המשחק אז למה שהוא יקנה קונסולה של 1000 דולר בשביל זה?

אני מקבל על הלפטופ הכי מסריח שלי בבית 80FPS בPALWORLD למה לעזאזל שהייתי קונה אקסבוקס בשבילו? וזה בלי לדבר על מחשב הגיימינג בכלל או הלפטופ היותר חזק שלי.

אתה באמת חושב שנינטנדו או סוני מפחדות מהאינדים האלה? או שהם יכלו לעשות משהו בשביל מייקרוסופט בדור הבא?


אנשים קונים קונסולה כי בין היתר הם רוצים לשחק על מסך הטלוויזיה באקוסיסטם הקיים והמוכר שלהם. השחקן הקונסולה-בלבד הממוצע לא הולך לשלוף לפטופ ולהתחיל להתעסק עם כל הדברים שבגינם הוא שחקן קונסולות-בלבד מלכתחילה.

התפיסה שלך של פרופיל בעל הקונסולה מעוותת. לאסקין לא שחקן קונסולות ממוצע. יש לנו 4090 למען השם. הוא שחקן PC שמשחק גם בקונסולה.
אנשי XBOX קנו מספיק מפאלוורלד כדי לעשות אותו השיגור צד ג' הכי גדול בגיימפאס בזמנו.

בכל דור לנינטנדו היה פוקימון. מה שתרם להצלחה של הסוויץ' זה הניידות והשינוי בתמיכה בצד ג' כולל משחקי אינדי. אז אם נדבך מרכזי מההצלחה של הסוויץ' בעצם קיים במכשיר נייד אחר עם ימבה יותר משחקים בלעדיים ועם יותר גמישות אז יש פה איום.

פשוט צריך מישהו כמו מיקרוסופט לשים את כל משקל גופם מאחורי המוצר ולהיות אגרסיביים עם השיווק.

סמל אישי של המשתמש
Klayman
Sage
הודעות: 7009
הצטרף: 13 אפריל 2013, 18:19

Re: נושא מכירות התוכנה והחומרה העולמיות

הודעהעל ידי Klayman » 07 אוקטובר 2025, 07:29

Hypno כתב:
Klayman כתב:
מאוד פשוט.
1. יש יתרונות ספציפיים, כל עוד אתה מוכן לשלם הרבה מאוד כדי לקבל מחשב מספיק חזק שיחפה על פורטים עצלים ושאר בעיות והגדרות. וגם אם אתה מוכן לעבוד לא מעט ב Troublshooting.
2. מסכים.
3. לא מסכים. אתה מדבר על איזה חד-קרן שלא קיים. בסוף זה PC מתחת למנוע. PC. בטח אחד שמבוסס וינדוז (גם עם המצב אקסבוקס החדש) - בוקר אחד יקום אותו איש קונסולות ויגלה שהוא בכלל נזרק לדסקטופ, ומופיעה לו הודעה על דרייבר שלא עובד, במקרה הטוב, או BSOD עם קוד שאומר "KERNEL PANIC" במקרה הרע.


וכן, גם הפיקסל, הוא סתם עוד טלפון אנדרואיד - לא הבנתי את ההשוואה... מה הוא עושה טוב מהאחרים? שומדבר משמעותי שאחרי כמה ימים לא מופיע באנדרואידים האחרים.

ריפאנד הוא יתרון, אבל בקונסולה באמת שב-99.999999999% מהזמן, לא יקרה לך מצב שתקנה משחק בחנות, והוא לא יעבוד. בסטים דק זה בהחלט יכול לקרות. כנ"ל בחד-קרן שאתה מדבר עליו.

הכי מעט פשרות, לדעתך האישית והצרה. שוב. אתה מדבר על איזה חד-קרן שלא קיים, שמדבר לאנשים שהם מאוד הארדקוריים בעולם ה-EA/אינדי. ולהזכיר, אתה זה שדיבר על לשחק ''ללא איחורים!!!''. פשוט לא שמת את הכוכבית שאומרת ''מדובר רק על משחקי אינדי שהם ''הלהיט התורן של החודש''.


1. אתה לא צריך לשלם הרבה כדי להנות מאונליין חינם. אתה לא צריך לשלם הרבה כדי לשחק במשחקי AA/אינדי מהסוג שכולם אמרו שהם 'perfect for switch'. אז הנה עשרות כאלה בלעדיים שלא יגיעו בסוויץ' בשנה-שנתיים הבאות אם בכלל.

משחקים בעייתים על המחשב בעייתיים גם בקונסולות. אם תכוון את המשחקים האלה להגדרות של הפס5 למשל הרף יותר נמוך. וזה התפקיד של מיקרוסופט - לאזן את החומרה מבחינת כח ומחיר ושות'.
התפקיד של מיקרוסופט זה לעשות streamline ולמנוע את נקודות החיכוך הידועות.

סטים דק לא הייתה חומרה טובה בתמחור טוב עבור מכשיר נייד ברמה של פס4? כמה מקרים היו שם של אנשים נזרקים למצב דסקטופ ושאר בעיות מחשב קלאסיות?
וזה עוד מכשיר שמתבסס על פרוטון ולא גרסאות נייטיב של משחקים.

3. איך מכשיר שיש לו עשרות בלעדיים פופולאריים, אונליין חינם, מדיניות ריפאנד, תמיכה לאחור וכו' וכו' לא יכול לאיים על קונסולות קלאסיות? אתה נתפס על מקרה קצה ומתעלם מכל היתרונות שמכשיר כזה מציע.

אתה האמנת שסטים דק תמכור 5 מיליון יחידות?

הפיקסל הוא עוד סתם טלפון אנדרואיד. אז למה הוא קיים? ולמה הוא מצליח יותר מטלפון אנדרואיד אחר? למה טלווזיה של סוני יותר מצליחה מטלוויזיה של האייר?
בבסיס זה אותו מוצר. אז לא מובנת ההשתאות 'זה רק עוד PC'. מוצר חדש יכול לקחת גרעין קיים ומוכר ולהצליח הרבה יותר ממוצר קיים אחר עם אותו גרעין.

במציאות שאתה מתאר שחוויית גיימינג PC כל כך מאתגרת, פלטפורמת המחשב השולחני היא neck-to-neck עם הפלייסטיישן ובז'אנרים מסויימים משחקים שם מוכרים יותר טוב מאשר על הפס5/XBOX.
אז כנראה שפלטפורמת המחשב ממשיכה גם למשוך אנשים חדשים והיתרונות שהיא מציעה מובנים ע"י השחקנים. אז אם יהיה מכשיר כזה במתכונת סלונית שמשייף את נקודות החיכוך הידועות, הוא לא יכול להצליח?

הכי מעט פשרות - זה עובדה.
אתה מקבל את כל משחקי ה AAA מצד ג' (שהסוויץ' 2 לא תקבל חלק נכבד מהן). אתה מקבל את כל המשחקים מבית מיקרוסופט. אתה מקבל משחקי צד א' של סוני (חלק באיחור חלק לא). אתה מקבל עשרות על גבי עשרות בלעדיים דה-פאקטו של משחקי AA/אינדי שלא רק קיימים בשביל הרשימה אלא מוכרים מצויין. אתה מקבל בלעדיים יותר גדולים כמו WoW ו Dune.

אין מכשיר אחר שמציע כיסוי כזה של מרחב הגיימינג. אז איפה הפשרה פה? איך במכשירים האחרים הפשרות לא יותר גדולות?

למה חד-קרן שלא קיים? ה Xbox Ally הוא בדיוק המכשיר הזה בתחום הניידות. ומיקרוסופט צריכה לעשות מכשיר כזה גם לסלון.
מיקרוסופט כיצרנית של ווינדוס ועם כל המערך השיווקי יכולה לעשות פוש למכשיר שכזה ש ASUS או MSI או ואלב לא יכולות.


אבל הפיקסל הוא לא מכשיר האנדרואיד המצליח ביותר.. הוא אפילו לא ברשימה של הטופ 10...https://counterpointresearch.com/en/ins ... es-q1-2025. עכשיו אני מבין שאתה באמת מדבר באוויר, בלי שמץ של הבנה.

ואתה מציע מכשיר זול שיריץ בעיקר משחקי אינדי? אז איך בדיוק הוא מתחרה בקונסולה ואין לו התפשרות על משחקי AAA ? התעסקות בהגדרות ואופטימיזציה שלהן זאת זאת האנטיתזה הכי גדולה לעולם הקונסולות, אז שוב, אתה מדבר על חד קרן שלא קיים. כדי להביא את וינדוז למצב שאתה מתאר, מיקרוסופט צריכה כנראה לקרוע אותה לגזרים ולבנות אותה מחדש. אח"כ להשקיע טונות בחומרה, מכירות, שיווק, פיתוח ועוד - וכל זה כדי שואלב תגזור כמעט את כל מכירות התוכנה? אז ואללה נראה לי שזה אחולשילינג חד קרן שלא קיים - וכדאי מאוד להתפכח מהאשליות.

גם נורא מצחיק שאתה מתייחס לואלב כאילו היא איזו חברה קטנה ומסכנה, ולא מה שהיא לפי ההערכות - חברה בשווי משהו כמו 10 מילארד דולר עם 250 עובדים סה''כ.. שתתכבד ותסביר לאנשי הקונסולות כמה קל זה להתקין סטים על הלפטופ ולשחק בכל משחקי האינדי שהם רוצים ומתאווים אליהם ולא יודעים מה לעשות... יש לואלב המון חוש הומור ויכולות אם הם רוצים - שיעשו סדרת סרטוני גלאדוס מסבירה.
Now, a question of etiquette - as I pass, do I give you the ass or the crotch
?

