הנושא הטכני הרשמי

מחשב, קונסולות וכל מה שאפשר לשחק בו

המנהלים: bozeman, erezronen

Laskin
Elder
הודעות: 23435
הצטרף: 26 מאי 2013, 14:06

Re: הנושא הטכני הרשמי

הודעהעל ידי Laskin » 26 מרץ 2025, 06:41

רגע, אם ואלב מוציאים קונסולה נייחת, ולפי השמועות זה לגמרי קורה - איך משחקי סטים על קונסולה של מיקרוסופט ייחשבו כ״console exclusive״?

גם אם זה היה רעיון טוב - הוא מתמוטט בתזמון הזה.

סמל אישי של המשתמש
DrKeo
Site Admin
הודעות: 40815
הצטרף: 08 אפריל 2013, 23:19

Re: הנושא הטכני הרשמי

הודעהעל ידי DrKeo » 26 מרץ 2025, 11:47

Hypno כתב:אתה ממשיך להתווכח עם חסרונות שהמצאת לך בראש.

אתה שוב מסרב להבין שמיקרוסופט לא מאבדת קאט ממכירות של אף משחק, כי המשחקים שיהיו בחנות כזו של סטים על XBOX הם משחקים שבלי האפשרות הזו לא יהיו זמינים לבעלי המכשיר בכלל.
אז בתרחיש הכי קיצוני שמיקרוסופט לא מקבלת קאט ממשחקים שנקנים בחנות צד ג', מיקרוסופט עדיין יוצאת כי נשכרת כי היא מקבלת עשרות משחקים console exclusive שמבדלים אותה משאר הקונסולות ויכולים למכור קונסולות, והיא תקבל את התשלום על מנוי האונליין שהשחקנים האלה יעשו כדי לשחק במשחקים האלה.

אתה קולט שאם מיקרוסופט עושים את זה נכון, אדם יוכל לשחק ב CS2, DOTA, WOW על קונסולה אחת בלבד, והיא זו של מיקרוסופט?

---
מיקרוסופט יכולים להוציא קונסולה קלאסית וגם לא לסבסד אותה. תלוי באיזה מדיניות יבחרו. אם ואלב יכולה לסבסד את הסטים דק, מיקרוסופט יכולה לסבסד את המכשיר התיאורטי הזה.

--

במקום להמציא חסרונות שלא קיימים, תאתגר את הרעיון הזה בדברים אמיתיים.
למשל, אם יהיה אפשר לפתוח את EGS ולשחק פורטנייט שם, מה מונע מאפיק לא להוציא גרסה 'נייטיב xbox' למכשיר הבא כדי לגרום לאנשים לשחק את המשחק דרך החנות צד ג' שלהם וכך להרוויח יותר (?). להוציא rocket league definitive edition על חנות צד ג' שלהם ולהפסיק לעדכן את המשחק הקיים בחנות של מיקרוסופט?

בסופו של דבר מיקרוסופט יצטרכו לחשוב על loopholes האלה ולסתום אותם באמצעות החוזים למכירת משחקים על המכשיר התאורטי הזה.

אוי, אין לו יכולת ללוגיקה בסיסית, מה נעשה איתך קאז? אתה מבין שבן אדם יכול לקנות אקסבוקס שליטרלי תעלה למיקרוסופט כסף כי החומרה כנראה הפסדית, ואז היא לא תראה מהמשתמש הזה שקל אחד בחיים כי כל המשחקים שהוא משחק הם משחקי סטים? כן קאז? אתה קולט שליטרלי יהיו יוזרים שמפסידים למיקרוסופט כסף במקום לעשות להם כסף? אתה מצליח להכניס את המידע הזה לראש שלך דרך הגולגולת העבה?

איך זה טוב למיקרוספט להציע למשתמשים לקנות משחקים שהם לא רואים מהם שקל, כשהם יכולים במקום לשנות שורה אחת בחוזה ולהמנע מכל הבעיה הזאת? איך זה הגיוני לך??? איך הלוגיקה של המוח שלך עובדת קאז, חוץ מאשר הפסקת אוננות על valve פעם ב-20 דק׳?
We're just normal men. We're just innocent men

סמל אישי של המשתמש
DrKeo
Site Admin
הודעות: 40815
הצטרף: 08 אפריל 2013, 23:19

Re: הנושא הטכני הרשמי

הודעהעל ידי DrKeo » 26 מרץ 2025, 13:20

הכנס אנריל של 2025 נקבע ל-22 לספטמבר. כנראה יוצג שם אנריל 5.7. כבר יש לא מעט שאנחנו מכירים מהתוכניות העתידיות שלהם אבל לא ברור מה נכנס ל-5.6, מה ל-5.7 ומה בגרסה רחוקה יותר.

