הנושא הטכני הרשמי

מחשב, קונסולות וכל מה שאפשר לשחק בו

המנהלים: bozeman, erezronen

סמל אישי של המשתמש
Klayman
Sage
הודעות: 6874
הצטרף: 13 אפריל 2013, 18:19

Re: הנושא הטכני הרשמי

הודעהעל ידי Klayman » 31 מרץ 2025, 11:38

DrKeo כתב:כפרה על קולין.


זה הרי ידוע שכל מה שקשור לסטים - זה אך ורק חיובי. אין שום דבר שלילי שקשור לסטים או ואלב. הם צריכים לנהל את החנות של מיקרוסופט, סוני וגם את ה eshop של נינטנדו. רק ככה הכל יהיה טוב.
Now, a question of etiquette - as I pass, do I give you the ass or the crotch
?

Hypno
Warrior
הודעות: 593
הצטרף: 20 ספטמבר 2023, 15:16

Re: הנושא הטכני הרשמי

הודעהעל ידי Hypno » 31 מרץ 2025, 22:48

DrKeo כתב:אם למיקרווספט אין את הרצון והיכולת לשנות שורה בחוזה ולשלוח את החבר׳ה שממילא עובדים אצלה בצוות של id@xbox, אז למה שיהיה להם את הרצון והיכולת להפוך את המודל העסקי של הקונסולה שלהם על הראש ולהשקיע מליונים במעטפת PC וכל מני API שידרשו בכדי לאפשר למשחקים הללו להתאים את עצמם ל-live מתוך המעטפת הזו? לא הבנתי מה זה בדיוק ״ולשלוח צוותים ולעדכן את התשתית והכלים שלים לאור צרכים שיעלו״. להפך, אם סטים תהיה בתוך אקסבוקס הם יצטרכו לעשות עבודת תשתית גדולה בכדי לאפשר את זה, אם מפתחים פשוט יעשו גרסת אקסבוקס מיקרוסופט לא תצטרך לעשות כלום.

גם למפתחים לא אמור להיות מאמץ גדול מדי. כל המנועים היום מציעים קימפול של הקוד ישר לגרסת אקסבוקס, הם יצטרכו בנוסף לעשות פרופיל ביצועים (אם הם ירצו, בלי סרטיפיקציה המשחק יכול להיות בכל מצב שהם יחליטו) ולעשות אנטגרציה עם לייב אבל את הדברים האלה הם יצטרכו לעשות ממילא גם אם סטים הייתה נכנסת כחנות צד ג׳ באקסבוקס.


אם מיקרוסופט לא יכלה לשנות שורה בחוזה בתחילת הדור הזה, למה שתעשה את זה בתחילת הדור הבא?

עדיף השקעה אחת גדולה לפני יציאת הדור מאשר השקעה לא נגמרת במהלך הדור. עדיף להוריד את ה'כאב ראש' של לרדוף אחרי מפתחים, לשלוח צוותים, לתחזק תשתית EA בכך שעושים להכל off-load לסטים.
במצב כמו בדור הזה, מפתחות לא ירצו את ה XBOX. אם מפתחת משחק EA במחשב הולכת לעשות גרסת קונסולה - היא תעשה לפס5 ותנסה להשיג דיל עם סוני כמו וי רייזינג, פאלוורלד, POE2.

אם מיקרוסופט תומכת בסטים ופותרת את כל הסוגיות - זהו, הם לא צריכים לעשות כלום וזה הסכם שישרת אותם כל עוד ירצו בעתיד הרחוק.

מיקרוסופט היא חברה שלא הצליחה להביא לכך ש BG3 יצא ל XBOX במקביל לפלייסטיישן. היא חברה שלא מצליחה להביא את ווקונג ל XBOX. אז היא תצלח לחזר לסיייע למשחקי אינדי?

למיקרוסופט יש את כל הסיבות לתמוך בסטים לסוג המשחקים הזה. הדור הזה מראה שתוכנית ה EA שלה לא קורצת למפתחים.

