נושא ה-pc הרשמי

[DrKeo]

״הפתעה״ גדולה, כנראה שnvidia הולכת להוציא כרטיסים שממותגים gtx בסדרה 2000 ללא rtx. ממש שוק גדול.

[Laskin]

והם יקראו סדרה 11 כנראה, GTX 1170, 1180, 1180TI...

[DrKeo]

אני לא קונה את זה. הם בטח יקראו באותם שמות רק gtx במקום rtx.

[kririn]

היום הנווידה מבחינת רלוונטיות במישחקים
נמצאת בpc ,ובנינטנדו סוויץ

הxbo ,והps4 ,מישתמשים בamd
עם הדור הבא ,יהיה דומה מהבחינה הזאת
ולamd ,לא תיהיה טכנולוגיה מקבילה

הrt ,ימשיך להיות משהו שמוסיפים לגירסה של הpc
כאפשרות ,אבל לא מתכננים מישחק במחשבה אליו
Rt ,היה אמור להקל על המפתחים ,לעשות
אפקטים של תאורה
אבל עם הם גם ככה ,בונים תאורה לקונסולות
בלי rt ,זה כניראה ימשיך להיות בעיקר לשימוש בסרטים

זה גם לא קרוב להיות יעיל במישחקים
בכרטיסי בינים ומטה

וגם שזה יהיה יעיל בעתיד ,בגלל שזה לא בamd
הגורל כניראה יהיה דומה לפיזיק x
פיזיק x ,ניתמך רק בכרטיסי הנווידה

אבל בגלל שהיום המחשב מקבל בעיקר פורטים
מהקונסולות ,שמדובר בaaa
לא יצא לי לשמוע כבר כמה שנים שמדברים על זה
ויש לי כרטיס של הנווידה

בקיצור ,הנווידה לא באמת מונופול ,כמו שחלק חושבים
מפתחות מיתחשבות גם בamd ,וגם בהנווידה
ושיש משהו שניתמך בחברה אחת אבל לא באחרת
בדרך כלל אין אימוץ משמעותי לטכנולוגיה

פה ושם יש קצת גימיקים
ואני מקווה שrt יתפוס טוב בעתיד
אבל כמו vr ,לא חושב שזה עדין בשל לשוק הרחב

לעשות rt חלקי ,ולקבל ירידה גדולה בביצועים
זה לא דבר טוב לטעמי

[DrKeo]

RT זה לא VR, זה לא איזה פיצול בטכנולוגיה שלוקחת אותה לכיוון שונה. RT זה העתיד של גרפיקה בזמן אמיתי כי זאת פשוט סימולציה של המציאות, הדבר היחידי שחסר הוא כוח. NVIDIA ניסתה להביא RT יותר מוקדם ממה שאנחנו מסוגלים (וזה באמת שנים בשביל ליבות FP סטנדרטיות של GPU רק בשביל להגיע למה ש2080TI עושה) עם חומרה יעודית ואולי היא תצליח להביא מפתחים לפתח לזה ואולי לא. אבל עוד 10 שנים RT יהיה בכל מקום, כן ליבות יעודיות או לא. אני משער שלכולם בסוף יהיו ליבות RT יעודיות כי זה פשוט יהיה בכל משחק כך שזה יהיה מגוחך שכרטיס יהיה 100% ליבות FP כמו רוב הכרטיסים היום.

בקיצור, זה פונקציה של זמן.

[kririn]

אבל זה העניין ,הזמן הזה לא ניראה קרוב
שזה יהיה באמת נפוץ ,ובצורה טובה
חוץ מכוח ,קונסולות הדור הבא ,צריכות לתמוך בזה

ולפחות כרגע ,אין שמועות על amd ,לתמיכה בזה

[DrKeo]

זה לא עניין של תמיכה, זה עניין של כוח. כשיהיה לAMD כרטיס מספיק חזק לעשות RT (לפחות אפקט אחד של RT) אז יהיה גם לAMD אפקטים של RT. זה עניין של כוח נטו, אולי יקח לAMD 5 שנים להגיע לכוח הנדרש ואולי 15, אבל בסוף כולם יקבלו את זה. הקונסולות? כן, הן יקבלו את זה אחרונות אבל ברגע שכרטיס הגיימינג הממוצע בPC יעשה את זה כנראה שכולם יעשו את זה, אם זה יהיה כבר בקונסולות או לא.

