הנושא הטכני הרשמי

מחשב, קונסולות וכל מה שאפשר לשחק בו

המנהלים: bozeman, erezronen

סמל אישי של המשתמש
DrKeo
Site Admin
הודעות: 40550
הצטרף: 08 אפריל 2013, 23:19

Re: הנושא הטכני הרשמי

הודעהעל ידי DrKeo » 13 מרץ 2025, 17:00

AMD הוציאה את הסדרה החדשה שלה, נראה שסופסוף RDNA4 ממש קרוב לביצועים של NV מבחינת RT. יש להם עדין לא מעט חוסרים, ועם PT הם עדין לא מסתדרים טוב, אבל יש סגירת פערים גדולה במשחקים שמשתמשים ב-2-3 אפקטים של RT. הקפיצה הגדולה הבאה תהיה UDNA, הארכיטקטורה הבאה שלהם שבאמת אמורה לסגור פערים כי שם יהיו לה ליבות AI אמיתיות נפרדות, בדיוק כמו שיש לNV מאז 2018. כרגע היא מיועדת ל-2027, אבל יש סיכוי שהיא תחליק ל-2028.

זה מעניין כי אם למשל קאז דבר על אקסבוקס שצריכה להקדים ל-2026, היא תהיה תקועה על RDNA4. שזה לגמרי אחלה, אבל ההפרש בינה לבין UDNA הולך להיות ממש גדול. השמועות כרגע הן שהפס6 היא UDNA על 2nm, מה שששם אותה מתישהו בין 2027 ל-2028. קונסולה שתצא לפני UDNA הולכת להיות נחותה משמעותית מקונסולה שתצא על UDNA.
We're just normal men. We're just innocent men

סמל אישי של המשתמש
glass man
Sage
הודעות: 7285
הצטרף: 11 יוני 2018, 22:33

Re: הנושא הטכני הרשמי

הודעהעל ידי glass man » 13 מרץ 2025, 19:59

נדב, אם האקסבוקס תהיה תקועה על RDNA4 ותהיה נחותה מהפס6 זו תהיה נחיתות של ממש או שהאקסבוקס יהיו בעמדת נחיתות שפיל ובוטי יוכלו לחפות עליה עם פתרונות של DLSS ? הקטע המעניין הוא אם יהיה שיפור מטורף בUDNA שפשוט לזייף פריימים לא הולך לחפות עליו? :-) וכן נראה שRT ימשיך להיות הקפיצה הטכנולוגית הכי חשובה גם בדור הבא, לא? אני חייב להודות שביחס לרעש שעשו מRT הוא לא הגיע עדיין לרמה שהוא הופך משחק ליפה בפני עצמו לפחות לדעתי. :-)

מעניין מאיפה קאז הביא את תאוריית ה2026 הזו שלו, ממה שהבנתי סוני די בטוחים שהפס6 תהיה החזקה בדור (לפחות לפני גרסאות הפרו שבטח מייק תעשה בדור הבא כדי לצמצם פערים) אז די מסתדר עם כל מה שאתה אומר והבאת, אבל 2026 זה נשמע טירוף, זה הצליח לא רע בתקופת ה360/מגה דרייב/הייפ התחלתי לדרימקאסט, אבל אלה היו תקופות שאנשים היו מאבדים את זה בגלל קונסולות חדשות שיוצאות לפני המתחרים, מי יתלהב ב2026 מאקסבוקס חדשה? בלי אקסקלוסיבי מטורף (נגיד TES6 או היילו חדש) אין על מה להוציא ב2026 :-)

Hypno
Warrior
הודעות: 551
הצטרף: 20 ספטמבר 2023, 15:16

Re: הנושא הטכני הרשמי

הודעהעל ידי Hypno » 13 מרץ 2025, 22:42

איזו תאוריה? בגדר המלצה להקדים את סוני.

לפי הדיווחים מיקרוסופט מכוונים ל 2027 לדור החדש כולל הניידת. וכבר השנה אנחנו נראה pc handhelds ע"י ASUS וכו' תחת המיתוג של XBOX.

סמל אישי של המשתמש
DrKeo
Site Admin
הודעות: 40550
הצטרף: 08 אפריל 2013, 23:19

Re: הנושא הטכני הרשמי

הודעהעל ידי DrKeo » 14 מרץ 2025, 02:53

מיקרוסופט לא רק הולכת לצד ג׳, הם הולכים להזנות את החומרה שלהם לצד ג׳ כמו אחרון כרטיסי המסך. 2026 לא הגיוני חומרתית, את זה אמרתי לך בדיונים קודמים. 2027 יכול להיות הגיוני אם UDNA מוכן בזמן, אבל תהיה בטוח שבתאריך שAMD מבטיחים את UDNA גם האקסבוקס וגם הפס6 יצאו.