ועוד סיבה למה כן סטים: נפתח פתח למשחקי ואלב 'בלעדיים לקונסולה' של מיקרוסופט. WOW כמובן יגיע. ואם הם מצאו את הנוסחה לתמיכה בצד ג', אז גם TARKOV, המשחקים של hoyoverse וכו'.

לי זה נראה ברור כשמש שלזה צריך לדחוף אם הולכים לכיוון כלשהו של 'מחשב'. אבל מיקרוסופט גרועים ואני לא רואה אותם לוקחים את הההזדמנות פז הזו.
ולכן אני סקרן לראות לטובת מה הם הולכים לעשות צעד שכזה, אם אכן יעשו.

סמל אישי של המשתמש
DrKeo
Site Admin
הודעות: 40751
הצטרף: 08 אפריל 2013, 23:19

Re: הנושא הטכני הרשמי

הודעהעל ידי DrKeo » 01 אפריל 2025, 10:05

אתה שוב ושוב אומר שלמיקרוסופט אין רצון לעשות שינוי של שורה בחוזה. ואז מציע שבמקום לעבוד 3 דק׳ ולשנות שורה בחוזה, פעולה שנראה שממש אין להם כוח לעשות, שישקיעו מאמץ אדיר, מליונים, ויסכנו את המודל הכלכלי שלהם. what?

אגב, לאיזו משימה קשה מיקרוסופט עושים offload לסטים? מה סטים בדיוק מספקת ל-EA שאקסבוקס לא מספקת וחוסכת להם? וכמובן תזכור שהמפתחת כך או כך צריכה לעשות אנטגרציה עם live אם מדובר במשחק אונליין.
We're just normal men. We're just innocent men

סמל אישי של המשתמש
glass man
Sage
הודעות: 7389
הצטרף: 11 יוני 2018, 22:33

Re: הנושא הטכני הרשמי

הודעהעל ידי glass man » 01 אפריל 2025, 12:43

איזה עצוב זה שהגענו לזה שאנשים כמו קולין צריכים לעשות סרטון שיסביר לחלק מהאנשים למה זה רע בשביל מייקרוסופט שSteam יהיה עליה (והוא גם מתייחס לזה שזו הזיה שהרבה אנשים לא מבינים את זה.

אולי לאנשים כמוני זה ברור מאליו כי אני איש סיסטם שכל הקריירה שלו בנויה על לתת שירותי תמיכה למוצרים של מייקרוסופט (טוב גם לינוקס נו....)
זו חברה שעושה את כל הכסף שלה מזה שאנשים משתמשים בשירותים שלה למה שהיא תסכים שהברנש מסטים ישים את הService שלו על הקונסולה שלה? זו חברת ענק לא בית חבד.

Hypno
Warrior
הודעות: 593
הצטרף: 20 ספטמבר 2023, 15:16

Re: הנושא הטכני הרשמי

הודעהעל ידי Hypno » 01 אפריל 2025, 22:25

DrKeo כתב:אתה שוב ושוב אומר שלמיקרוסופט אין רצון לעשות שינוי של שורה בחוזה. ואז מציע שבמקום לעבוד 3 דק׳ ולשנות שורה בחוזה, פעולה שנראה שממש אין להם כוח לעשות, שישקיעו מאמץ אדיר, מליונים, ויסכנו את המודל הכלכלי שלהם. what?

אגב, לאיזו משימה קשה מיקרוסופט עושים offload לסטים? מה סטים בדיוק מספקת ל-EA שאקסבוקס לא מספקת וחוסכת להם? וכמובן תזכור שהמפתחת כך או כך צריכה לעשות אנטגרציה עם live אם מדובר במשחק אונליין.


אין שום סיכון למודל הכלכלי, אלא רק חיזוק. לך ולאיש בסרטון אין שום יצירתיות מחשבתית. כמו שאמרתי כמה פעמים, מיקרוסופט קובעים את תחומי הגזרה. המשחקים שתקנה דרך סטים הם משחקים שלא היו מוצעים על המכשיר הזה בכל מצב אחר. אז מיקרוסופט לא יעשו פחות כסף, הם יעשו יותר כסף.