סמל אישי של המשתמש
glass man
Sage
הודעות: 7923
הצטרף: 11 יוני 2018, 22:33

Re: נושא מכירות התוכנה והחומרה העולמיות

הודעהעל ידי glass man » 07 אוקטובר 2025, 09:57

DrKeo כתב:ובנוגע למה שקפלר אומר על הניידת של מיקרוסופט, זה מאוד מוזר. לרוב מחזיקות פלטפורמה קונות את הip ומיצרות את הצ׳יפים לבד. זה לא עניין של amd כמה ציפים מיקרוסןפט תיצר, amd היא רק פרד שמספק את הארכיטקטורה. מי שעושה את עסקת היצור עם tsmc זאת מיקרוסופט או סוני, לא amd.


אם AMD מקבלת תשלום גבוה מראש על עיצוב הארכיטקטורה של הצי'פים בלי קשר למכירות שלהם אז אני מסכים זה באמת לא אמור לעניין אותה כמה מייקרוסופט תייצר מהם. אם הרישיון לייצר את הציפים על בסיס העיצוב של AMD הוא קצוב, כאילו AMD מקבלת תשלום ממייקרוסופט על המשלוחים הראשונים ואז חידוש עסקה ותשלומים נוספים לAMD כל פעם שהניידת מגיעה לX מליונים אז לדעתי זה אמור לעניין את AMD כמה מליונים מייקרוסופט יצליחו למכור.

אם הייתי ספנסר, לא הייתי משלם לAMD תשלום גבוה מראש על השימוש בארכיטקטורה שאני לא יודע בכלל כמה הנייד תמכור.
אם הייתי AMD לא הייתי מוכן להתחיל במחקר ופיתוח ולזרוק את המהנדסים טופ שלי לפני שאני יודע שזה יהיה הצלחה ושמייקרוסופט תשלם לי לאורך שנים סטייל אינבידיה ונינטנדו כי אחרת המהנדסים שלי יכולים לעשות פרויקטים יותר שווים במקום.

אני מהמר שהתשלום הראשוני של מייקרוסופט פשוט לא גבוה מספיק כי זה מה שהגיוני כלכלית למייקרוסופט, במיוחד שאנחנו יודעים כמה נדלה שונא חומרה.

Hypno כתב:[
אנשים קונים קונסולה כי בין היתר הם רוצים לשחק על מסך הטלוויזיה באקוסיסטם הקיים והמוכר שלהם. השחקן הקונסולה-בלבד הממוצע לא הולך לשלוף לפטופ ולהתחיל להתעסק עם כל הדברים שבגינם הוא שחקן קונסולות-בלבד מלכתחילה.

התפיסה שלך של פרופיל בעל הקונסולה מעוותת. לאסקין לא שחקן קונסולות ממוצע. יש לנו 4090 למען השם. הוא שחקן PC שמשחק גם בקונסולה.
אנשי XBOX קנו מספיק מפאלוורלד כדי לעשות אותו השיגור צד ג' הכי גדול בגיימפאס בזמנו.

בכל דור לנינטנדו היה פוקימון. מה שתרם להצלחה של הסוויץ' זה הניידות והשינוי בתמיכה בצד ג' כולל משחקי אינדי. אז אם נדבך מרכזי מההצלחה של הסוויץ' בעצם קיים במכשיר נייד אחר עם ימבה יותר משחקים בלעדיים ועם יותר גמישות אז יש פה איום.

פשוט צריך מישהו כמו מיקרוסופט לשים את כל משקל גופם מאחורי המוצר ולהיות אגרסיביים עם השיווק.
[/quote]

ראיתי את הדיון שלך עם קליימן. לא הצלחת להוכיח שהאקסבוקס מחשב תהיה נוחה למשתמש כמו קונסולה רגילה. משתמש קצה שהאקסבוקס מחשב הזה יציג לו הודעת שגיאה בסגנון Microsoft Visual C++ Runtime" error לא יידע מה לעשות והלך הסשן שלו לאותו ערב. ביום שקאזואל צריך להרים טלפון לחבר/טכנאי כדי להשתמש בקונסולה שלו? איפה הנוחות והנגישות שכ'כ אהובה בקונסולות? אני זוכר בבירור שבלינג סיפר לי פעם שהוא לא ישחק באקסקלוסיבים של מייקרוסופט על הpc כי אין לו כוח להתעסק עם כל השגיאות שבאות עם הpc.

אנחנו רואים שגם הסטים דק, עם כמה שהיא "כמו קונסולה" היא עדיין דורשת מהמשתמש לקנפג כל משחק באופן פרטני בשביל ביצועים אופטימלים.הנוחות האהובה כ'כ הpick up and play של קונסולות כנראה תעוף מהחלון.

בנוגע לנינטנדו, ממש לא היה לנינטנדו פוקימון כל דור בקונסולות הביתיות הסוויץ היא הקונסולה הנייחת הראשונה של נינטנדו שקיבלה משחקי פוקימון ראשיים, וזה רק בגלל שהיא גם ניידת. פוקימון הוא המגה סלר של הניידות של נינטנדו כבר עשורים, פוקימון הוא הסיבה שנינטנדו שולטת בניידות שנים. כל האינדים יכולים מחר לעזוב את הסוויץ 2 והוא עדיין יהיה הצלחה מטורפת כי פוקימון עליו.פוקימון עולה גרושים לפיתוח ומביא מכירות של עשרות מליוני עותקים כל 3 שנים מאז 1996 לנייידות.

אני יכול להכיר לך ערסים בני 40+ ששומעים עופר לוי ומסתובבים עם שרשראות על הצוואר, ועדיין הם משחקים פוקימון day one עד היום, וילדים שמתחילים לשחק היום, והארדקורס גיימרס כמוני שמדי פעם קונים איזה משחק בסדרה, וסתם קאזואלים שפשוט קונים בשביל נוסטלגיה, ואתה באמת חושב שמייקרוסופט יכולים להוציא ניידת ובגלל שיהיה עליה את Megabonk אז הם ינצחו את פוקימון? במיוחד שעל אותה ניידת יש לך גם את מריו? עם כל הכבוד לאינדים,וMegabonk זה אפילו לא קרוב.

אינדים מצליחים על נינטנדו, כי הרבה מהאינדים אלה משחקים שבעבר היית מוצא על הניידות של נינטנדו, משחקים שהם קלילים ומאוד פיק אפ אנד פליי. זה לא אומר שנינטנדו צריכה את האינדים או שהקונסולות שלה הצליחו בגלל האינדים. הניידות של נינטנדו מצליחות בעיקר בגלל המשחקים של נינטנדו ופוקימון בראשם.

הרוב המוחלט של האנשים, שמתעניינים במשחקי אינדי הם גיימר הארדקורס כמו לאסקין, הרוב המוחלט של הקאזואלים לא יודע שהאינדים האלה קיימים אלא אם כן זה מיינקראפט או רוקט ליג או איזה אינדי נדיר שממש התפוצץ במיינסטרים. אם שמעת על hallow knight אתה כנראה הארדקור מספיק כמו לאסקין, בשביל רמה כזו שאתה תשחק גם בקונסולות וגם בפיסי במקביל.

אף אחד מהחברים הקאזואלים שלי, אלה שמשחקים רק בפס5, ורק פיפא, pubg או Ghost Recon הוא לא הארדקור מספיק כדי לדעת שhallow knight קיים, וגם אם הם ידעו שהוא קיים הם לא יגיעו בו עם מקל, והם בטח לא יקנו את האקסבוקס הבאה, כדי לשחק אותו על פני הps6.
אינדים מלבד משחקים מעטים מאוד, הם תופעה שמעניינת רק אותנו, כי רק אנחנו מספיק חזק לתוך התחביב הזה כדי להתעניין במשחקים עם גרפיקה ענתיקה ודלת תקציב.

Hypno
Warrior
הודעות: 829
הצטרף: 20 ספטמבר 2023, 15:16

Re: נושא מכירות התוכנה והחומרה העולמיות

הודעהעל ידי Hypno » 07 אוקטובר 2025, 12:26

Klayman כתב:אבל הפיקסל הוא לא מכשיר האנדרואיד המצליח ביותר.. הוא אפילו לא ברשימה של הטופ 10...https://counterpointresearch.com/en/ins ... es-q1-2025. עכשיו אני מבין שאתה באמת מדבר באוויר, בלי שמץ של הבנה.

ואתה מציע מכשיר זול שיריץ בעיקר משחקי אינדי? אז איך בדיוק הוא מתחרה בקונסולה ואין לו התפשרות על משחקי AAA ? התעסקות בהגדרות ואופטימיזציה שלהן זאת זאת האנטיתזה הכי גדולה לעולם הקונסולות, אז שוב, אתה מדבר על חד קרן שלא קיים. כדי להביא את וינדוז למצב שאתה מתאר, מיקרוסופט צריכה כנראה לקרוע אותה לגזרים ולבנות אותה מחדש. אח"כ להשקיע טונות בחומרה, מכירות, שיווק, פיתוח ועוד - וכל זה כדי שואלב תגזור כמעט את כל מכירות התוכנה? אז ואללה נראה לי שזה אחולשילינג חד קרן שלא קיים - וכדאי מאוד להתפכח מהאשליות.

גם נורא מצחיק שאתה מתייחס לואלב כאילו היא איזו חברה קטנה ומסכנה, ולא מה שהיא לפי ההערכות - חברה בשווי משהו כמו 10 מילארד דולר עם 250 עובדים סה''כ.. שתתכבד ותסביר לאנשי הקונסולות כמה קל זה להתקין סטים על הלפטופ ולשחק בכל משחקי האינדי שהם רוצים ומתאווים אליהם ולא יודעים מה לעשות... יש לואלב המון חוש הומור ויכולות אם הם רוצים - שיעשו סדרת סרטוני גלאדוס מסבירה.