כלומר כמובן אלה אם יש curve ball קיצוני כמו למשל שמיקרוסופט הולכת עם NVIDIA. אבל בכלליות אקסבוקס לא מעניינת יותר בתחום הקונסולות, חברת צד ג׳ שהחומרה שלה הופכת לסתם white label.
We're just normal men. We're just innocent men

Hypno
Warrior
הודעות: 551
הצטרף: 20 ספטמבר 2023, 15:16

Re: הנושא הטכני הרשמי

הודעהעל ידי Hypno » 14 מרץ 2025, 12:59

הדיווחים שאומרים שהקונסולה הבאה תהיה קרובה יותר למחשב, היא דבר מצויין. XBOX צריכים לאמץ כמה שיותר דברים מהמחשב וכך לתת פייט לסוני במקומות שהיא לא תוכל לענות בקלות ובמהירות.
רוב העניין יהיה תלוי בפרטים הקטנים של כמה זה באמת יהיה כמו מחשב, אם ואיך יהיה אפשר להשתמש בחנויות צד ג' ובאיזה צורה, ואיך מיקרוסופט תנגיש את זה כדי שעדיין רוב הקניות יהיו דרך החנות של XBOX.

סמל אישי של המשתמש
DrKeo
Site Admin
הודעות: 40550
הצטרף: 08 אפריל 2013, 23:19

Re: הנושא הטכני הרשמי

הודעהעל ידי DrKeo » 15 מרץ 2025, 18:12

מחשב עם חנויות צד ג זה... מחשב. אתה מתאר פה מחשב קאז.זה טוב ויפה,, אבל וואללה יש לי כבר אחד וכנראה שהוא כם לא רחוק בכוח מהאקסבוקס הבאה.

אני שם כסף שאף אחד בפורום הזה לא יקנה את האקסבוקס הבאה אם זה החזון שלה. White label חסר אישיות וחסר בלעדיים, מי יקנה דבר כזה? אפילו מוצר אטרקטיבי כמו הסטים דק שנותן את החוויה של מכשיר נייד עם משחקים של PCמוכר רע יחסית לwiiu, אין לזה שוק.
We're just normal men. We're just innocent men

Hypno
Warrior
הודעות: 551
הצטרף: 20 ספטמבר 2023, 15:16

Re: הנושא הטכני הרשמי

הודעהעל ידי Hypno » 17 מרץ 2025, 09:57

זה תלוי כמה פתוח זה יהיה וכמה 'בדיוק' כמו מחשב זה יהיה. הפרטים הקטנים הם החשובים.

למשל, אפשר לדמיין מצב שחנויות צד ג' לא יהיו כמו שהם במחשב, אלא גרסה נפרדת שלהם. יכול להיות שהם ידרשו הסכמים נפרדים למשחקים שרוצים להימכר בחנות סטים דרך המכשיר של מיקרוסופט.

למעשה, משהו בסגנון של: בחנויות צד ג' במכשיר של מיקרוסופט נמכרים רק משחקים שלא קיימת להם גרסת xbox native\ שהמפתחת שלהם לא נרשמה אצל מיקרוסופט\ שהמשחק לא עבר ולא הוגש לסרטיפיקציה של מיקרוסופט.

במצב כזה מיקרוסופט לא מאבדת את הקאט ממשחקי צד ג' אבל יכולה לזכות בהיצע של עשרות משחקים console exclusive שנמצאים בסטים הן כמשחקי EA או כמשחקים שיוצאים בלי גרסת קונסולה באופק.

סמל אישי של המשתמש
DrKeo
Site Admin
הודעות: 40550
הצטרף: 08 אפריל 2013, 23:19

Re: הנושא הטכני הרשמי

הודעהעל ידי DrKeo » 17 מרץ 2025, 13:59

Hypno כתב:למעשה, משהו בסגנון של: בחנויות צד ג' במכשיר של מיקרוסופט נמכרים רק משחקים שלא קיימת להם גרסת xbox native\ שהמפתחת שלהם לא נרשמה אצל מיקרוסופט\ שהמשחק לא עבר ולא הוגש לסרטיפיקציה של מיקרוסופט.

במצב כזה מיקרוסופט לא מאבדת את הקאט ממשחקי צד ג' אבל יכולה לזכות בהיצע של עשרות משחקים console exclusive שנמצאים בסטים הן כמשחקי EA או כמשחקים שיוצאים בלי גרסת קונסולה באופק.

