Hypno כתב:אתה ממשיך להתווכח עם חסרונות שהמצאת לך בראש.
אתה שוב מסרב להבין שמיקרוסופט לא מאבדת קאט ממכירות של אף משחק, כי המשחקים שיהיו בחנות כזו של סטים על XBOX הם משחקים שבלי האפשרות הזו לא יהיו זמינים לבעלי המכשיר בכלל.
אז בתרחיש הכי קיצוני שמיקרוסופט לא מקבלת קאט ממשחקים שנקנים בחנות צד ג', מיקרוסופט עדיין יוצאת כי נשכרת כי היא מקבלת עשרות משחקים console exclusive שמבדלים אותה משאר הקונסולות ויכולים למכור קונסולות, והיא תקבל את התשלום על מנוי האונליין שהשחקנים האלה יעשו כדי לשחק במשחקים האלה.
אתה קולט שאם מיקרוסופט עושים את זה נכון, אדם יוכל לשחק ב CS2, DOTA, WOW על קונסולה אחת בלבד, והיא זו של מיקרוסופט?
---
מיקרוסופט יכולים להוציא קונסולה קלאסית וגם לא לסבסד אותה. תלוי באיזה מדיניות יבחרו. אם ואלב יכולה לסבסד את הסטים דק, מיקרוסופט יכולה לסבסד את המכשיר התיאורטי הזה.
--
במקום להמציא חסרונות שלא קיימים, תאתגר את הרעיון הזה בדברים אמיתיים.
למשל, אם יהיה אפשר לפתוח את EGS ולשחק פורטנייט שם, מה מונע מאפיק לא להוציא גרסה 'נייטיב xbox' למכשיר הבא כדי לגרום לאנשים לשחק את המשחק דרך החנות צד ג' שלהם וכך להרוויח יותר (?). להוציא rocket league definitive edition על חנות צד ג' שלהם ולהפסיק לעדכן את המשחק הקיים בחנות של מיקרוסופט?
בסופו של דבר מיקרוסופט יצטרכו לחשוב על loopholes האלה ולסתום אותם באמצעות החוזים למכירת משחקים על המכשיר התאורטי הזה.
DrKeo כתב:אוי, אין לו יכולת ללוגיקה בסיסית, מה נעשה איתך קאז? אתה מבין שבן אדם יכול לקנות אקסבוקס שליטרלי תעלה למיקרוסופט כסף כי החומרה כנראה הפסדית, ואז היא לא תראה מהמשתמש הזה שקל אחד בחיים כי כל המשחקים שהוא משחק הם משחקי סטים? כן קאז? אתה קולט שליטרלי יהיו יוזרים שמפסידים למיקרוסופט כסף במקום לעשות להם כסף? אתה מצליח להכניס את המידע הזה לראש שלך דרך הגולגולת העבה?
איך זה טוב למיקרוספט להציע למשתמשים לקנות משחקים שהם לא רואים מהם שקל, כשהם יכולים במקום לשנות שורה אחת בחוזה ולהמנע מכל הבעיה הזאת? איך זה הגיוני לך??? איך הלוגיקה של המוח שלך עובדת קאז, חוץ מאשר הפסקת אוננות על valve פעם ב-20 דק׳?
Laskin כתב:רגע, אם ואלב מוציאים קונסולה נייחת, ולפי השמועות זה לגמרי קורה - איך משחקי סטים על קונסולה של מיקרוסופט ייחשבו כ״console exclusive״?
גם אם זה היה רעיון טוב - הוא מתמוטט בתזמון הזה.
Hypno כתב:נשארת ער לצפות בארגנטינה-ברזיל? כי אתה לא מתפקד.
אולי אתה אתה חושב גם שיהיה אפשר לקנות את המכשיר הזה, להכנס לטורנטדיי ולהוריד משחקים פרוצים ואז לא לשלם כלום לאף אחד?
רגע, אנשים שמחליטים לקנות את הקונסולה שלך תודות למשחקים זה רע? כל הקונסולות של מיקרוסופט היו הפסדיות. אנשים יקנו את המכשיר הזה רק כדי לקנות משחקים בחנות צד ג'? כלומר כן יש לדבר הזה שוק, בניגוד למה שאמרת קודם?