אתה לא מבין את הפואנטה. זה שאתה מביא רשימה של טלפונים שכל אחד מוכר אחרת ממחיש את הפואנטה. יש מכשירים שבעיקרונם הם אותו דבר אבל זוכים להיקפי הצלחה אחרים. אז זה לא משנה אם מיקרוסופט תוציא 'עוד מכשיר שהוא בעצם PC' כי זה לא אומר שהוא לא יכול למכור יותר טוב מהמכשירים הקיימים. כמו שאם מיקרוסופט תוציא קונסולה קלאסית, אתה לא תלגלג 'זה עוד קונסולה אז למה שזה ימכור אחרת מהקודמות'.
כמו שיש מלא שעונים חכמים, כמו שיש מלא טלוויזיות, כמו שיש מלא כל דבר...בכל קטגוריה כזו יש מכשירים שמוכרים הרבה יותר טוב מהאחרים. אז מה ההגיון לבטל פוטנציאל מכירות של מוצר כי הוא 'עוד PC'?

אני מציע מכשיר עם כוח דומה למתחרות. למה אתה מסתבך? מה מונע ממיקרוסופט להוציא מכשיר בכח של הפס5 שתומך בחנויות צד ג'? מה אתה חרד מאיזה 5% הבדל בביצועים כי יש overhead להריץ משחקי PC מאשר משחק שמתוכנת לקונסולה?
למה להתעסק עם הגדרות? כמו שמפתחות תומכות בסטים דק עם פריסטים ובאדג'ים, כך יתמכו במכשיר שכזה. המשחק מזהה שאתה על המכשיר הזה ומעביר לפריסט גרפי מסויים. במקרה ה'גרוע ביותר' כמו שמפתחות מפרסמות דרישות מערכת לקראת שיגור משחק, מיקרוסופט מפרסמת רשימת ההגדרות הגרפיות למשחק למי שרוצה לכוונן פעם אחת ולשכוח מזה.

פעם אתה אומר 'סך הכל עדכון תוכנה' ופעם 'לקרוע לגזרים ולבנות מחדש'. אז תחליט. מהתרשומתי הפאסיבית הסטים דק עשתה עבודה טובה בלתת נוחות של קונסולה שלא התריעה אדם ששיחק רק בקונסולות עד כה מלהנות מהסטים דק.
תיכף ה ally יוצא ונראה איך החווייה שם.

מיקרוסופט תקצור את הפירות על רווחים מהחומרה, על מנוי לאונליין אם היא רוצה, למשוך אנשים שקונים את המכשיר לעשות גיימפאס ולקנות בחנות הרשמית שלה, על להתבסס כמכשיר הגיימינג הכי מקיף שאפשר לקנות, אקססוריס ושות'. מה לעשות שהחנות של מיקרוסופט על המחשב לא קורצת למפתחות. אז כדי לחזור ולתת פייט לסוני, ולהציע מוצר שנותן לה אדג' מולה, היא תצטרך לתת לואלב חלק מהזרקור.

לואלב יש את הכסף, אבל אין לה את האנשים כדי לשווק ולמכור חומרה כמו שצריך לעשות כדי לקרוא תיגר על פלייסטיישן ונינטנדו. גם אין להם ממש את הרצון לעשות קמפייני PR קלאסיים וכל זה. לכן אני ממשיך לא להסכים כשמתייחסים למכירות של הסטים דק כמקסימום שהן יכולות להיות.

סמל אישי של המשתמש
DrKeo
Site Admin
הודעות: 42019
הצטרף: 08 אפריל 2013, 23:19

Re: נושא מכירות התוכנה והחומרה העולמיות

הודעהעל ידי DrKeo » 07 אוקטובר 2025, 14:05

glass man כתב:אם AMD מקבלת תשלום גבוה מראש על עיצוב הארכיטקטורה של הצי'פים בלי קשר למכירות שלהם אז אני מסכים זה באמת לא אמור לעניין אותה כמה מייקרוסופט תייצר מהם. אם הרישיון לייצר את הציפים על בסיס העיצוב של AMD הוא קצוב, כאילו AMD מקבלת תשלום ממייקרוסופט על המשלוחים הראשונים ואז חידוש עסקה ותשלומים נוספים לAMD כל פעם שהניידת מגיעה לX מליונים אז לדעתי זה אמור לעניין את AMD כמה מליונים מייקרוסופט יצליחו למכור.

אם הייתי ספנסר, לא הייתי משלם לAMD תשלום גבוה מראש על השימוש בארכיטקטורה שאני לא יודע בכלל כמה הנייד תמכור.
אם הייתי AMD לא הייתי מוכן להתחיל במחקר ופיתוח ולזרוק את המהנדסים טופ שלי לפני שאני יודע שזה יהיה הצלחה ושמייקרוסופט תשלם לי לאורך שנים סטייל אינבידיה ונינטנדו כי אחרת המהנדסים שלי יכולים לעשות פרויקטים יותר שווים במקום.

אני מהמר שהתשלום הראשוני של מייקרוסופט פשוט לא גבוה מספיק כי זה מה שהגיוני כלכלית למייקרוסופט, במיוחד שאנחנו יודעים כמה נדלה שונא חומרה.

מיקרוספט וסוני מעולם לא עבדו ככה. אחת הסיבות העיקריות שסוני ומיקרוסופט לא מתקרבות לNvidia היא שהיא לא מוכנה למכור את הip, היא מתעקשת ליצר את הצ׳יפים בעצמה דרך tsmc או סמסונג. מיקרוסופט וסוני קונות ip שהן מפתחות עם amd על פי הדרישה שהן.

מטפורית אפשר לדמות את זה למאפיה. מיקרוסופט רוצה למכור עוגיות בצורת לב, אז היא פונה לamd שתכין לה תבנית לעוגיות בצורת לב. ברגע שamd סיימה להכין את התבנית התפקיד שלה נגמר. מאותו רגע מיקרוסופט מיצרת לבד את העוגיות בעזרת התבנית. כמובן שלמיקרוסופט אין בצק עוגיות או תנור אז הם פונים לtsmc כדי שיאפו בשבילם את העוגיות בעזרת התבנית שהם קנו מAMD.

כלומר אין לAMD שום עניין או מילה בכמה עוגיות מיקרוסופט תיצר, בשבילה היא סתם יצרנית תבניות.

המצב שמתואר פה מזכיר את היצרניות של ניידות PC. חברה כמו אסוס רוצה למכור עוגיות, אז הם פונים לAMD שמציעים להם לבחור עוגיות מוכנות מראש מכמה סוגים לבחירתם. וכשזה המקרה הגיוני שאם אסוס תבקש מAMD עוגיה מאוד מיוחדת לבקשתה, AMD תגיד לה שהיא מוכנה ליצר את העוגיות הללו בשבילה אך ורק אם היא תתחייב ל x עוגיות מראש.
We're just normal men. We're just innocent men

סמל אישי של המשתמש
glass man
Sage
הודעות: 7923
הצטרף: 11 יוני 2018, 22:33

Re: נושא מכירות התוכנה והחומרה העולמיות

הודעהעל ידי glass man » 07 אוקטובר 2025, 14:46

נדב, אני לא מתווכח איתך על זה שAMD כנראה לא מייצרת את הצ'יפים בעצמה. מה שאני טוען זה שזה מוכח עובדתית, שלAMD יש רווחים מהקונסולות לכל אורך הדור, ואפילו ירידות ברווחים בהתאם לביצועי הדור, אז יש לנו הוכחה חד משמעית שהעסקה בין AMD למייקרוסופט היא לא זבנג וגמרנו כשהם מסיימים לעצב את הציפים. הנה ציטוט מהדוח הכספי של AMD
Gaming segment revenue in the quarter was $563 million, down 59% year-over-year, primarily due to a decrease in semi-custom revenue

אם הסיפור בין מייקרוסופט לאימדי, היה נגמר בלחיצת יד בעסקת הצ'יפים למה שההכנסה שלהם היתה יורדת/עולה בהתאם לביצועי הדור. למשל אתה יכול לראות שהרווחים של
אימדי עלו משמעותית בשנים שהפס4 הצליחה.

אני לא יודע איך נראה ההסכם בין מייקרוסופט לאימדי, יש מקור לאיך הם עובדים ביחד ומה ההסכם? אבל כמו שאמרתי, אם אני הייתי אימדי, לא הייתי מוכן שספנסר ידפוק אותי ויכניס אותי להרפתקה של פיתוח יחידת CPU/GPU שהכל על הגב שלי בלי שאני יודע שאני הולך לשחות בכסף מהניידת הזו.
מן הסתם מייקרוסופט משתפים את amd בתחזית שלהם, כמה הם צופים למכור מהניידת ועל פי זה amd מחליטים אם שווה להם בכלל להיכנס לזה, הם לא צריכים לייצר את הציפים בעצמם כדי שהעיצוב שלהם יהיה יקר להם.

אני אישית לגמרי רואה מצב שספנסר, ובכיר מamd ישבו ביחד, ספנסר אמר שהוא צופה למכור פחות מ10 מליון יחידות והבחור מamd לא חשב שזה שווה להם.
אז בשביל לחסוך לעצמו את כל הטררם ספנסר פשוט החליט לסגור עם אסוס על הקונסולה ה"כאילו" הזו שהוא סגר.

סמל אישי של המשתמש
Klayman
Sage
הודעות: 7009
הצטרף: 13 אפריל 2013, 18:19

Re: נושא מכירות התוכנה והחומרה העולמיות

הודעהעל ידי Klayman » 08 אוקטובר 2025, 09:36

Hypno כתב:
Klayman כתב:אבל הפיקסל הוא לא מכשיר האנדרואיד המצליח ביותר.. הוא אפילו לא ברשימה של הטופ 10...https://counterpointresearch.com/en/ins ... es-q1-2025. עכשיו אני מבין שאתה באמת מדבר באוויר, בלי שמץ של הבנה.