זה לא מדע טילים. תמיכה בסטים = עשרות משחקים שמכניסים למיקרוסופט אקסטרה כסף, שמבדלים את המכשיר ומביאים לקוחות מבלי לגרוע אף סנט מכל המשחקים ה'רגילים' שממשיכים להימכר רק בחנות XBOX הרשמית. התמורה של מהלך שכזה צועקת לשמיים.

מה קשה למיקרוסופט? למשוך מפתחות לשחרר את משחקי ה EA בתוכנית הקיימת שלהם. צריך רק להסתכל על הדור הזה.

אתה מדבר על לשנות חוזה - לשנות חוזה אומר שיש אפשרות למשחקים להיות שם. כדי שזה באמת יקרה מיקרוסופט יצטרכו להיות עם היד על הדופק על כל מה שקורה בסטים. לשלוח מיילים למפתחות, לשכנע, לשלוח צוות לעזור, לחכות כך וכך זמן, לשפר את הפי'צרים של המערכת שלהם.

מיקרוסופט נכשלת בכל הנ"ל הדור הזה אז לשנות חוזה לא אומר כלום. אז עדיף שאת המאמץ ישקיעו עכשיו במציאת פתרון שטוב לכולם ואז הם יוכלו לשבת ולראות את המשחקים וההכנסות מגיעים.
המפתחות לא בהכרח יצטרכו לעשות אינטרגציה בעצמם. אם חברה בגודל של ואלב יכולה לעשות wrapper למשחקי חלונות כדי שיפעלו בלינוקס, מיקרוסופט יכולה ליישם פתרון שכל כולו הוא סך הכל לקשור בין חשבון הסטים לחשבון XBOX live כדי שהדרישה לתשלום אונליין תהיה אוניברסלית.

Laskin
Elder
הודעות: 23418
הצטרף: 26 מאי 2013, 14:06

Re: הנושא הטכני הרשמי

הודעהעל ידי Laskin » 02 אפריל 2025, 09:38

"יצירתיות מחשבתית" זה מונח של אנשים שלא מבינים איך עסקים עובדים באמת, כנראה.

Laskin
Elder
הודעות: 23418
הצטרף: 26 מאי 2013, 14:06

Re: הנושא הטכני הרשמי

הודעהעל ידי Laskin » 02 אפריל 2025, 10:12


סמל אישי של המשתמש
DrKeo
Site Admin
הודעות: 40751
הצטרף: 08 אפריל 2013, 23:19

Re: הנושא הטכני הרשמי

הודעהעל ידי DrKeo » 02 אפריל 2025, 10:53

Hypno כתב:אין שום סיכון למודל הכלכלי, אלא רק חיזוק. לך ולאיש בסרטון אין שום יצירתיות מחשבתית. כמו שאמרתי כמה פעמים, מיקרוסופט קובעים את תחומי הגזרה. המשחקים שתקנה דרך סטים הם משחקים שלא היו מוצעים על המכשיר הזה בכל מצב אחר. אז מיקרוסופט לא יעשו פחות כסף, הם יעשו יותר כסף.

איך הגבולות גזרה עובדות? מה עוצר את EA מלהוציא את פיפא או split fiction מלמכור את המשחק באקסבוקס דרך סטים?

תהיה ספציפי.

Hypno כתב:זה לא מדע טילים. תמיכה בסטים = עשרות משחקים שמכניסים למיקרוסופט אקסטרה כסף, שמבדלים את המכשיר ומביאים לקוחות מבלי לגרוע אף סנט מכל המשחקים ה'רגילים' שממשיכים להימכר רק בחנות XBOX הרשמית. התמורה של מהלך שכזה צועקת לשמיים.

איך הם מכניסים כסף ממשחק שלא קנו אצלם?

Hypno כתב:מה קשה למיקרוסופט? למשוך מפתחות לשחרר את משחקי ה EA בתוכנית הקיימת שלהם. צריך רק להסתכל על הדור הזה.

אתה מדבר על לשנות חוזה - לשנות חוזה אומר שיש אפשרות למשחקים להיות שם. כדי שזה באמת יקרה מיקרוסופט יצטרכו להיות עם היד על הדופק על כל מה שקורה בסטים. לשלוח מיילים למפתחות, לשכנע, לשלוח צוות לעזור, לחכות כך וכך זמן, לשפר את הפי'צרים של המערכת שלהם.