למה החלטת שמיקרוסופט לא תקבל קאט ממשחקים שנמכרים בחנות צד ג' דרך המכשיר שלה? מיקרוסופט תעמיד את התנאים.
למה החלטת שהאנשים האלה לא משלמים מינוי אונליין כדי לשחק בכל להיטי ה EA שהם במידה רבה משחקי MP/קו-אופ?
אני לא בטוח בדרך ניסוח שלך, אבל האם הפנמת שבתרחיש שהעליתי בחנות צד ג' לא תוכל לרכוש את Wilds, את COD, את EAFC, את Shadows וכו' וכו'?
מיקרוסופט תעמיד תנאי שחנויות צד ג' דרך המכשיר שלה יכולות להציע רק משחקים שלא יכולים להיות זמינים בחנות הרשמית של XBOX. ולכן זה רק added benefit.
על מה לעזאזל אתה מדבר על שורה אחת בחוזה?
למיקרוסופט יש תוכנית משלה למשחקים בתהליך. כפי שאתה רואה, התוכנית הזו על הפנים כי רוב הלהיטי EA שמתפוצצים על המחשב לא מגיעים ל XBOX תחת התוכנית הזו. כנראה היא פשוט לא מספיק טובה, ומיקרוסופט לא מחזרת אחרי המשחקים האלה מספיק.
אז פתרתי לך את הבעיה - תתמוך במשחקים האלה דרך חנות צד ג' שיש לה את התשתית הכי טובה למשחקים האלה שמורידה ממך את כל הכאב ראש.
איזה חוזה לשנות? אתה clutching your pearls פה על הרעיון שמיקרוסופט תוותר על סרטיפיקציה לעדכונים כאילו זה הולך לשבור קונסולות. אותו תהליך סרטיפיקציה הוא אחד הגורמים שתוכנית ה EA של מיקרוסופט מדשדשת. אז פתרתי לך את הבעיה, מתלבשים על המערכת של סטים, שמים דיסקליימר על אחראיות לגבי נזק למכשיר ממשחק שנקנה בחנות צד ג', ולמפתחות יש קו ישיר לשחקנים בלי סרטיפקציות ובירוקרטיה.
כל צד בעסקה הזו יוצא נשכר. על מה למען השם אתה מאבד את הראש?
אני דמיינתי בעייתיות כלשהי שיכולה להיווצר. כנראה יש עוד. ארגון כמו מיקרוסופט יכול לחשוב ולמצוא פתרונות לכך.
---
DrKeo כתב:יאללה, בו נפרק את זה צעד צעד.
נתחיל בבסיס. מיקרוסופט משקיעה מליונים בלפתח wrapper חלונות שנותן למשחקי PC לרוץ על הפלטפורמה, בלי ולידציה ובלי סרטיפיקציה. פשוט גרסת המחשב רצה על אקסבוקס בתוך קונטיינטר של PC. אתה גם אומר שלא מפתחים גרסה יעודית לאקסבוקס, כלומר זאת גרסת ה-PC שעדין מאפשרת למשל לשנות את הרזולוציה חופשי או להעלות הגדרות לרמה שתפיל את המשחק ל-8fps. אוקיי, שכונה, קטסטרופה לקונסולה אבל יאללה נזרום איתך על הקונספט.
אז נתחיל בפרט הראשון. יש cross buy? כלומר קנית משחק תומך באקסבוקס בסטים, הפעלת את האקסבוקס ונכנסת לחנות סטים, יש לך את המשחק זמין? או שאתה צריך קנות את המשחק פעמיים בסטים ו-valve צריכים להתחיל לישם מערכת רכישות כפולה שמאפשרת לך לקנות את המשחק פעמיים?
Laskin כתב:סטים דק זה מוצר נישתי במיוחד, כי הוא נייד-שאינו-נייד, זה מכשיר שאתה מתנייד איתו רק בבית, זה כמו הפורטל של פלייסטיישן רק עוד יותר נישתי.