ואתה מציע מכשיר זול שיריץ בעיקר משחקי אינדי? אז איך בדיוק הוא מתחרה בקונסולה ואין לו התפשרות על משחקי AAA ? התעסקות בהגדרות ואופטימיזציה שלהן זאת זאת האנטיתזה הכי גדולה לעולם הקונסולות, אז שוב, אתה מדבר על חד קרן שלא קיים. כדי להביא את וינדוז למצב שאתה מתאר, מיקרוסופט צריכה כנראה לקרוע אותה לגזרים ולבנות אותה מחדש. אח"כ להשקיע טונות בחומרה, מכירות, שיווק, פיתוח ועוד - וכל זה כדי שואלב תגזור כמעט את כל מכירות התוכנה? אז ואללה נראה לי שזה אחולשילינג חד קרן שלא קיים - וכדאי מאוד להתפכח מהאשליות.

גם נורא מצחיק שאתה מתייחס לואלב כאילו היא איזו חברה קטנה ומסכנה, ולא מה שהיא לפי ההערכות - חברה בשווי משהו כמו 10 מילארד דולר עם 250 עובדים סה''כ.. שתתכבד ותסביר לאנשי הקונסולות כמה קל זה להתקין סטים על הלפטופ ולשחק בכל משחקי האינדי שהם רוצים ומתאווים אליהם ולא יודעים מה לעשות... יש לואלב המון חוש הומור ויכולות אם הם רוצים - שיעשו סדרת סרטוני גלאדוס מסבירה.


אתה לא מבין את הפואנטה. זה שאתה מביא רשימה של טלפונים שכל אחד מוכר אחרת ממחיש את הפואנטה. יש מכשירים שבעיקרונם הם אותו דבר אבל זוכים להיקפי הצלחה אחרים. אז זה לא משנה אם מיקרוסופט תוציא 'עוד מכשיר שהוא בעצם PC' כי זה לא אומר שהוא לא יכול למכור יותר טוב מהמכשירים הקיימים. כמו שאם מיקרוסופט תוציא קונסולה קלאסית, אתה לא תלגלג 'זה עוד קונסולה אז למה שזה ימכור אחרת מהקודמות'.
כמו שיש מלא שעונים חכמים, כמו שיש מלא טלוויזיות, כמו שיש מלא כל דבר...בכל קטגוריה כזו יש מכשירים שמוכרים הרבה יותר טוב מהאחרים. אז מה ההגיון לבטל פוטנציאל מכירות של מוצר כי הוא 'עוד PC'?

אני מציע מכשיר עם כוח דומה למתחרות. למה אתה מסתבך? מה מונע ממיקרוסופט להוציא מכשיר בכח של הפס5 שתומך בחנויות צד ג'? מה אתה חרד מאיזה 5% הבדל בביצועים כי יש overhead להריץ משחקי PC מאשר משחק שמתוכנת לקונסולה?
למה להתעסק עם הגדרות? כמו שמפתחות תומכות בסטים דק עם פריסטים ובאדג'ים, כך יתמכו במכשיר שכזה. המשחק מזהה שאתה על המכשיר הזה ומעביר לפריסט גרפי מסויים. במקרה ה'גרוע ביותר' כמו שמפתחות מפרסמות דרישות מערכת לקראת שיגור משחק, מיקרוסופט מפרסמת רשימת ההגדרות הגרפיות למשחק למי שרוצה לכוונן פעם אחת ולשכוח מזה.

פעם אתה אומר 'סך הכל עדכון תוכנה' ופעם 'לקרוע לגזרים ולבנות מחדש'. אז תחליט. מהתרשומתי הפאסיבית הסטים דק עשתה עבודה טובה בלתת נוחות של קונסולה שלא התריעה אדם ששיחק רק בקונסולות עד כה מלהנות מהסטים דק.
תיכף ה ally יוצא ונראה איך החווייה שם.

מיקרוסופט תקצור את הפירות על רווחים מהחומרה, על מנוי לאונליין אם היא רוצה, למשוך אנשים שקונים את המכשיר לעשות גיימפאס ולקנות בחנות הרשמית שלה, על להתבסס כמכשיר הגיימינג הכי מקיף שאפשר לקנות, אקססוריס ושות'. מה לעשות שהחנות של מיקרוסופט על המחשב לא קורצת למפתחות. אז כדי לחזור ולתת פייט לסוני, ולהציע מוצר שנותן לה אדג' מולה, היא תצטרך לתת לואלב חלק מהזרקור.

לואלב יש את הכסף, אבל אין לה את האנשים כדי לשווק ולמכור חומרה כמו שצריך לעשות כדי לקרוא תיגר על פלייסטיישן ונינטנדו. גם אין להם ממש את הרצון לעשות קמפייני PR קלאסיים וכל זה. לכן אני ממשיך לא להסכים כשמתייחסים למכירות של הסטים דק כמקסימום שהן יכולות להיות.


אני מבין את הפואנטה מצויין. אתה טענת במפורש שהפיקסל הוא מכשיר מצליח יותר, כי הוא טוב יותר מהאחרים. בפועל, הרשימה שהבאתי מראה לך שאתה טועה טעות מרה. בנאדם נורמלי, שדן ב Good faith, היה אומר ''ואללה, הדוגמא לא הייתה הכי טובה, צודק''.

אתה לא מבין עוד פואנטה. בנאדם שקונה קונסולה, כיום, יודע שהוא מסודר לאורך הדור הזה, שלפי נסיון העשורים האחרונים, ממשיך לפחות 5-8 שנים, ואחרי הדור הנוכחי, הוא יודע שאפילו יקבל תאימות לאחור לקונסולה ואין לו כאבי ראש. בPC, יצטרך כנראה להחליף אחרי בערך 3-5 שנים, ואף אחד לא מבטיח לו שלא יתקל בכל הצרות הרגילות שבאות עם PC. לך אף פעם אין בעיות? אחלה. אני קניתי לפטופ גיימינג של MSI בחו''ל לפני כמה שנים ואכלתי ממנו מרורים מרוב בעיות. אני מחשיב את עצמי משתמש די מתקדם שיודע לפתור בעיות שצצות ולחפש פתרונות ברשת, ו-ואללה, באמת שבסוף פשוט נפטרתי ממנו.

בנוגע ל''עדכון תוכנה'' מול ''לקרוע לגזרים'', הפער הוא כמובן בהבנת הנקרא שלך. טענתי שמצב האקסבוקס הנוכחי שמגיע עם ה ALLY X, נראה כמו עדכון תוכנה שאפשר לפרוס לכל PC - ואז כמובן שכל PC הופך ל"מכשיר" שאתה מדבר עליו. כשהתחלת להפליג בתיאורים של איך המכשיר הזה הוא בעצם PC אבל במסווה של קונסולה עם ממשק שלם וכל ה Streamline ו"מניעת נקודות החיכוך" - כלומר הסתרה של הודעות שגיאה וטיפול בהן מאחורי הקלעים, יצירה של מערכת שלמה שתדע לקנפג הגדרות משחקים באופן מלא ואוטומטי לחומרה הספציפית הזאת (או למספר החומרות, כי לא נסגרת על אופן היישום הרצוי בתכלס) - אז אמרתי שיש צורך 'לקרוע לגזרים ולבנות מחדש'.

מיקרוסופט תראה אחוזים מאוד נמוכים מהרווחים על החומרה (אתה יודע את זה מעולה), ואולי תעשה איזה 2-3 אחוז מכירות/מינויים. כל שאר המכירות על ה PC הולכות ברובן המכריע לסטים, עם קצת Outliers ל GOG, UBI ו EA כנראה. וכולן כבר שמו את המשחקים שלהן בסטים, אז אין משמעות. קהל ה-PC הבהיר טוב מאוד שהוא רוצה *רק* את סטים - אז איך אמרו פעם? with great power comes great responsibility. אם ואלב היא מובילת השוק הבלתי מעורערת, שתתכבד ותשקיע גם ב PR אם צריך, גם בחומרה וגם בחינוך. אי אפשר גם להיות המנצחת, וגם שמיקרוסופט תעשה R&D והשקעות בסכומי עתק בשבילך. :).
Now, a question of etiquette - as I pass, do I give you the ass or the crotch
?

סמל אישי של המשתמש
glass man
Sage
הודעות: 7923
הצטרף: 11 יוני 2018, 22:33

Re: נושא מכירות התוכנה והחומרה העולמיות

הודעהעל ידי glass man » 08 אוקטובר 2025, 10:03

זה האופי של קאז,הוא יגיד לך שאתה לא מבין, וברגע שתמשיך לשים לו את העובדות מול הפרצוף הוא פשוט יברח בשקט מהדיון במקום פשוט להודות בטעות שלו, כולם בפורום יודעים את זה. :-)

קאז אתה יכול להודות שנכנסת פה לויכוח שגדול עליך בכמה מידות וכולם סגרו עליך, לא בושה.

Hypno
Warrior
הודעות: 829
הצטרף: 20 ספטמבר 2023, 15:16

Re: נושא מכירות התוכנה והחומרה העולמיות

הודעהעל ידי Hypno » 08 אוקטובר 2025, 12:28

Klayman כתב:
אני מבין את הפואנטה מצויין. אתה טענת במפורש שהפיקסל הוא מכשיר מצליח יותר, כי הוא טוב יותר מהאחרים. בפועל, הרשימה שהבאתי מראה לך שאתה טועה טעות מרה. בנאדם נורמלי, שדן ב Good faith, היה אומר ''ואללה, הדוגמא לא הייתה הכי טובה, צודק''.