לא הבנתי, איך המשחק ירוץ על אקסבוקס בלי שפתחו לו גרסת אקסבוקס? אתה לא פותר פה אף בעיה.

ומה בדיוק יצא למיקרוסופט מחנויות צד ג׳? עוד דרך שבה מיקרוסופט תפסיד כסף? אפילו אנשים שקנו אקסבוקס לא יכניסו כסף למיקרוסופט? כמה התאבדותי אפשר להיות?
We're just normal men. We're just innocent men

Hypno
Warrior
הודעות: 551
הצטרף: 20 ספטמבר 2023, 15:16

Re: הנושא הטכני הרשמי

הודעהעל ידי Hypno » 21 מרץ 2025, 17:46

יהיה מדובר במחשב, אבל מבחינת תוכנה סטים לא תהיה אותו דבר כמו סטים על מחשב סטנדרטי. הם יכולים להגביל את המשחקים שיהיו שם, לעשות fork אחר של סטים במיוחד למכשירים של XBOX.

טכנית אני לא רואה מה מונע ממיקרוסופט לאפשר גישה לסטים, אבל המשחקים שיוצעו שם למכירה יהיו רק משחקים שאין להם גרסאת 'XBOX' רשמית - כלומר, מפתחים שאינם רשומים אצל מיקרוסופט ולא עוברים את הסרטיפקציות שלה.

זה הדבר הכי טוב שיכול לקרות. ואלב מקבלת גישה לעוד שחקנים ומחזקת את ה brand.
שחקני XBOX מקבלים גישה לעשרות משחקי אינדי ו EA בלעדיים בקונסולות. 'הקונסולה היחידה בה אפשר לשחק ב X, Y, W,Z...'.
מיקרוסופט לא מפסידים את הנתח ממכירות משחקי צד ג' (כי אי אפשר לקנות את COD דרך חנות סטים למשל).

מיקרוסופט פשוט יכתבו משפט כשאתה קונה דרך סטים שהם לא אחראיים לנזקים אפשריים מעדכונים של משחקים וכו', וככה הם משתמשים בכל המערכות שיש כבר בסטים לתמיכה במשחקי EA ועדכונים ללא סרטיפיצקיה, בלי שום עלות מצידם.

סמל אישי של המשתמש
DrKeo
Site Admin
הודעות: 40550
הצטרף: 08 אפריל 2013, 23:19

Re: הנושא הטכני הרשמי

הודעהעל ידי DrKeo » 22 מרץ 2025, 12:27

אז מיקרוסופט מוכרת לך אקסבוקס בהפסד, ואז אתה מתקין סטים ומשתמש בו כמחשב? וקונה את כל המשחקים בסטים ומיקרוסופט לא רואה ממך שקל? ואו, אסטרטגיה מנצחת!להפסיד כסף על כל אקסבוקס, זה סטארטאפ!
We're just normal men. We're just innocent men

סמל אישי של המשתמש
Uncle Pey'j
Veteran
הודעות: 4856
הצטרף: 04 מרץ 2016, 13:06

Re: הנושא הטכני הרשמי

הודעהעל ידי Uncle Pey'j » 22 מרץ 2025, 12:32

נראה שהאקס בוקס הבאה לא תהיה רק 'קרובה' למחשב- הפיתוח עליה יהיה פיתוח זהה לפיסי, כשמיקרוסופט כרגע 'חוקרת' את האופציה לאימולציה ל-BC עבור משחקים שפותחו בסביבת הפיתוח הנוכחית של הקונסולה שנקראת באופן די מצחיק, ERA.
https://www.resetera.com/threads/windows-central-microsoft-to-phase-out-xbox-%E2%80%9Cera%E2%80%9D-dev-environment-in-favor-of-win32-exploring-emulation-for-bc.1140921/

Microsoft is working hard to integrate Xbox and Windows game development more closely into the future. Windows Central understands that traditional Win32 will be the preferred development environment for the next mainline Xbox consoles, with Xbox One/Series X|S "ERA" environment gradually phased out. Where that leaves our existing library of Xbox ERA games remains to be seen, but it seems emulation is one avenue Microsoft is exploring for backward compatibility and game preservation.

Hypno
Warrior
הודעות: 551
הצטרף: 20 ספטמבר 2023, 15:16

Re: הנושא הטכני הרשמי

הודעהעל ידי Hypno » 22 מרץ 2025, 14:54

DrKeo כתב:אז מיקרוסופט מוכרת לך אקסבוקס בהפסד, ואז אתה מתקין סטים ומשתמש בו כמחשב? וקונה את כל המשחקים בסטים ומיקרוסופט לא רואה ממך שקל? ואו, אסטרטגיה מנצחת!להפסיד כסף על כל אקסבוקס, זה סטארטאפ!