אם ואלב מוציאים פשוט קונסולה נייחת שמריצה סטים - זה יהיה הרבה פחות נישתי, וייחשב ועוד איך, ולא יהיה למיקרוסופט את הייחודיות הדמיונית שלך.
Hypno כתב:לא נשמע לי כזה ביג דיל למיקרוסופט לעשות מצב sandbox pc.
Hypno כתב:מה הכוונה לא מפתחים גרסה ייעודית ל XBOX? כל המשחקים שאינם זמינים דרך חנות צד ג' הם משחקים עם גרסאות ייעודיות ל XBOX בחנות הרשמית והדיפולטיבית של המכשיר הזה.
וכן, הגרסה בחנות צד ג' היא כמו גרסת מחשב. שיפילו את ה fps. כמו שואלב עשו badge של deck verified, כך החנות הזו תציג תנאים לקבל באדג' דומה למשחקים למכשיר הזה. ואין בעיה למפתחות לשים PRESET של XBOX למשחקים האלה או לפרסם הגדרות גרפיות מומלצות למי שמשחק במכשיר של מיקרוסופט. Non-issue.
Hypno כתב:עדיף לא לסרבל את המערכות הקיימות, אז נשמע לי הגיוני שהם לא ירצו שיהיה חשבון נפרד לסטים דרך מחשב אישי קלאסי לסטים דרך מכשיר XBOX, והגיוני שלא ירצו רשימות חברים נפרדים וכו'.
אם מיקרוסופט לא דורשת קאט ממשחקים שנקנים בחנות צד ג' - אין בעיה שיהיה cross-buy. את הכסף מהמשתמשים האלה היא תעשה ממנוי אונליין.
אם מיקרוסופט תדרוש קאט, היא לא תרצה לופהול שכולם קונים את המשחקים בסטים על המחשב הרגיל, ומשחקים אותם על ה XBOX -- אבל היא וכנראה ואלב לא ירצו לסרבל עם גרסאות שונות ומופרדות של סטים.
פתרון אפשרי: אם אתה יוצר חשבון סטים לראשונה דרך המכשיר של מיקרוסופט, כל הרכישות שהחשבון הזה יבצע ייחשבו כמי שנקנו דרך המכשיר של מיקרוסופט.
פתרון אפשרי אחר: ואלב מתגמלת את מיקרוסופט באופן חודשי לפי מספר שעות המשחק שמקורן בשחקנים מהמכשיר של מיקרוסופט.
DrKeo כתב:
סבבה, שכונה רצח לקונסולה, אבל נגיד.
DrKeo כתב:הבנתי, אז לא חשבת על זה עד הסוף. דבר ראשון אם המפתחים לא יעשו אנטגרציה עם live, הם רצים דרך המערכת של סטים ועוקפים את live. זאת לא רק בעיית אבטחה קריטית, זה גם עוקף את השירות בתשלום של מיקרוסופט. כלומר או שמפתחים שמים את הזמן לעשות אנטגרציה עם לייב, או... אין פיתרון אחר. מפתחים יצטרכו לפתח גרסת אקסבוקס, נקודה.
דבר שני, אי אפשר לפקח על הרכישות ול-valve או מיקרוסופט אין שום אנטרס בלחלק את הרווחים שלהן. כלומר אם יש קרוס ביי שחקן יכול לקנות את רוב המשחקים שלו במחשב או בנייד שלו דרך סטים או במכירות באתרים צד ג׳ כמו green man gaming ומיקרוסופט לעולם לא תראה מהם שקל. אם תקח את השיטה שלך של ״איפה שהפעילו קודם שם הכסף הולך״ זאת שיטה ש-valve תמות לפני שהיא תעשה אותה וגם מיקרוסופט תמות לפני שהיא תעשה אותה. עם 100+ מליון חשבונות סטים קיימים, מעטים האנשים שיפתחו חשבון חדש דרך אקסבוקס. ולמה לעזאזל ש-valve תרצה משתמשי סטים שכל ההכנסות שלהם הולכות למיקרוסופט?