אתה לא מבין עוד פואנטה. בנאדם שקונה קונסולה, כיום, יודע שהוא מסודר לאורך הדור הזה, שלפי נסיון העשורים האחרונים, ממשיך לפחות 5-8 שנים, ואחרי הדור הנוכחי, הוא יודע שאפילו יקבל תאימות לאחור לקונסולה ואין לו כאבי ראש. בPC, יצטרך כנראה להחליף אחרי בערך 3-5 שנים, ואף אחד לא מבטיח לו שלא יתקל בכל הצרות הרגילות שבאות עם PC. לך אף פעם אין בעיות? אחלה. אני קניתי לפטופ גיימינג של MSI בחו''ל לפני כמה שנים ואכלתי ממנו מרורים מרוב בעיות. אני מחשיב את עצמי משתמש די מתקדם שיודע לפתור בעיות שצצות ולחפש פתרונות ברשת, ו-ואללה, באמת שבסוף פשוט נפטרתי ממנו.

בנוגע ל''עדכון תוכנה'' מול ''לקרוע לגזרים'', הפער הוא כמובן בהבנת הנקרא שלך. טענתי שמצב האקסבוקס הנוכחי שמגיע עם ה ALLY X, נראה כמו עדכון תוכנה שאפשר לפרוס לכל PC - ואז כמובן שכל PC הופך ל"מכשיר" שאתה מדבר עליו. כשהתחלת להפליג בתיאורים של איך המכשיר הזה הוא בעצם PC אבל במסווה של קונסולה עם ממשק שלם וכל ה Streamline ו"מניעת נקודות החיכוך" - כלומר הסתרה של הודעות שגיאה וטיפול בהן מאחורי הקלעים, יצירה של מערכת שלמה שתדע לקנפג הגדרות משחקים באופן מלא ואוטומטי לחומרה הספציפית הזאת (או למספר החומרות, כי לא נסגרת על אופן היישום הרצוי בתכלס) - אז אמרתי שיש צורך 'לקרוע לגזרים ולבנות מחדש'.

מיקרוסופט תראה אחוזים מאוד נמוכים מהרווחים על החומרה (אתה יודע את זה מעולה), ואולי תעשה איזה 2-3 אחוז מכירות/מינויים. כל שאר המכירות על ה PC הולכות ברובן המכריע לסטים, עם קצת Outliers ל GOG, UBI ו EA כנראה. וכולן כבר שמו את המשחקים שלהן בסטים, אז אין משמעות. קהל ה-PC הבהיר טוב מאוד שהוא רוצה *רק* את סטים - אז איך אמרו פעם? with great power comes great responsibility. אם ואלב היא מובילת השוק הבלתי מעורערת, שתתכבד ותשקיע גם ב PR אם צריך, גם בחומרה וגם בחינוך. אי אפשר גם להיות המנצחת, וגם שמיקרוסופט תעשה R&D והשקעות בסכומי עתק בשבילך. :).


אתה מתייחס לפרטים במקום העיקרון. כן, אין לי מושג איך הפיקסל מוכר. כמו שאין לי מושג אם החברה שמצוטטת בלינק היא אמינה. כמו שאין לי מושג לבדוק עם Q1 היה רבעון שיגור של דגמים מסויימים. הנחתי שאם גוגל מוכרת טלפון ויש כבר 10 כאלה אז כנראה הוא נותן פייט למובילים בטלפוני אנדרואיד.

אבל זה לא הפואנטה. בכל תחום בחיים יש מוצרים שמשרתים את אותה מטרה אך זוכים להצלחות (או כישלונות) בהיקפים שונים. אז אין הגיון לקבוע שמכשיר נדון לכישלון כי הוא 'עוד מכשיר לאותה מטרה'.

למה לעזאזל שיחליף מחשב אחרי 3-5 שנים?? מה זה הקשקוש הזה. כמו שסוני מחליטה על חומרה והיא 'שורדת' לכל אורך הדור, כך מיקרוסופט תבחר את החומרה במכשיר מחשב-קונסולה היברידי שתישאר רלוונטית לאורך אותו מספר שנים.
שוב, אני לא מבין למה אתה חושב שלעשות מכשיר כמו פס5 שמריץ גם משחקי סטים לפתע דורש חומרה ברמה אחרת. אנשים עדיין משחקים על הפס4 בכמויות שלא היו מעולם.

'ואז כמובן כל PC הופך למכשיר שאתה מדבר עליו' - ואתה ממשיך להיתקע על זה. יופי. מצויין שמיקרוסופט תוציא את העדכון וכל מכשיר יהיה כזה.
אבל לא כל מכשיר יכול לקבל את התמיכה השיווקית של מיקרוסופט. לא כל יצרנית של כל מכשיר יכולה להחליט לסבסד אותו. לא כל יצרנית יכולה לתת לו אותה נוכחות בריטייל.
לא לכל יצרנית יש מינויים למכור. לא כל יצרנית התחרתה בסוני ישירות שנים ועוד ועוד ועוד.

אתה מדבר על לדון ב good faith, אבל כאילו נשגב מבינתך למה שטלוויזיה מבית LG תמכור יותר טוב מטלוויזיה מבית שארפ.

'יצירת מערכת שלמה לקנפג הגדרות משחקים' - איזה מטעמים עשית מזה. המפתחות יודעות את המפרט של החומרה. הן יודעות שהמכשיר הזה חזק כמו PC עם X. הם לוקחות את ההגדרות המקבילות ועושות fine tuning כמו שהן עושות אופטימיזציה לכל פלטפורמה. מה הביג דיל? לא זה יהיה האתגר במכשיר כזה.

המצב של ואלב ושל מיקרוסופט לא דומה. כביכול מיקרוסופט עדיין רוצה לתת תיגר לפלייסטיישן בחומרה. כביכול מיקרוסופט עדיין רוצה למשוך אנשים לגיימפס ולאקוסיסטם שלה. כביכול חשוב שלא תגרע אופציה מהשוק כי זה יגרום לסוני ונינטנדו להיות יותר דרקוניים.

אם כאשר ואלב תוציא מכשיר סלוני הוא לא הולך להימכר ולהיות משווק כמו מכשיר מבית 'שלושת הגדולות'. ואלב ראתה בסטים דק בראש בראשונה כמוצר עבור לקוחות סטים קיימים. מיקרוסופט צריכה תמיכה בחנויות צד ג' כדי לתת אלטרנטיבה קורצת לשחקני קונסולות באשר הם.

סמל אישי של המשתמש
glass man
Sage
הודעות: 7923
הצטרף: 11 יוני 2018, 22:33

Re: נושא מכירות התוכנה והחומרה העולמיות

הודעהעל ידי glass man » 08 אוקטובר 2025, 12:44

תמונה שווה אלף מילים: ממש אנחנו רואים איך המפתחים ידעו לקנפג. זה מה שיקרה גם באקסבוקס PC עד שלא תסביר איך זה לא יקרה, אתה על תקן זיין שכל.
תמונה

סמל אישי של המשתמש
Klayman
Sage
הודעות: 7009
הצטרף: 13 אפריל 2013, 18:19

Re: נושא מכירות התוכנה והחומרה העולמיות

הודעהעל ידי Klayman » 08 אוקטובר 2025, 14:49

Hypno כתב:
Klayman כתב:
אני מבין את הפואנטה מצויין. אתה טענת במפורש שהפיקסל הוא מכשיר מצליח יותר, כי הוא טוב יותר מהאחרים. בפועל, הרשימה שהבאתי מראה לך שאתה טועה טעות מרה. בנאדם נורמלי, שדן ב Good faith, היה אומר ''ואללה, הדוגמא לא הייתה הכי טובה, צודק''.

אתה לא מבין עוד פואנטה. בנאדם שקונה קונסולה, כיום, יודע שהוא מסודר לאורך הדור הזה, שלפי נסיון העשורים האחרונים, ממשיך לפחות 5-8 שנים, ואחרי הדור הנוכחי, הוא יודע שאפילו יקבל תאימות לאחור לקונסולה ואין לו כאבי ראש. בPC, יצטרך כנראה להחליף אחרי בערך 3-5 שנים, ואף אחד לא מבטיח לו שלא יתקל בכל הצרות הרגילות שבאות עם PC. לך אף פעם אין בעיות? אחלה. אני קניתי לפטופ גיימינג של MSI בחו''ל לפני כמה שנים ואכלתי ממנו מרורים מרוב בעיות. אני מחשיב את עצמי משתמש די מתקדם שיודע לפתור בעיות שצצות ולחפש פתרונות ברשת, ו-ואללה, באמת שבסוף פשוט נפטרתי ממנו.

בנוגע ל''עדכון תוכנה'' מול ''לקרוע לגזרים'', הפער הוא כמובן בהבנת הנקרא שלך. טענתי שמצב האקסבוקס הנוכחי שמגיע עם ה ALLY X, נראה כמו עדכון תוכנה שאפשר לפרוס לכל PC - ואז כמובן שכל PC הופך ל"מכשיר" שאתה מדבר עליו. כשהתחלת להפליג בתיאורים של איך המכשיר הזה הוא בעצם PC אבל במסווה של קונסולה עם ממשק שלם וכל ה Streamline ו"מניעת נקודות החיכוך" - כלומר הסתרה של הודעות שגיאה וטיפול בהן מאחורי הקלעים, יצירה של מערכת שלמה שתדע לקנפג הגדרות משחקים באופן מלא ואוטומטי לחומרה הספציפית הזאת (או למספר החומרות, כי לא נסגרת על אופן היישום הרצוי בתכלס) - אז אמרתי שיש צורך 'לקרוע לגזרים ולבנות מחדש'.

מיקרוסופט תראה אחוזים מאוד נמוכים מהרווחים על החומרה (אתה יודע את זה מעולה), ואולי תעשה איזה 2-3 אחוז מכירות/מינויים. כל שאר המכירות על ה PC הולכות ברובן המכריע לסטים, עם קצת Outliers ל GOG, UBI ו EA כנראה. וכולן כבר שמו את המשחקים שלהן בסטים, אז אין משמעות. קהל ה-PC הבהיר טוב מאוד שהוא רוצה *רק* את סטים - אז איך אמרו פעם? with great power comes great responsibility. אם ואלב היא מובילת השוק הבלתי מעורערת, שתתכבד ותשקיע גם ב PR אם צריך, גם בחומרה וגם בחינוך. אי אפשר גם להיות המנצחת, וגם שמיקרוסופט תעשה R&D והשקעות בסכומי עתק בשבילך. :).