ושוב הבנת הנקרא שלך בוגדת בך..

כאילו, לא יכולתי לכתוב את זה יותר ברור. אמרתי בפירוש שהמשחקים שיהיו זמינים בסטים על ה XBOX יהיו רק משחקים 'לא מאושרים' - כלומר משחקים מאולפנים שלא עברו את הבירוקרטיה להיות מפתחת XBOX, ומשחקים שלא עברו את הסרטיפיצקיה של XBOX.

מה הסתבכת? COD יהיה רק בחנות הרשמית הדיפולטיבית שהיא החנות של XBOX/מיקרוסופט. כך גם כל משחקי הצד ג' שיוצאים כרגע. לכן, החנות של סטים ב XBOX תציע רק משחקים שאינם מאושרים להימכר בחנות הרשמית של XBOX על הקונסולה.

דמיין את ה Series X כמו שהיא עכשיו. אתה נכנס לחנות סטים דרכה. המשחקים שאתה יכול לקנות שם הם: lethal company, REPO, HADES 2 וכל שאר משחקי ה EA, וכל משחקי האינדי וכל מה שאין לו גרסת xbox.

לשחרר משחק ל XBOX זה לא רק לעשות פורט לחומרה של ה series. זה אומר להירשם אצל מיקרוסופט כמפתחת ולהעביר את המשחק סרטיפיקציה אצלם. אז כל מי שלא עשה את זה יוכל למכור את המשחקים שלו לקהל הXBOX הבאה דרך החנות של סטים. כולם מרוויחים.

Laskin
Elder
הודעות: 23315
הצטרף: 26 מאי 2013, 14:06

Re: הנושא הטכני הרשמי

הודעהעל ידי Laskin » 22 מרץ 2025, 15:25

אה, אז משחקי נישה ומשחקים שלא מפותחים לקונסולה, מסיבות של המפתחים, או בגלל שדורשים עכבר ומקלדת?
וואו, מגטון!!! זה יהרוג את סוני

Hypno
Warrior
הודעות: 551
הצטרף: 20 ספטמבר 2023, 15:16

Re: הנושא הטכני הרשמי

הודעהעל ידי Hypno » 22 מרץ 2025, 16:38

לא נמאס עם הבורות? מדובר במשחקי שמוכרים מיליונים, ושהגדולים מבינהם מביישים את המכירות של משחקי צד א' של מיקרוסופט. אז תעדכן את 'הדיסקט'.
לזרוק את המילה 'נישה' כהקטנה - כמה מנותק אפשר להיות?

אתה מדבר בלי הפסקה על משחקים ובלעדיים. אז הנה. שורה של בלעדיים לקונסולה של מיקרוסופט בכלום מאמץ. אתה אולי לא תשחק, אבל הרבה אחרים כן היו משחקים את HADES 2 עכשיו על ה XBOX אם יכלו. ב Enshrouded שמכר מיליון בשבוע. REPO שכנראה עוד מעט יהיה המשחק #2 השנה בסטים מבחינת שיא CCU, ויש את Sons of the Forest שמכר מיליונים (וכבר סיים את ה EA ועדיין לא באף קונסולה), ועוד ועוד.

המפתחות לא צריכות לפתח קוד מיוחד של XBOX ולעבור סרטיפקציה.
מיקרוסופט לא צריכה להשקיע בתשתית לתמוך במשחקי EA ולעשות פקק בסרטיפיקציות של עדכונים.
מיקרוסופט שמה disclaimer בנוגע לאחריות לנזקים ממשחקים דרך חנות צד ג', כך שאין כאב ראש להתמודד איתו
מיקרוסופט מקבלת קאט ממכירות המשחקים האלה.
מיקרוסופט זוכה בעשרות בלעדיים למכשיר שלה שלא זמינים על פלייסטיישן.
כל יתר המשחקים הסטנדרטיים זמינים לרכישה רק בחנות של מיקרוסופט אז היא לא מאבדת מהקאט שלה.
ואלב מחזקת את ה brand שלה ועוד אנשים יתחילו להשתמש בסטים.

win-win-win.

אבל בסדר. פתאום משחקים בלעדיים זה לא משהו שישפר את מיצובה של החומרה הבאה של מיקרוסופט.
שום דבר לא יהרוג את סוני. אבל זה + דברים אחרים שאמרתי כבר יחזירו את מיקרוסופט על הגל.