מיקרוסופט נכשלת בכל הנ"ל הדור הזה אז לשנות חוזה לא אומר כלום. אז עדיף שאת המאמץ ישקיעו עכשיו במציאת פתרון שטוב לכולם ואז הם יוכלו לשבת ולראות את המשחקים וההכנסות מגיעים.
המפתחות לא בהכרח יצטרכו לעשות אינטרגציה בעצמם. אם חברה בגודל של ואלב יכולה לעשות wrapper למשחקי חלונות כדי שיפעלו בלינוקס, מיקרוסופט יכולה ליישם פתרון שכל כולו הוא סך הכל לקשור בין חשבון הסטים לחשבון XBOX live כדי שהדרישה לתשלום אונליין תהיה אוניברסלית.

זה לא עובד ככה, מפתחות יצטרכו לעשות אנטגרציה עם LIVE, נקודה.

ואגב, ״האיש הזה״ הוא קולי מוריארטי. כל אדם עם שני תאי מוח עובדים יודע שלהכניס את סטים לתוך הפלטפורמה שלך זה רעיון ממש רע.
We're just normal men. We're just innocent men

Hypno
Warrior
הודעות: 593
הצטרף: 20 ספטמבר 2023, 15:16

Re: הנושא הטכני הרשמי

הודעהעל ידי Hypno » 05 אפריל 2025, 22:32

DrKeo כתב:
איך הגבולות גזרה עובדות? מה עוצר את EA מלהוציא את פיפא או split fiction מלמכור את המשחק באקסבוקס דרך סטים?

תהיה ספציפי.

החוזה הפצה שמיקרוסופט יעשו למכשיר הבא שלהם. מיקרוסופט יכולה להגדיר שהפצה בסטים ל XBOX היא רק למשחקי early access ו/או למפתחות שלא היו רשומות אצל מיקרוסופט בדורות הקודמים.

למה ש EA תרצה למכור את המשחק בחנות הלא-דיפולטיבית שיש עליה פחות עיניים? הקאט שהיא תקבל הוא אותו הדבר. היא לא תוכל לקחת חלק בשירות גיימפאס.


DrKeo כתב:איך הם מכניסים כסף ממשחק שלא קנו אצלם?

בעקיפין דרך מינוי אונליין ו/או דרך תגמול נוספת שמיקרוסופט ו-ואלב יסכימו עליה. אני לא חושב שמיקרוסופט יזילו דמעה בתרחיש שהם לא מקבלים שום קאט מהמשחקים האלה אבל מכירות הקונסולה וה engagement מתגברים.

DrKeo כתב:זה לא עובד ככה, מפתחות יצטרכו לעשות אנטגרציה עם LIVE, נקודה.

ואגב, ״האיש הזה״ הוא קולי מוריארטי. כל אדם עם שני תאי מוח עובדים יודע שלהכניס את סטים לתוך הפלטפורמה שלך זה רעיון ממש רע.


שמחת זקנתי מי הוא. אתה מטיל ספק בהחלטות של סוני תחת שלושה מנכ"לים שונים.

מיקרוסופט תיישם פתרון אינטגרציה אוטומטי/קל מאוד עם LIVE. להדיוט כמוני זה נשמע מטלה קלה יותר מאשר wrapper למשחקי וינדוס שיעבדו בלינוקס ללא התערבות המפתחת.

סמל אישי של המשתמש
DrKeo
Site Admin
הודעות: 40751
הצטרף: 08 אפריל 2013, 23:19

Re: הנושא הטכני הרשמי

הודעהעל ידי DrKeo » 05 אפריל 2025, 23:14

בקיצור, מנפנף ידיים בלי להבין איך הפנטזיה ההזויה שלך תעבוד. כי היא לא.
We're just normal men. We're just innocent men


חזור אל “פורום משחקים”

מי מחובר

משתמשים הגולשים בפורום זה: אין משתמשים רשומים ו־ 15 אורחים