אתה מתייחס לפרטים במקום העיקרון. כן, אין לי מושג איך הפיקסל מוכר. כמו שאין לי מושג אם החברה שמצוטטת בלינק היא אמינה. כמו שאין לי מושג לבדוק עם Q1 היה רבעון שיגור של דגמים מסויימים. הנחתי שאם גוגל מוכרת טלפון ויש כבר 10 כאלה אז כנראה הוא נותן פייט למובילים בטלפוני אנדרואיד.

אבל זה לא הפואנטה. בכל תחום בחיים יש מוצרים שמשרתים את אותה מטרה אך זוכים להצלחות (או כישלונות) בהיקפים שונים. אז אין הגיון לקבוע שמכשיר נדון לכישלון כי הוא 'עוד מכשיר לאותה מטרה'.

למה לעזאזל שיחליף מחשב אחרי 3-5 שנים?? מה זה הקשקוש הזה. כמו שסוני מחליטה על חומרה והיא 'שורדת' לכל אורך הדור, כך מיקרוסופט תבחר את החומרה במכשיר מחשב-קונסולה היברידי שתישאר רלוונטית לאורך אותו מספר שנים.
שוב, אני לא מבין למה אתה חושב שלעשות מכשיר כמו פס5 שמריץ גם משחקי סטים לפתע דורש חומרה ברמה אחרת. אנשים עדיין משחקים על הפס4 בכמויות שלא היו מעולם.

'ואז כמובן כל PC הופך למכשיר שאתה מדבר עליו' - ואתה ממשיך להיתקע על זה. יופי. מצויין שמיקרוסופט תוציא את העדכון וכל מכשיר יהיה כזה.
אבל לא כל מכשיר יכול לקבל את התמיכה השיווקית של מיקרוסופט. לא כל יצרנית של כל מכשיר יכולה להחליט לסבסד אותו. לא כל יצרנית יכולה לתת לו אותה נוכחות בריטייל.
לא לכל יצרנית יש מינויים למכור. לא כל יצרנית התחרתה בסוני ישירות שנים ועוד ועוד ועוד.

אתה מדבר על לדון ב good faith, אבל כאילו נשגב מבינתך למה שטלוויזיה מבית LG תמכור יותר טוב מטלוויזיה מבית שארפ.

'יצירת מערכת שלמה לקנפג הגדרות משחקים' - איזה מטעמים עשית מזה. המפתחות יודעות את המפרט של החומרה. הן יודעות שהמכשיר הזה חזק כמו PC עם X. הם לוקחות את ההגדרות המקבילות ועושות fine tuning כמו שהן עושות אופטימיזציה לכל פלטפורמה. מה הביג דיל? לא זה יהיה האתגר במכשיר כזה.

המצב של ואלב ושל מיקרוסופט לא דומה. כביכול מיקרוסופט עדיין רוצה לתת תיגר לפלייסטיישן בחומרה. כביכול מיקרוסופט עדיין רוצה למשוך אנשים לגיימפס ולאקוסיסטם שלה. כביכול חשוב שלא תגרע אופציה מהשוק כי זה יגרום לסוני ונינטנדו להיות יותר דרקוניים.

אם כאשר ואלב תוציא מכשיר סלוני הוא לא הולך להימכר ולהיות משווק כמו מכשיר מבית 'שלושת הגדולות'. ואלב ראתה בסטים דק בראש בראשונה כמוצר עבור לקוחות סטים קיימים. מיקרוסופט צריכה תמיכה בחנויות צד ג' כדי לתת אלטרנטיבה קורצת לשחקני קונסולות באשר הם.


למה למיקרוסופט להשקיע בדבר כזה? מה זה ייתן לה? שואלב תמכור עוד משחקי סטים? האחרונה מסתדרת מספיק טוב. מעניין שעל כל טיעון שלי כל מה שיש לך להגיד זה ''מה אתה נתפס על זה? מה הביג דיל?'' אז סבבה, לדעתך אין שום ביג דיל ואין שום בעיה לעשות את זה. אני חושב אחרת, וגם הסברתי בדיוק למה. אתה סה''כ אומר ''הם צריכים לעשות את זה'', בלי להסביר בכלל מה המודל העסקי, מה יוצא למיקרוסופט מזה ולמה שבכלל מישהו יקנה את ''המכשיר''(שאתה משום מה מתעקש שהוא לא ''עוד PC'').

כשאמרתי קודם שאתה מדבר על 'חד-קרן' שלא קיים, הכוונה היא פשוטה - אתה מדבר על מכשיר שהוא מצד אחד קונסולה (מכשיר שיודע להתחייב לדור ספציפי ש*כל* המשחקים שישוחררו אליו יעבדו עליו, עם חומרה מוגדרת, סגורה, מולחמת ומערכת הפעלה סגורה), אבל הוא בעצם PC. עכשיו, PC, מטבעו, לא יודע להתחייב לזה. תראה את הסטים דק, מכשיר שהוא בן 3 וקצת וכבר לא מריץ את Doom The Dark Ages בצורה שמאפשרת משחק אמיתי:
https://steamdeckhq.com/news/how-doom-t ... team-deck/ (וגם לא האחים הגדולים והחזקים שלו).

אז מכשיר שייצא היום, שהוא כמו ה PS5, כשקונסולות הדור הבא מגיעות תוך כשנתיים - יהפוך להיות מיושן מהר מאוד, כשהסטנדרט יעלה. ככה זה. נגיד כשקניתי את ה PS5 שלי, מכרתי את הPS4PRO שהייתה לי. הבחור ידע בדיוק למה הוא נכנס, אבל לא עניין אותו. הוא רוצה לשחק פיפ''א וRDR2 ועוד משחקים ישנים יותר. מן הסתם שיש שוק לכל דבר. אבל אם אתה מדבר על ''קהל המיינסטרים של הקונסולות'', אתה לא תשכנע אותם עם מכשיר שיש מצב טוב שתוך 3 שנים לא יריץ להם בקצב שחיק את ה-AAA הבא, בLOW עם Upscaling.
Now, a question of etiquette - as I pass, do I give you the ass or the crotch
?

סמל אישי של המשתמש
DrKeo
Site Admin
הודעות: 42019
הצטרף: 08 אפריל 2013, 23:19

Re: נושא מכירות התוכנה והחומרה העולמיות

הודעהעל ידי DrKeo » 08 אוקטובר 2025, 16:24

למה שמכשיר של מיקרוסופט יהיה כזו אטרקציה? כקונסולה נטו עם בלעדיים וכו' הם עדין לא הצליחו לשבור את ה-30 מליון אחרי 5 שנים, אז ניידת PC גנרית שיש אלף כמוהה ונמכרת במחיר מופרז לגמרי תהיה פתאום להיט?

הסיבה שאקסבוקס מצליחה ביחס לשוק ה-PC היא שהמכשיר זול ממש (כי הוא ממומן), יש לו בלעדיים והוא פשוט ונוח מול מסך הטלביזיה. כלומר הגדרה בסיסית של קונסולה. מכשיר PC הוא לא אף אחד מהדברים האלה. אין לו בלעדיים שלא קיימים בכל PC אחר, אין לו נוחות כי הוא מלא בבעיות PC, הוא לא זול כי מיקרוסופט לא תסבסד מכשיר שהיא לא שולטת בECO SYSTEM שלו. זה פשוט לא מכשיר אטרקטיבי חוץ מאשר לנתח אוכלוסיה סופר קטן.

glass man כתב:Gaming segment revenue in the quarter was $563 million, down 59% year-over-year, primarily due to a decrease in semi-custom revenue

התחום שאתה מציין פה מורכב מ:
1) הכנסות ממיקרוסופט וסוני על "הכנסת התבנית". מיקרוסופט וסוני לא רק קונות ממנה את התבנית, הן מפתחות איתה את התבנית במשך שנים כך שזה מקור revenue ארוך טווח שקיים ל-AMD כמעט כל הזמן. לדוגמה הם כנראה קבלו הכנסות מסוני על הפס5 עוד מ-2016 ועד 2020. וכשהפס5 יצאה הם התחילו לקבל הכנסות על פיתוח הפס5 פרו. ועוד לפני שהיא יצאה הכנסות מהפיתוח של הפס6 שעדין מתרחש עכשיו.
2) מכירת SOC למכשירי גיימינג גנרים כמו למשל הניידות גיימינג.

ל-AMD לא אכפת כמה פס5 או XSX נמכרים, אכפת להם שימשיכו לעד להשתמש בהם ל-R&D. כלומר, עכשיו כן יהיה אכפת להם כי נשמע שאקסבוקס היא סתם PC.
We're just normal men. We're just innocent men

סמל אישי של המשתמש
glass man
Sage
הודעות: 7923
הצטרף: 11 יוני 2018, 22:33

Re: נושא מכירות התוכנה והחומרה העולמיות

הודעהעל ידי glass man » 08 אוקטובר 2025, 17:28

נדב, אני אישית יחסית בור ועם הארץ במה שקשור לחומרה ולפיתוח שלה, בטח בהשוואה אליך או נגיד עומר אבל ממה שהצלחתי למצוא באינטרנט מצאתי את זה.
לAMD עולה שזה מתחיל מנימום שבמנימום 500M+ דולר ומטפס להרבה מעבר לזה לפתח את ה"תבנית" וזו עלות שמייקרוסופט וסוני לא משתתפות בה ומדובר בעלות שהיא המנימום של המנימום.
מחיפוש אחר שעשיתי (רדיט, אינטרנט כללי, כולל לבקש מהAI אם הוא יכול למצוא מידע רלוונטי עם לינקים)

כולם מעלים תמונה שבה מייקרוסופט וסוני לא משלמות מראש, לAMD אלא משלמות לפי כמה יחידות שהן מכרו, ולכן יש לAMD כביכול אינטרס לדעת כמה הקונסולות צפויות למכור, כי אחרת העלויות פיתוח של התבנית פשוט לא תצדיק את עצמה.
פה.