Stick
Veteran
הודעות: 4933
הצטרף: 07 יוני 2013, 17:16

Re: הנושא הטכני הרשמי

הודעהעל ידי Stick » 22 מרץ 2025, 17:34



תגידו מה שתגידו על המשחק, ברמה הטכנית הוא באמת מאוד מרשים. בכלל, יוביסופט מפציצים ברמה הטכנית בדור הזה, חבל שאין הלימה בין השאפתנות הטכנית שלהם לשאפתנות בעיצוב המשחקים...

Laskin
Elder
הודעות: 23315
הצטרף: 26 מאי 2013, 14:06

Re: הנושא הטכני הרשמי

הודעהעל ידי Laskin » 22 מרץ 2025, 18:29

לי הוא עדיין נראה די meh ודור קודם מבחינה גרפית, למעט אפקטים מאוד מסויימים.

Stick
Veteran
הודעות: 4933
הצטרף: 07 יוני 2013, 17:16

Re: הנושא הטכני הרשמי

הודעהעל ידי Stick » 22 מרץ 2025, 18:39

הוא ממש מרשים בזמן אמת ורציף ולא מקטעים ביוטיוב. זה בלי ספק המשחק עולם פתוח הכי יפה ומרשים ששיחקתי בו, אבל לא שיחקתי עוד בסייברפאנק או בכלל באווטאר.

idan
Veteran
הודעות: 2254
הצטרף: 04 אוגוסט 2013, 00:13

Re: הנושא הטכני הרשמי

הודעהעל ידי idan » 22 מרץ 2025, 20:30

הוא לא מרשים גרפית כמו ש UNITY היה ב 2014, אבל ביחס לקפיצה הלא דרמטית של כל הדור הזה הוא נראה טוב וכמו שיפור ניכר מ valhalla. לא ראיתי את הסרטון של DF אז אולי הם כבר מדברים על זה, אבל ראיתי סרטון שמשווה בינו לבין GOT ורואים שהם השקיעו הרבה בפרטים הקטנים, אנימציות, פיזיקה שאתה חותך דברים או ריאקטיביות של מים, שלג, צמחייה - מסוג הדברים שלא בולטים במבט ראשוני ונותנים אפקט של "וואו גרפיקה" כמו איזה מודל מאוד מפורט, אבל שאתה אשכרה משחק במשחק זה מוסיף לא מעט, כמו ברד דד2. והאמת שגם סטאר וורס וגם אוואטר הרשימו אותי גרפית מהטריילרים לפחות, אז אני מסכים עם סטיק שסה"כ יוביסופט כן הגיעה לדור הזה מבחינה טכנית, אין לי תלונות אליהם באספקט הזה.

יהיה מעניין להשוות אותו ל Ghost of Yotai בהמשך השנה, אני מניח שהאחרון ינצח על ארט סטייל לבד, וגם האנימציות בזמן combat שעדיין טובות יותר לטעמי מ shadows אפילו ב GOT, אבל בוא נראה אם גם יהיו שיפורים ברמת הפיזיקה או שזה ישאר חלול.

Stick
Veteran
הודעות: 4933
הצטרף: 07 יוני 2013, 17:16

Re: הנושא הטכני הרשמי

הודעהעל ידי Stick » 22 מרץ 2025, 21:01

לגמרי, ההשוואה ליוטאי שתהיה הרבה יותר מעניינת אותי מההשוואה לטושימה. מהסיבה הפשוטה שAC באמת מרגיש דור מעליו בהמון אספקטים טכניים של סימולציה וריאקטיביות בעולם. מעבר ליכולת לשבור המון דברים, העולם הרבה יותר רחב, הרבה יותר חי ותנועתי כל הזמן, ואפקטים של רוחות או גשמים לא נמצאים באותה רמה בכלל. יש הרבה יותר מבנים להכנס אליהם, והעולם לא מרגיש שנבנה לנגד עיניך במרחק כמה מטרים כל הזמן מבחינת הטקסטורות.
וזה בסדר, אחד הוא משחק PS4 והשני PS5, בגלל זה ההשוואה ליוטאי הרבה יותר מעניינת.

בכלל, היה לי משהו קצת "קלסטרופובי" בכמה משחקים של סוני בדור האחרון. FOV מאוד מצומצם ומצלמה שתקועה בתחת של הגיבור, חוסר כמעט מוחלט בתגובה של העולם אליך, מעט מאוד מבנים או חללים שאפשר באמת להכנס אליהם בעולמות, דברים כאלה. כאילו הם שמו את הויזואליה השטחית של המשחק במדרגה העליונה מבחינה טכנית, ולא ממש נשאר להם כוח לדברים מסביב. זה יכול לעבוד מצוין במשחק לינארי כמו שND עושים, אבל ברגע שפותחים את העולמות כמו GOW או כמובן עולם פתוח כמו GOT והורייזן - זה הפריע לי יותר.
גם אם GOY יקפיץ בצורה לא משמעותית את הגרפיקה, אבל כן יקפיץ את כל שאר האספקטים, אני אהיה מאושר. מאוד מסקרן אותי המשחק הזה.