[DrKeo]

ואו, כבר יש 2080rtx מואצים עם אחלה של קרור במחירים (יחסית) ממש זולים. למשל המשולש של גיגהבייט כבר ירד ל699$.
https://www.amazon.com/Gigabyte-GeForce ... ywords=rtx

[kririn]

לא יודע ,אני לא חושב שאני ירצה
Rt ,עם גם אחרי העדכונים ,יש עדין פגיעה משמעותית בביצועים

שאני חושב על העתיד ,אני רוצה 4k
Hdr
60 פרימים לשניה

וכן אני יודע שמסכי hdr לpc , מאוד יקרים בינתים
אני פשוט יחבר אותו למסך טלוויזיה

ו2080 אומנם חזק מ1080 שמבטלים rt
אני פשוט חושב שעדיף לקנות כרטיס זול יותר
ובעתיד לקנות כרטיס מסדרת 3000

[DrKeo]

יש כבר כל כך הרבה דליפות שזה כבר בקושי שמועה, כמעט עובדה. ה-2060RTX יוכרז ב-7 לינואר בCES ויצא ב-15. הוא יהיה בין ה-1070TI וה-1080GTX ויעלה 350$. כן, אשכרה הכרטיס RTX הראשון שבמחיר זהה נותן יותר ביצועים מהדור הקודם. הוא ידע לעשות קצת פחות מ-5GRAYS מה ששם אותו במצב די דומה אבל טיפה פחות טוב מה-2070RTX. כלומר זה כרטיס שמיעד ל-RT ב-1080P, אפילו שהביצועים שלו נהדרים ל-1440P בגיימינג רגיל והוא כנראה יהפוך לכרטיס הדיפולט לגיימר 1440p להתחשב בכך שהוא חזק בכמה עשרות אחוזים מה-1070GTX שהוא הכרטיס דיפולט 1440P היום. הכרטיס אמור להגיע בכמה טעמים, עם זיכרון GDDR5 ו-6 ובנפחים שנעים בין 3GB ל-6GB.

[kririn]

אותי מעניין מה amd תציג בces
יש שמועות כבר הרבה זמן
כמו לדוגמה כרטיס ,בערך ברמה של 1080
אבל במחיר נמוך משמעותית

לא חושב שניראה מהם בקרוב תשובה ל2080
אבל העלות תועלת של 2080 ,לטעמי גרועה היום

[DrKeo]

1080 במחיר נמוך זה פשוט ווגה 64 ב7nm.

והנה משהו מעניין, כנראה שמשתמשים הצליחו לאפשר rt בbf5 לכל כרטיס גרפי. כלומר יצוצו עוד מעט ביצועים של rt מכל מני vega64 למניהם.

[kririn]

קראתי על הנושא קצת
לdx12 ,בגרסה המעודכנת ,קימת אפשרות
להריץ rt ,דרך תוכנה ,בניגוד לחומרה

תחשבו כמו אמולטורים לקונסולות ,רק שפה זה
דבר גרפי

עכשיו בגדול זה נועד ,לדברים כמו סירטי cg
כי כניראה הפגיעה בביצועים מאוד גדולה ככה
אבל לפחות בתאוריה ,עם מישחק תומך במצב הזה
המחשב יריץ אותו ככה

בטח זה לא יהיה שחיק ,גם בכרטיסי 1080
אבל האפשרות קימת ,פשוט בחומרה הקיימת היום
זה לא נועד לזמן אמת

[DrKeo]

אז מסתבר שזה לא לכל כרטיס גרפי, זה רק ספציפית לטייטן V כי עליו DICE פתחו לפני שהם קבלו גישה לכרטיסי הRTX כך שזה עובד על הטייטן V והטיטן V בלבד. שום אמולציה.

[kririn]

Ok ,חשבתי שהצליחו דרך תוכנה
יש רשימת כרטיסים של amd והנווידה
שיכולים לעשות rt ,דרך תוכנה

אבל כמו שאמרתי ,זה לא ניבנה ,במחשבה על מישחקים
Exactly what the name says on the tin, DirectX Raytracing will provide a standard API for hardware and software accelerated ray tracing under DirectX, allowing developers to tap into the rendering model for newer and more accurate graphics and effects.


https://www.anandtech.com/show/12547/ex ... raytracing

[DrKeo]

כן, ברוך הבא לחדשות של תחילת 2018, זה כל הקטע של DXR.