ביני לבינך אחי , לי זה לא באמת משנה לי מה נכון מבין השניים :_), כי אני ואתה ממש לא צריכים את קפלר, בשביל לדעת שהניידת של מייקרוסופט, לא תמכור 10 מליון יחידות, לא צריך להיות איינסידר של AMD כדי להבין את זה, צריך רק הגיון בסיסי :-) אני הבאתי את השמועה הזו בעיקר להוכיח לקאז שיש סיכוי שגם מייקרוסופט לא מאמינה ביכולת של הניידת שלה למכור, אבל שוב כולנו פה הערכנו שהניידת שלה לא תצליח למכור 10M אז אנחנו לא צריכים את קפלר ו"מידע" שלו.

קאז חי בסרט, שאם מייקרוסופט "תשים את כל כובד משקלה" (במילים שלו) על הניידת הזו, היא תצליח בעזרת משחקים אינדים, להצליח איפה שvalve אטארי, באנדי, סגה, סוני, נכשלו. כל אחת מהן נכשלה לנצח את נינטנדו בניידות, וקאז אני לא יודע באיזה סרט הוא חי, שהוא חושב שדווקא מייקרוסופט והאינדים יצליחו :-)

ראיתי הרבה טייקים מוזרים ברשת, טייק מוזר כזה, שדווקא מייקרוסופט תצליח לגבור על נינטנדו בניידות לא ראיתי בכל 38 שנותי ברצינות גמורה :-)
לפעמים פשוט אמרתי לעצמי שאין מצב שקאז רציני,ושהכל בצחוק והטרלה, כי כל כך לא רציתי להאמין שמישהו יכול להאמין שמייקרוסופט יכולה לנצח את נינטנדו.

Hypno
Warrior
הודעות: 829
הצטרף: 20 ספטמבר 2023, 15:16

Re: נושא מכירות התוכנה והחומרה העולמיות

הודעהעל ידי Hypno » 09 אוקטובר 2025, 00:54

Klayman כתב:
למה למיקרוסופט להשקיע בדבר כזה? מה זה ייתן לה? שואלב תמכור עוד משחקי סטים? האחרונה מסתדרת מספיק טוב. מעניין שעל כל טיעון שלי כל מה שיש לך להגיד זה ''מה אתה נתפס על זה? מה הביג דיל?'' אז סבבה, לדעתך אין שום ביג דיל ואין שום בעיה לעשות את זה. אני חושב אחרת, וגם הסברתי בדיוק למה. אתה סה''כ אומר ''הם צריכים לעשות את זה'', בלי להסביר בכלל מה המודל העסקי, מה יוצא למיקרוסופט מזה ולמה שבכלל מישהו יקנה את ''המכשיר''(שאתה משום מה מתעקש שהוא לא ''עוד PC'').

כשאמרתי קודם שאתה מדבר על 'חד-קרן' שלא קיים, הכוונה היא פשוטה - אתה מדבר על מכשיר שהוא מצד אחד קונסולה (מכשיר שיודע להתחייב לדור ספציפי ש*כל* המשחקים שישוחררו אליו יעבדו עליו, עם חומרה מוגדרת, סגורה, מולחמת ומערכת הפעלה סגורה), אבל הוא בעצם PC. עכשיו, PC, מטבעו, לא יודע להתחייב לזה. תראה את הסטים דק, מכשיר שהוא בן 3 וקצת וכבר לא מריץ את Doom The Dark Ages בצורה שמאפשרת משחק אמיתי:
https://steamdeckhq.com/news/how-doom-t ... team-deck/ (וגם לא האחים הגדולים והחזקים שלו).

אז מכשיר שייצא היום, שהוא כמו ה PS5, כשקונסולות הדור הבא מגיעות תוך כשנתיים - יהפוך להיות מיושן מהר מאוד, כשהסטנדרט יעלה. ככה זה. נגיד כשקניתי את ה PS5 שלי, מכרתי את הPS4PRO שהייתה לי. הבחור ידע בדיוק למה הוא נכנס, אבל לא עניין אותו. הוא רוצה לשחק פיפ''א וRDR2 ועוד משחקים ישנים יותר. מן הסתם שיש שוק לכל דבר. אבל אם אתה מדבר על ''קהל המיינסטרים של הקונסולות'', אתה לא תשכנע אותם עם מכשיר שיש מצב טוב שתוך 3 שנים לא יריץ להם בקצב שחיק את ה-AAA הבא, בLOW עם Upscaling.


מיקרוסופט כביכול רוצה להמשיך להיות תחרותית מול סוני ונינטנדו בשוק החומרה. בשני הדורות האחרונים המרקט שייר שלה מצטמצם. מיקרוסופט הדגימה שהיא לא מצליחה להתחרות בסוני בתחום שלה. מיקרוסופט לא מצליחה להוציא משחקי צד א' וכשהם באים הם מקבלים ציונים פושרים ו/או לא מתרוממים במכירות. ההפסדים נערמים. נוצרים סימני שאלה סביב אם למפתחות כדאי להמשיך לפתח גרסאות XBOX למשחקים, ואם לחנויות כדאי להמשיך להציע משחקי ומוצרי XBOX.

עוד דור מאותו הדבר זה רע עבור מיקרוסופט ולכן יש לחשוב מחוץ לקופסה. זה אומר לעשות מוצר גיימינג שיבדל אותם מהמתחרות, יחשוף וינגח את נקודות החולשה שלהן ועדיין יציע את אותה תמיכה מצד ג' בלי עננה לגבי צמצום הזמינות של משחקים על המכשיר של מיקרוסופט.

לכן, לדעתי, ה best path forwards עבור מיקרוסופט (או כל חברה אחרת שמעוניינת להיכנס לתחום ולאתגר את הקיימות) הוא מכשיר גיימינג שתומך בחנויות צד ג'.
הליבה של המכשיר הזה היא PC אך האריזה, הממשק ושות' במתכונת של קונסולה.

מה יוצא למיקרוסופט מזה? האופציה הטובה ביותר לתת קונטרה לסוני ונינטנדו ולהחזיר לעצמם מרקט שייר. מיצוב המכשיר שלהם כמכשיר בעל הכיסוי הרחב ביותר של משחקים בתעשייה. ביטול סיכונים של הבטחת פיתוח משחקים למכשיר. צמצום/ביטול עלויות של כל מה שקשור בתמיכה וסרטיפיקציה בגרסת XBOX קונסולה קלאסית. רתימה של יתרונות מפתח שקיימים ב PC, כולל זרם משחקים בלעדיים (כלומר לא זמינים אצל סוני ונינטנדו) ופופולאריים בלי להשקיע שקל מהכיס.
יותר מכך, יתרונות אלה הן יתרונות שסוני ונינטנדו לא יוכלו/יסכימו לאמץ, ולכן ימשיכו להיות פגיעות על ידם.

מודל עסקי, take your pick:

1) מכירת החומרה ברווח, ביטול תשלום על אונליין (ובכך להסביר את ההפרש במחיר לעומת פס6), קידום החנות של מיקרוסופט ומנוי הגיימפאס.
2) מכירת ברווח. משאירים תשלום על אונליין (ואומרים נכון שמשלמים יותר אבל מקבלים הרבה יותר מהפס6), קידום החנות של מיקרוסופט ומנוי הגיימפאס.
3) מסבסדים או עושים שת"פים עם יצרניות אחרות כדי להפחית עלות/מכיר. גובים על אונליין ושמים עוד דגש על קידום spending באפיקים הרשמיים של מיקרוסופט.
4) דברים יותר יצירתיים כפי שהזכרתי בעבר אבל כנראה מסורבלים יותר כגון השגת סיכום עם ואלב שלפי דרגות תעבורת הנתונים/שעות משחק/spending על משחקים שמגיעה כל חודש בסטים מהמכשיר של מיקרוסופט, האחרונה תקבל נתח מסויים.

למה שמישהו יקנה את המכשיר: כי זה מכשיר הגיימינג הכי טוב שכסף יכול לקנות שעדיין מונגש ומעוצב לטעם של לשחקן הקונסולה הממוצע.
ספריית משחקים חסרת תקדים. פוליסות ריפאנד שמביכות את סוני ונינטנדו. משחקים בחינם (באמת) בעיקר דרך EGS. בלעדיים למכביר. כל להיטי ה AA ואינדי העכשוויים בזמן אמת. אין סיבה להשתמש בסוויץ' ופלייסטיישן למעט לבלעדיים שלהם.

--

הסטים דק הוא מכשיר נייד סביב הכח של הפס4. הוא לא נועד להריץ משחק דור פס5 שמשתמש ב RT באופן מובנה במנוע. המשחק הוא לא deck verified.
אם מכשיר כזה יוצא עוד שנה, ומישהו עוד 10 שנים יבוא לקנות את המשחק הAAA החדש עליו, תהיה בטוח שהוא יתקל באזהרות וסימונים.

מיקרוסופט יתזמנו את המכשיר שלהם כמו שהם תזמנו עד כה את הקונסולה הקלאסית. הוא יהיה בכח של הפס6 ויריץ את אותם משחקים באותו אופן (ואם כבר השמועות הן שהוא יהיה חזק יותר מהפס6).