סמל אישי של המשתמש
DrKeo
Site Admin
הודעות: 40550
הצטרף: 08 אפריל 2013, 23:19

Re: הנושא הטכני הרשמי

הודעהעל ידי DrKeo » 22 מרץ 2025, 23:16

קאז, אתה מנותק מהמציאות ברמה אחרת. אוסף משחקים שמיקרוסופט לא רואה מהם שקל, לא עוברים סרטיפיקציה ודורשים מערכת שלמה חדשה כדי שיוכלו לרוץ. איזה דביליזים, אלוהים.

שפשוט יאשרו את הקונספט של EA בקונסולה, מה כל כך קשה? למה צריך לעשות 1000 להטוטים באוויר, להוציא מליונים כדי לפתח מעטפת pc, לאשר משחקים שבורים שלא רואים מהם שקל במקום פשוט לשנות כמה מילים בהסכם המשפטי שלהם?

באמת שהלוגיקה שלך מגיעה לרמות של הזיה לא סבירה.
We're just normal men. We're just innocent men

Hypno
Warrior
הודעות: 551
הצטרף: 20 ספטמבר 2023, 15:16

Re: הנושא הטכני הרשמי

הודעהעל ידי Hypno » 24 מרץ 2025, 21:09

DrKeo כתב:קאז, אתה מנותק מהמציאות ברמה אחרת. אוסף משחקים שמיקרוסופט לא רואה מהם שקל, לא עוברים סרטיפיקציה ודורשים מערכת שלמה חדשה כדי שיוכלו לרוץ. איזה דביליזים, אלוהים.

שפשוט יאשרו את הקונספט של EA בקונסולה, מה כל כך קשה? למה צריך לעשות 1000 להטוטים באוויר, להוציא מליונים כדי לפתח מעטפת pc, לאשר משחקים שבורים שלא רואים מהם שקל במקום פשוט לשנות כמה מילים בהסכם המשפטי שלהם?

באמת שהלוגיקה שלך מגיעה לרמות של הזיה לא סבירה.


אין לי ספק שמה שמניע את מיקרוסופט במהלך שלה הוא לא תמיכה במשחקי EA. איך אני יודע? כי מיקרוסופט הם חבורת לא יוצלחים רשלניים. הם יושבים על מכרה זהב ולא עושים איתו כלום דור שלם.
למה הם לא משנים את ההסכם? מאותה סיבה שאנחנו באמצע הדור וכל להיטי ה EA שיוצאים על ימין ועל שמאל לא ב XBOX. מיקרוסופט נכשלה ברדיפה וחיזור אחר המפתחות והיא כנראה נכשלת בבניית מענה EA הולם.

אתה שוב לא מבין את הרעיון ומדמיין חסרונות שלא קיימים.

אני מציע למיקרוסופט להנות מכל העולמות. הם יכולים להוציא מכשיר שעקרונית הוא מחשב ויוכל להריץ משחקי מחשב. לבסיס הזה הם יכולים לשים מגבלות והגבלות כמה שהם רוצים דרך תוכנה ומדיניות.

אני ממליץ למיקרוסופט להשתמש ב'מצב המחשב' של המכשיר כדי לתת להם גישה ל fork של סטים שמציע אך ורק משחקים שלולא הגישה הזו, פשוט לא יהיו זמינים כלל על החומרה של מיקרוסופט (כמו שקורה בדור הזה).

אז לא, מיקרוסופט לא מפסידה שום כסף ושום קאט כי כל המשחקים הסטנדרטיים זמינים לקנייה רק בחנות של מיקרוסופט.
מיקרוסופט חוסכת את ההשקעה וההתמדה בלספק מעטפת וכלים מובילים למשחקי EA. רוכבים על המערכות הקיימות והמצויינות של סטים.

מיקרוסופט מוציאה את עצמה מהמשוואה מלהיות חסם בגלל חובות סרטפיקציה של עדכונים. משחק EA על XBOX הוא משחק נחות ממקבילו על המחשב כי העדכונים שלו בדיליי.
או שאתה מוציא גרסה נחותה על XBOX, או שאתה מצר את צעדייה של גרסת המחשב כדי לחכות לסרטיפיקציה ולשחרר את העדכון בו-זמנית.
בהצעה שלי השטות הזו של סרטיפקציה נגמרת. שמים disclaimer וזהו.