[kririn]

אני ידעתי שזה אפשרי גם דרך תוכנה
רק שראיתי לפני יום או יומים סירטון יוטיוב
של אחד שניסה להפעיל את באטלפילד 5
עם rt ,על כרטיסים לא תומכים

אותו הבחור לא הצליח ,אבל נתן הסבר
שתאורטית זה יכל להצליח ,עם המישחק לא היה חוסם אפשרות כזאת ,דרך מצב תוכנה

למרות שדי ברור למה ea ,לא אפשרה את זה
זה פשוט היה רץ ממש ממש גרועה

אבל יהיה נחמד ליראות ,כמה גרוע מישחקים כאלו ירוצו ,דרך תוכנה

[DrKeo]

קצת חדשות CES, בעיקר NVIDIA כי האירוע שלהם היה היום בלילה ופתח את CES מבחינת החברות חומרה הגדולות:
- הוכרז רשמית ה-2060RTX. הוא עולה 350$ והוא חלש בבערך 15% מה-2070RTX מה שכנראה הופך אותו לכרטיס RTX הכי משתלם בהפרש די גדול. השמועות היו על שש וריאציות זיכרון שונות אבל בסוף הוא הוכרז עם גרסה אחת בלבד, 6GB של GDDR6. במצגת NVIDIA קראו לו הכרטיס 1440P החדש שלהם. הם טוענים לביצועים טיפה יותר גבוהים מה-1070TI.
- משהו שכולנו חיכינו לו אבל הוא מגיע בצורה קצת צולעת, NVIDIA מתחילה לתמוך סופסוף ב-ADAPTIVE SYNC אבל היא עושה סרטיפיקציה פר מסך. הם אומרים שהם בדקו 400 מסכים ורק 12 עברו את הסרטיפיקציה שלהם ויקבלו חותמת "GSYNC Compatible". הם אמרו שאפשר לאפשר AS בכל מסך שתומך ב-ADAPTIVE SYNC אבל אם הוא לא עם חותמת GSYNC Compatible אז יכולות להיות הפרעות כמו הבהובים וכדומה. NVIDIA גם דורשת מיצרניות המסכים לשלם על הבדיקות בעצמן, כלומר אם יצרנית מסויימת רוצה להיות GSYNC Compatible היא צריכה לשלם לNVIDIA על סדרה של כמה מאות בדיקות. אז במילים אחרות, אם מסך הוא GSYNC Compatible הוא אמור לתפקד כמו מסך עם GSYNC, אם הוא ללא החותמת הוא עדין יעבוד אבל הם לא מבטיחים שום דבר לגבי האיכות.
- NVIDIA הכריזה על 2060, 2070 ו-2080 ללפטופים, כל אחד יכול להגיע גם עם וריאצית MAX Q. בנתיים נראה שההבדל היחיד הוא מהירות שעון נמוכה ב-12%. נצטרך לחכות לבנצ'מארקים.

[DrKeo]

מחרתיים ב19:00 האירוע של amd בces והוא בתאוריה אירוע מאוד חשוב.
1) חשיפה של זן 2 ב7nm כשאחד הדגמים הוא 3600 שכנראה יהיה הcpu של הפס5 (במהירות שעון כזו או אחרת). זאת גם הסדרה הראשונה של amd מזה עשור+ שכנראה תנצח אבסולוטית את אינטל.
2) הgpu בהליך 7nm שיהיה או vega ב7nm או navi ב7nm. אם זה הראשון מהשניים אז סופסוף תהיה לnvidia תחרות בשוק הpc עד לטווח של בערך 500$ (במחירים של nvidia, הכרטיסים האלה כנראה יעלו פחות מזה). אפ זה השני מהשניים אז כל מה שאמרתי גם חל על navi רק שבמקרה הזה גם נקבל טעימה מהgpu של הפס5.

בקיצור, אירוע מעניין לשוק הpc והקונסולות יחדיו.