Laskin
Elder
הודעות: 24144
הצטרף: 26 מאי 2013, 14:06

Re: נושא מכירות התוכנה והחומרה העולמיות

הודעהעל ידי Laskin » 09 אוקטובר 2025, 01:05

ב-2 הדורות הקודמים - מיקרוסופט לא הוציאו 70+ מליארד דולר על המפיצה עם הכי הרבה בלעדיים משמעותיים בתעשייה בערך. הם רק היו צריכים להמשיך בקו הזה, מבלי לזגזג ולסמן שהכל ייצא למתחרה - ואז הזמן היה עושה את שלו ומאזן את הכוחות מול סוני. אם COD היה בלעדי, הייתה מוכרזת גירסת קונסולות של WoW וגם מכריזים על איזה סטארקראפט 3 או משהו בבלעדיות לקונסולה - היית רואה מליונים על מליונים קונים אקס בוקס. במקום זה הם קיבלו רגליים קרות ממש שניות לפני שכל אלו הגיעו והתחילו לרמוז וגם להכריז בפירוש שהכל ייצא למתחרה ולכן הם קברו את עצמם ומאז זגזגו עוד ועוד והוכיחו בנוסף לכל שאין שום סיבה לסמוך על המילה ועל האקוסיסטם שלהם.

סמל אישי של המשתמש
glass man
Sage
הודעות: 7923
הצטרף: 11 יוני 2018, 22:33

Re: נושא מכירות התוכנה והחומרה העולמיות

הודעהעל ידי glass man » 09 אוקטובר 2025, 07:18

איזה מרקט שייר בחייאת???. 99% מהמשחקים הmost played בסטים, זמינים בקונסולות as we speak ומה שלא זמין בקונסולות, זה ענתיקות כמו counter strike או DOTA 2 שהם לא זמינים בגלל שהממשק שלהם הוא PC-centric ושחקני הקונסולות לא יצליחו לשחק אותם עם קונטרולר.

זה שמייקרוסופט צריכים למצוא יתרון מבדל, על נינטנדו וסוני זה נכון, אבל להביא shovelware מסטים לפלטפורמה זה אף פעם לא הפיתרון. הצפה של shovelware הובילה לקריסת תעשיית הגיימינג ב1983... הצפה של shovelware הרגה את הWII.

כל החארטות על "אם מייקרוסופט תשים את כל כובד משקלה הקונסולה תצליח" בולשיט בפיתה. אף אחד לא הולך לשלם 1000 דולר, על קונסולת מחשב בשביל counter strike
או בשביל לקבל את האקסקלוסיבים של סוני באיחור של חצי שנה שהוא יכול לשלם 499$-550$ מקסימום על PS6 ולקבל אותם ו99% מהמשחקים שיש בסטים day one.

אלוהים ישמור counter strike קיים כמעט 26 שנה, אם שחקני קונסולות לא התעניינו בו 26 שנה מה גורם לך לחשוב שהם יקנו קונסולת אקסבוקס של 1000 דולר כדי לשחק בו 26 שנה אח'כ. זה כל כך הזוי שאני לא יודע אם לצחוק או לבכות. זו חייבת להיות סוג של הטרלה ושאתה נקרע מצחוק כשאתה קורא את התגובות כאן.

Hypno
Warrior
הודעות: 829
הצטרף: 20 ספטמבר 2023, 15:16

Re: נושא מכירות התוכנה והחומרה העולמיות

הודעהעל ידי Hypno » 09 אוקטובר 2025, 11:07

Laskin כתב:ב-2 הדורות הקודמים - מיקרוסופט לא הוציאו 70+ מליארד דולר על המפיצה עם הכי הרבה בלעדיים משמעותיים בתעשייה בערך. הם רק היו צריכים להמשיך בקו הזה, מבלי לזגזג ולסמן שהכל ייצא למתחרה - ואז הזמן היה עושה את שלו ומאזן את הכוחות מול סוני. אם COD היה בלעדי, הייתה מוכרזת גירסת קונסולות של WoW וגם מכריזים על איזה סטארקראפט 3 או משהו בבלעדיות לקונסולה - היית רואה מליונים על מליונים קונים אקס בוקס. במקום זה הם קיבלו רגליים קרות ממש שניות לפני שכל אלו הגיעו והתחילו לרמוז וגם להכריז בפירוש שהכל ייצא למתחרה ולכן הם קברו את עצמם ומאז זגזגו עוד ועוד והוכיחו בנוסף לכל שאין שום סיבה לסמוך על המילה ועל האקוסיסטם שלהם.


הם גם קנו מפיצה ב7 מיליארד, וראינו איך סטארפילד תרם לאיזון מאזן הכוחות מול סוני.

COD כבלעדי זה pie in the sky:
א. ייתכן שעסקת הרכישה אושרה בזכות זה שמיקרוסופט התחייבה להמשיך לשחרר את המשחק אצל המתחרות.
ב. COD בכל מקרה לא יהיה בלעדי. המשחק של השנה עדיין יוצא על הדור הקודם. אין שום הגיון בעולם שה COD שייצא יחד עם הקונסולות החדשות יהיה בלעדי להן, ואחת כמה על כמה יוותר על גרסת פס6.

ג. ראית את הדיווחים על ההפסדים ש COD בגיימפאס גרם? עכשיו תאר לך שאין את המכירות על הפס5 כדי לאזן את זה......אסון כלכלי.
ומה הטעם לעשות COD בלעדי בו בעת שאתה מעלה את מחיר הקונסולה? עלייה של אחוזים בודדים בקניית הקונסולה בטלה בשישים לעומת צניחה במכירות של COD.

כל עוד גיימפאס ממשיך להכחיד מכירות ישירות של משחקים על ה XBOX אין מה לחשוב על גניזת גרסאות פס וסוויץ'.

ד. הפס5, ומשחקי סוני עליה, מכרו מצויין בשנים הראשונות של הדור כאשר כל התותחים הכבדים היו קרוס-ג'ן.

glass man כתב:איזה מרקט שייר בחייאת???. 99% מהמשחקים הmost played בסטים, זמינים בקונסולות as we speak ומה שלא זמין בקונסולות, זה ענתיקות כמו counter strike או DOTA 2 שהם לא זמינים בגלל שהממשק שלהם הוא PC-centric ושחקני הקונסולות לא יצליחו לשחק אותם עם קונטרולר.

זה שמייקרוסופט צריכים למצוא יתרון מבדל, על נינטנדו וסוני זה נכון, אבל להביא shovelware מסטים לפלטפורמה זה אף פעם לא הפיתרון. הצפה של shovelware הובילה לקריסת תעשיית הגיימינג ב1983... הצפה של shovelware הרגה את הWII.


די לקשקש. לא 99% ולא 80%.

נכון shovelware כמו REPO שעומד על 15 מיליון עותקים, או PEAK עם 12 מיליון, או schedule1, או המשחקים מספטמבר, או נטרול בלעדיות של hades 2.
וכל זה רק משחקים של השנה. משחקים שאם וכאשר יגיעו לקונסולות, יצליחו גם שם. כפי שראינו קורה פעם אחר פעם.

סמל אישי של המשתמש
glass man
Sage
הודעות: 7923
הצטרף: 11 יוני 2018, 22:33

Re: נושא מכירות התוכנה והחומרה העולמיות

הודעהעל ידי glass man » 09 אוקטובר 2025, 11:45

REPO וPEAK עולים 30 שקל אף אחד לא היה משלם עליהם 70 דולר, או קונה אקסבוקס במיוחד בשבילם.
אני משחק כל יום Vampire Survivors בפלאפון כי זה בחינם, ממש לא הייתי משלם עליו 70 דולר, או קונה אקסבוקס בשבילו אם היה בלעדי.

הם לא פוקימון שהולך למכור 26M עותקים ב70 דולר, עוד כמה ימים.
הם לא ספיידרמן 3, שימכור איזה 22M במחיר מלא על הPS6 או על הפלטפורמה שהוא ייצא עליה.

רובלוקס זה משחק שמשגע כל ילד היום, אני לא יודע אם אתה מודע כמה, אבל כל ילד מתמכר לזה זה כל מה שהחברים של הילד משחקים בבית ספר, וכולם זומבים מדינות בעולם כולל ישראל חושבות להתערב בנושא, זה גודל התופעה שאני מדבר איתך עליה.

למה זה קשור לדיון? כי פאקינג רובלוקס היה "אקסקלוסיבי" לאקסבוקס בקונסולות מ2015 עד 2017 שנתיים מלאות שיכלו לעשות מהפך לטובת מייקרוסופט ולא עשו, משחק בסדר הגודל של רובלוקס לא עשה מהפכה למייקרוסופט ואתה רוצה שכמה אינדים יעשו? בחייאת קאז? גיימר כבד כמוך שראה עשורים בתחום הזה, אתה מאמין בזה באמת?

למה מייקרוסופט תצליח בזה אם "תשים את כל כובד משקלה?"

הלנובו GO, והסטים דק, גם כן מציעות כרגע את REPO וPEAK ורובלוקס למה הניידות האלו לא מתפוצצות עכשיו?
למה גג 2-5M אנשים מעוניינים בניידות PC האלו?

לא נראה לי שאתה באמת מעכל שפוקימון הוא הIP הכי גדול על הפלנטה, תעכל את זה קאז, לא מדובר פה בIP הכי גדול בגיימינג מדובר בIP הכי גדול בהיסטוריה האנושית.
(אלא אם כן אתה מחשיב את התנך כIP אבל בוא...)
ולסוני יש את הIP הכי חזק של עולם הקומיקס/גיבורי העל, ואתה מביא לי את האינדים האלה כפרה? באמת?

אין פה אפילו עניין של טעם אישי, אלה פשוט עובדות יבשות.


חזור אל “פורום משחקים”

מי מחובר

משתמשים הגולשים בפורום זה: אין משתמשים רשומים ו־ 35 אורחים