הפלטפורמה המובילה בעולם למשחקי פרימיום לא מתעסקת בסרטיפקציות. אף אחד לא מת. די עם ההפחדה הסתמית.
להזכירכם, החל מספטמבר 2010 על ה XBOX 360 מיקרוסופט מציעה insider program לקבלת עדכוני בטא ושות' לפלטפורמה, וחרף באגים חמורים פחות וחמורים יותר, העולם לא קרס.

מי אמר שמיקרוסופט לא עושים כסף ממשחקי שנקנים בחנות צד ג'? הם יקבלו קאט. כנראה יצטרך להיחתם הסכם ספיציפי בין המפתחות לואלב ולמיקרוסופט על הקאט מעותקים שנקנים דרך המכשיר של מיקרוסופט.
וגם אם מיקרוסופט לא תקבל שום קאט מהמשחקים האלה, היא מקבלת את התשלום של השחקנים האלה לאונליין (אם מיקרוסופט כך תרצה).

השקעה מינימלית - רווח מקסימלי.

במקום שבני עשרה ימשיכו לבחור במחשב כי המשחקים החברתיים הויראליים שמתפוצצים כל שני וחמישי ב TWITCH זמינים רק שם, מיקרוסופט יכולים סוף סוף לבוא להגיד שיש קונסולה/מכשיר סלוני/ווטאבר אחת ויחידה שהמשחקים האלה זמינים אליה.

REPO עם שיא בו"ז של 270 אלף שחקנים (יותר מספליט פיקשן ו KCD) אז לבוא להגיד שמשחק קו-אופ לא ימצא הצלחה על הקונסולה זה LOL אחד גדול. ואחר כך להעמיד פנים שמשחקים כמו הלבלייד 2, היי-פיי ראש ו south of midnight הם משחקים שאמורים לדחוף מכירות ולעורר עניין, וחלילה אם שיערה אחת משיערהם תיפול לשחקני פס5.

יתרון נוסף אפשרי ל'מצב מחשב' למכשיר עם disclaimer - למשחקים האלה אין חובה לתמוך ב SKUs חלשים יותר על אותה הפלטפורמה, כמו שכרגע יש לגבי Series S ו Series X (אגב, איך MS הולכים להסתדר אם הם מוציאים קונסולה ניידת custom יחד עם קונסולה טופ-ליין שהולכת להחריף את הסוגיה הזו?)

אז עם היתרון הזה: BG3 יוצא במקביל לPS5 ולא נדחה בגלל הביצועים של גרסת ה series s. בדף החנות מנגישים מידע שנכון לעכשיו המשחק מומלץ רק לבעלי ה SKU החזק.
עם היתרון הזה, BMW זמין DAY1 אצל מיקרוסופט, ולא הופך לבלעדי קורץ לפלייסטיישן.

העיקרון מאוד פשוט: עושים מכשיר שבליבתו הוא מחשב שיכול להריץ build של משחקי מחשב. ושמיקרוסופט ישחקו איך שבא להם עם הסליידר ימינה-שמאלה לאיזון הכי טוב.

סמל אישי של המשתמש
DrKeo
Site Admin
הודעות: 40550
הצטרף: 08 אפריל 2013, 23:19

Re: הנושא הטכני הרשמי

הודעהעל ידי DrKeo » 24 מרץ 2025, 21:19

סורי קאז, יש לך חשיבה של ילד. אתה לא מצליח להבין שלא רק שהמודל הזה לא מכניס כסף, הוא מפסיד כסף. ואין לך את היכולת המנטלית להבין שאם מיקרוסופט כל כך רוצים משחקי EA (ורמז - הם לא) אז הם רק צריכים שעתיים של עורך דין ישנה את החוזה פיתוח שלהם.
We're just normal men. We're just innocent men

Hypno
Warrior
הודעות: 551
הצטרף: 20 ספטמבר 2023, 15:16

Re: הנושא הטכני הרשמי

הודעהעל ידי Hypno » 24 מרץ 2025, 23:09

המודל שהצעתי לא לוקח דבר מהמודל הקיים. הוא מוסיף ערוצי engagement ו revenue ומוריד את העול של מיקרוסופט לפתח את מערכת ה game preview הקיימת אצלם - שבמבחן התוצאה כושלת בלהביא את להיטי ה EA שמתפוצצים במחשב.

אתה משום מה ממשיך להתווכח עם חסרונות שהמצאת לעצמך בראש.
האם מיקרוסופט לא יסבסדו את המכשיר החדש? ייתכן. ואם הפס5 פרו הוא סימן, כנראה גם לא סוני.