אתה לא חושב על רמת הסיבוך המטורפת שקיימת לעניין הזה טכנית. אתה לא חושב על כל ה-loop holes שזה פותח, ממשתמשים שקונים את כל המשחקים שלהם בחנות חיצונית ועד הדילוג מעל ל-live, בעיות האבטחה, בעיות ביצועים וכו׳.
או, לחילופין, ותקשיב לי לרעיון המטורף הזה, שמיקרוסופט תשנה את המדיניות EA שלהם. מטורף נכון?
Hypno כתב:האם סגמנט ה pc handheld גם שכונה לדעתך?
Hypno כתב:כמו שמיקרוסופט מציעה חנות וגיימפאס ללא תשלום אונליין על המחשב, אבל עם תשלום על XBOX - דרך חשבון מיקרוסופט אחד, אפשר יהיה לעשות משהו דומה שמקשר בין חשבון הסטים בקונסולה ל XBOX, כך שלא יהיה אפשר לעקוף את הצורך לתשלום אונליין. זה פתיר.
כמו גם סוגיית הקאט. מיקרוסופט בעצמה משלמת למשחקי גיימפאס גם בשיטה לפי שעות משחק.
מיקרוסופט ו-ואלב יכולות להגיע להסכמה על 'מדרגות' חודשיות של זמן משחק בסטים שהגיע מהמכשיר של מיקרוסופט.
המוטיבציה של ואלב היא להמשיך ולחזק את המותג של הסטים, ולהגדיל את הנוכחות שלה בסגמנט הסלוני. ושעוד עשרות מיליונים יתוודעו לקנייית משחקים דרכה.
מוטיבציה נוספת היא צבירת ניסיון ומידע בתחום במידה ובעתיד הם יוציאו חומרה סלונית נייחת משלהם.
המוטיבציה של מיקרוסופט היא זרם משחקים כמעט בלתי פוסק של משחקים שיבדלו את המכשיר שלה מהמכשיר של סוני. וזה שלא מעט מהמשחקים האלה מוכרים באופן אדיר הוא הדובדבן שבקצפת. כאשר המשחק התורני מתפוצץ והופך לויראלי - שחקני ה XBOX סועדים, ושחקני הפלייסטיישן מביטים בעיניים כמהות.
מוטיבציה נוספת של מיקרוסופט היא להוריד מעליה את העלות והאחראיות של תמיכה במשחקי EA.
מה מיקרוסופט יכולה לשנות במדיניות של משחקי EA על ה XBOX הסטנדרטי?
השירות EA של מיקרוסופט לא קורץ כי הוא כופה עלייך סרטיפקציות ובירוקרטיות ו middleman. כל הרעיון של EA זה קשר ישיר בין המפתחת לשחקן.
אתה אומר שסרטיפיקציה היא קו אדום. אז מיקרוסופט לא מסוגלים לספק את הצרכים של המשחקים האלה.
על זה תוסיף את האיטיות הסטנדרטית של חברה גדולה בהוספת פיצ'רים, פיתוח, חיזור אחרי מפתחות וכו'. הדור הזה מראה שמיקרוסופט לא מסוגלים לתת מענה הולם לסגמנט הזה.
כשמשחק מחשב שורשי כמו POE2 עושה הסכם להגיע ל PS לפני שהוא מגיע ל XBOX זה אומר תעודת כישלון של מיקרוסופט בלהיות בלופ של משחקי EA ולהיות עם היד על הדופק בסגמנט הזה.
אם XBOX תתמוך בסטים הכל ייפתר. כרגע, סוני הולכת להנות ממשחק שעשה כבר 800-900 אלף שחקנים בו"ז, ומיקרוסופט לא.
DrKeo כתב:מאוד. זה pc נייד, לא קונסולה.
DrKeo כתב:אתה מנפנף ידיים את הבעיות הכי קשות, אומר דברים כמו ״זה פתיר״ כשאתה אפילו לא אדם טכני ולכן סתם שולף מהתחת. איך משחק אונליין שרץ דרך אלוהים יודע מה בפלטפורמה פתוחה של המחשב מתפקד דרך live בלי שהמפתחת עושה פורט לעבוד עם הapi של אקבוקס?