———————————————————————————-

יש ביקורות ל2060, הגרסה הקצרה היא שהביצועים הם 1070ti או vega64 ב349$ + ביצועי rtx שמשפשפים מלמטה את ה2070. בתאוריה? אחלה דבר. כרגע ווגה 64 וה1070ti נמכרים ב450$ וצפונה כך שזה כרטיס זול ב100$ מהכרטיסים המקבילים וגם יש לו את כל חומרת הrt. במציאות? מחרתיים מכריזים על הכרטיסי 7mn של amd שכנראה יחתכו את הכרטיס הזה מלמטה אם הם עם gddr6. אם יש hbm? סיכוי נמוך יותר.

זה ממוצע כל הבנצ׳מארקים שth עשו ב1440p:
2060rtx - 77.9 FPS
RX Vega 64 - 77.8 FPS
1070ti - 76.2 FPS.
RX Vega 56 - 69.8 FPS
. GTX 1070 - 67.2 FPS

ביצועי rt ב bfv הם 70fps באולטרה ב1080p.

[kririn]

בגדול במחירים הקיימים
לווגה 56 ,ו64 ,אין זכות קיום כרגע

בגלל זה מאוד מעניין מה שamd תציג
הציפיות זה כרטיס חזק מווגה 64 ,ב350 דולר
בלי rt ,אבל גם ככה ה2600 לא מתאים לrt ,ב4k

אני חושב בכלל שהסידרה של הנווידה
גורמת ליתפשר על רזולוציה לקבל rt
בקצב פרימים טוב

אולי יקח עוד דור או שנים ,שנקבל rt ב4k

[DrKeo]

גם וגה 64 או ה2060 לא מזיזים כלום ב4k. אלה לא כרטיסים שנועדו ל4k, אלה כרטיסי 1440p ומטה.

---------------------------------

אנת'ם יתמוך ב-DLSS. זה בכלליות מגיע לפרוסטבייט (עוד מעט יגיע בפאטצ' לBFV) כך שאפשר לצפות שכל החשודים המידיים של EA יתמכו.

[kririn]

ווגה 64 מריצה ב4k ,בהגדרות בינוניות
השאלה הגדולה על מה מיתפשרים

ועוד שאלה ענקית ,מה יקרה שיצאו פורטים מהps5
עוד בערך שנתיים
אני חושב שעם יש בעיה לווגה 64 ,גם ביד שניה
זה דרישות החשמל
המחיר זה רק חלק מהבעיה

ה1080 והווגה 64 ,לא קיבלו צניחה ענקית במחיר
כי סדרת 2000 מאוד יקרה

[DrKeo]

יופי, אז גם 1060 הוא כרגע 4K כי הוא מריץ בהגדרות LOW. אם מישהו קונה VEGA64 בשביל מסך 4K, הוא עושה טעות אלה אם סבבה לו לשחק ב-30FPS. ואם סבבה לו לשחק ב-30FPS, אז מה הבעיה ב-RT? גם את ה-RT הוא יקבל ב-30FPS.

אגב, כבר בחודשים הקרובים אתה הולך לראות את ה-2080TI מריץ את BFV ב-4K/60FPS, תן להם עוד כמה פאטצ'ים. כבר עכשיו הם עושים 80FPS ב-1440P באולטרה והם לא סיימו את האופטימיזציה.

[Uncle Pey'j]

אני מוצא את זה קצת עצוב ש-AMD צריכים תהליך 7nm רק כדי להיות תחרותיים,אולי,עם כרטיסי 12NM (אם כי למיטב הבנתי,עדיין מדובר בסוג של אבולוציה קטנה מאוד של FinFET 16nm) של נוידיה. כש-Ampere יגיע ב-2020,ההפרשים בניהם כבר יהיו קומיים כנראה.. שלא לדבר על ההשוואה ל-GPU בתוך הפס5/סקארלט.

[kririn]

ווגה 64 בכל מיקרה טעות לקנות בתימחור כרגע לחדש
עם זה היה 1000 שקל ,היה מישתלם מאוד
והגדרות בינוניות ,זה לא מינימום

אבל ניראה מה amd ,תציג
כי 2080 מאוד יקר
ומיתחת לזה יש פשרות גדולות ל4k