סמל אישי של המשתמש
DrKeo
Site Admin
הודעות: 40550
הצטרף: 08 אפריל 2013, 23:19

Re: הנושא הטכני הרשמי

הודעהעל ידי DrKeo » 25 מרץ 2025, 10:30

Hypno כתב:המודל שהצעתי לא לוקח דבר מהמודל הקיים. הוא מוסיף ערוצי engagement ו revenue ומוריד את העול של מיקרוסופט לפתח את מערכת ה game preview הקיימת אצלם - שבמבחן התוצאה כושלת בלהביא את להיטי ה EA שמתפוצצים במחשב.

אתה משום מה ממשיך להתווכח עם חסרונות שהמצאת לעצמך בראש.
האם מיקרוסופט לא יסבסדו את המכשיר החדש? ייתכן. ואם הפס5 פרו הוא סימן, כנראה גם לא סוני.

כשמיקרוסופט מוכרת למישהו XSX היא כנראה מפסידה כסף, בטח עם המבצעים של ה-300$+ שהיו בשנתיים האחרונות. זאת שיטת המדפסת, החומרה לא רווחית או אפילו הפסדית, אבל הדיו מכניס את הכסף הגדול. מה שאתה מציע הוא ״למה שלא יקנו את הדיו ממקום אחר?״, ההצעה הכי מטומטמת שיכולה להיות. אתה ליטרלי הולך למקור הכסף העיקרי של אקסבוקס ושואל למה שלא נשמיד אותו?

ממשחקים שיקנו בסטים מיקרוסופט לא תראה שקל כי אין דרך לעשות מערכת אכיפה. וגם אם הייתה דרך לעשות אחת, מיקרוסופט יקבלו שבריר ממה שהם מקבלים ממשחקים היום כי הם יצטרכו להתחלק בתזרים עם VALVE.

הפס5 פרו היא לא סימן לכלום, היא מכשיר היילו שנועד להכניס לסוני כסף. הפס5 פרו לא נועדה להרחיב את הבסיס משתמשים, רק להוציא עוד כסף ממשתמשים הכי core שלהם ולהיות קרקע לניסויי טכנולוגיה לפס6.
We're just normal men. We're just innocent men

Hypno
Warrior
הודעות: 551
הצטרף: 20 ספטמבר 2023, 15:16

Re: הנושא הטכני הרשמי

הודעהעל ידי Hypno » 25 מרץ 2025, 23:33

אתה ממשיך להתווכח עם חסרונות שהמצאת לך בראש.

אתה שוב מסרב להבין שמיקרוסופט לא מאבדת קאט ממכירות של אף משחק, כי המשחקים שיהיו בחנות כזו של סטים על XBOX הם משחקים שבלי האפשרות הזו לא יהיו זמינים לבעלי המכשיר בכלל.
אז בתרחיש הכי קיצוני שמיקרוסופט לא מקבלת קאט ממשחקים שנקנים בחנות צד ג', מיקרוסופט עדיין יוצאת כי נשכרת כי היא מקבלת עשרות משחקים console exclusive שמבדלים אותה משאר הקונסולות ויכולים למכור קונסולות, והיא תקבל את התשלום על מנוי האונליין שהשחקנים האלה יעשו כדי לשחק במשחקים האלה.

אתה קולט שאם מיקרוסופט עושים את זה נכון, אדם יוכל לשחק ב CS2, DOTA, WOW על קונסולה אחת בלבד, והיא זו של מיקרוסופט?

---
מיקרוסופט יכולים להוציא קונסולה קלאסית וגם לא לסבסד אותה. תלוי באיזה מדיניות יבחרו. אם ואלב יכולה לסבסד את הסטים דק, מיקרוסופט יכולה לסבסד את המכשיר התיאורטי הזה.

--

במקום להמציא חסרונות שלא קיימים, תאתגר את הרעיון הזה בדברים אמיתיים.
למשל, אם יהיה אפשר לפתוח את EGS ולשחק פורטנייט שם, מה מונע מאפיק לא להוציא גרסה 'נייטיב xbox' למכשיר הבא כדי לגרום לאנשים לשחק את המשחק דרך החנות צד ג' שלהם וכך להרוויח יותר (?). להוציא rocket league definitive edition על חנות צד ג' שלהם ולהפסיק לעדכן את המשחק הקיים בחנות של מיקרוסופט?

בסופו של דבר מיקרוסופט יצטרכו לחשוב על loopholes האלה ולסתום אותם באמצעות החוזים למכירת משחקים על המכשיר התאורטי הזה.


חזור אל “פורום משחקים”

מי מחובר

משתמשים הגולשים בפורום זה: אין משתמשים רשומים ו־ 7 אורחים