בנוגע לשינוי ההסכם כדי לאפשר משחקי EA, אלה שטויות, זה רק להרשות את זה משפטית כדי שכל משחק יוכל להגיע בלי אישור מיוחד ואיזה מישהו במיקרוסופט שירדוף אחרי כל המשחקים שיש סביבם הייפ סטייל מחלקת @id שיש להם כבר היום.
כן, צריך לעבור סרטיפיקציה, כל משחק חייב באקסבוקס, אבל זה רק אומר שהפאצ׳ האחרון יגיע לאקסבוקס באיחור של כמה ימים אחרי גרסת המחשב, ביג דיל. ראינו מספיק משחקי EA על אקסבוקס שפשוט מקבלים עדכונים באיחור כמו PW או hades.
חוץ מזה מיקרוסט יכולה לשים דיסקליימר על משחקי EA ולתת להם להוציא עדכונים בלי סרטיפיקציה והם יוציאו סרטיפיקציה רק מהרגע שהם יוצאים מ-EA.
לשנות מדיניות זה הרבה יותר פשוט מלפתח מעטפת pc, לסכן הפסדים ולהפוך את הקונסולה שלך לשכונה. לרדוף אחרי EA זה רעיון טוב, אבל יש דרכים לעשות את זה מידי ופשוט ולא מסובך ומסוכן.
Hypno כתב:ובכל זאת מדובר בסגמנט שזינק בפופולאריות שלו ונדמה שרק הולך ומתחזק.
Hypno כתב:שינוי הסכם לא פותר לך את הבעיות הכי גדולות.
אתה עדיין צריך devkit. אתה עדיין צריך לפתח גרסה ל XBOX. אתה צריך בירוקרטיה של להיות מפתח מוסמך של XBOX או ווטאבר.
הרבה מהלהיטים במחשב נעשים ע"י אולפנים של מפתחים ספורים. הם לא הולכים עכשיו להתעסק עם גרסת XBOX כאשר הם בתקופה הראשונית של התפוצצות המשחק על המחשב, והתמיכה בו שם ולהבין מה עושים הלאה.
זה אומר שהמשחק יגיע ל XBOX חודשים אחרי במקרה הטוב והמפתחת תצטרך לתחזק שני בילדים שונים. אני זוכר שלא אהבת שפאלווורלד על XBOX הווא כמה עדכונים מאחורי גרסת המחשב.
מיקרוסופט צריכה להכות בברזל כשהוא חם.
Hypno כתב:Schedule 1 עם רבע מיליון שחקנים בו"ז. אם אני מיקרוסופט אני רוצה שהשחקנים שלי יוכלו לראות את המשחק הזה מככב ב twitch, נהיה השיחה של היום ופשוט להלדיק את המכשיר מיקרוסופט שלהם ולשחק בו. שום המתנה לפורט שאולי יגיע עוד שנה.
תחשוב על שחקני הפלייסטיישן שרואים כל מיני משחקים שמפתוצצים כל חודש (ולפעמים יותר) ושאין להם שום גישה אליהם, בזמן שהם רואים את מי שקנה XBOX משחק בהם בזמן אמת.
אני לא חושב שיש פתרון מקיף ואפקטיבי אחר מאשר 'מצב PC' למכשיר הבא של מיקרוסופט.
Hypno כתב:אם למיקרוסופט היה את הרצון והיכולת לכל זה, היינו רואים אותם עושים את זה כבר בדור הזה. אבל הם לא ואין לי אמונה שזה ישתנה.
מבחינת עלות והשקעה, אני חושב שזה יהיה יותר זול למיקרוסופט לאפשר את סטים ולפתור את כל הבעיות לפני השקת הדור הבא, מאשר לפתור כל מקרה בגופו כשזה קורה, ולרדוף אחרי מפתחות, ולשלוח צוותים ולעדכן את התשתית והכלים שלים לאור צרכים שיעלו.
לדעתי עדיף השקעה אחת גדולה לפני שמסתיימת בהשקת הדור מאשר השקעה מתמשכת והולכת.
משתמשים הגולשים בפורום זה: אין משתמשים רשומים ו־ 42 אורחים