אני מקוה שגירס כבר משתמש ב-MegaLights של 5.5, אני מת לראות מה הם יעשו עם זה.
We're just normal men. We're just innocent men

סמל אישי של המשתמש
DrKeo
Site Admin
הודעות: 40815
הצטרף: 08 אפריל 2013, 23:19

Re: הנושא הטכני הרשמי

הודעהעל ידי DrKeo » 26 מרץ 2025, 14:01

TSMC יתחילו לקבל הזמנות ל-2nm באפריל. הלקוח הראשון, כרגיל, יהיה אפל שייצרו את ה-A20 בהליך כבר שנה הבאה לקראת שיגור של האייפון 18 פרו בספטמבר 2026. ההליך יצור הזה אמור להיות גם ההליך שעליו יתבססו הפס6 והאקסבוקס הבאה וכך גם ארכיטקטורת UDNA של AMD שסופסוף מאחדת את RDNA ו-CDNA מה שיביא את AMD לארכיטקטורה דומה לזו ש-NV התחילה ב-2018. על פי השמועות הפס6 תהיה מבוססת UDNA.

לקונסולות לקח שנתיים להגיע ל-7nm אחרי אפל, שזה תואם את התחזית של דור הבא ב-2028 שהוא בדיוק אותו timeline - שנתיים אחרי ה-A20 של אפל שיצא ב-2026.
We're just normal men. We're just innocent men

Shlomix
Warrior
הודעות: 721
הצטרף: 14 אפריל 2013, 00:57

Re: הנושא הטכני הרשמי

הודעהעל ידי Shlomix » 26 מרץ 2025, 14:08

רק שהפעם יש את אינטל שכבר מייצרת כמויות קטנות ב1.8mm.
אני יודע ששתי החברות מודדות את הגודל בפועל בצורה קצת שונה, אבל אם אינטל הצליחה להדביק את הפער ותוכל לייצר כמויות משמעותיות יש מצב שיהיה לה פה יתרון קטן.

סמל אישי של המשתמש
DrKeo
Site Admin
הודעות: 40815
הצטרף: 08 אפריל 2013, 23:19

Re: הנושא הטכני הרשמי

הודעהעל ידי DrKeo » 26 מרץ 2025, 14:15

הלוואי ואינטל תוכל להציג תחרות. אבל:
1) האם הם באמת יצליחו להרים גם ארכיטקטורת GPU וגם CPU תחרותית?
2) האם 1.8nm של אינטל בר השוואה לזה של TSMC להתחשב בזה ששמות של הליכי יצור הם שיווקים ולא מספרים אבסולוטים?
3) האם אינטל לא תחרבן במכנסיים בפעם ה-100 ברצף?
We're just normal men. We're just innocent men

Hypno
Warrior
הודעות: 598
הצטרף: 20 ספטמבר 2023, 15:16

Re: הנושא הטכני הרשמי

הודעהעל ידי Hypno » 26 מרץ 2025, 23:57

DrKeo כתב:אוי, אין לו יכולת ללוגיקה בסיסית, מה נעשה איתך קאז? אתה מבין שבן אדם יכול לקנות אקסבוקס שליטרלי תעלה למיקרוסופט כסף כי החומרה כנראה הפסדית, ואז היא לא תראה מהמשתמש הזה שקל אחד בחיים כי כל המשחקים שהוא משחק הם משחקי סטים? כן קאז? אתה קולט שליטרלי יהיו יוזרים שמפסידים למיקרוסופט כסף במקום לעשות להם כסף? אתה מצליח להכניס את המידע הזה לראש שלך דרך הגולגולת העבה?

איך זה טוב למיקרוספט להציע למשתמשים לקנות משחקים שהם לא רואים מהם שקל, כשהם יכולים במקום לשנות שורה אחת בחוזה ולהמנע מכל הבעיה הזאת? איך זה הגיוני לך??? איך הלוגיקה של המוח שלך עובדת קאז, חוץ מאשר הפסקת אוננות על valve פעם ב-20 דק׳?


נשארת ער לצפות בארגנטינה-ברזיל? כי אתה לא מתפקד.

אולי אתה אתה חושב גם שיהיה אפשר לקנות את המכשיר הזה, להכנס לטורנטדיי ולהוריד משחקים פרוצים ואז לא לשלם כלום לאף אחד?

רגע, אנשים שמחליטים לקנות את הקונסולה שלך תודות למשחקים זה רע? כל הקונסולות של מיקרוסופט היו הפסדיות. אנשים יקנו את המכשיר הזה רק כדי לקנות משחקים בחנות צד ג'? כלומר כן יש לדבר הזה שוק, בניגוד למה שאמרת קודם?
למה החלטת שמיקרוסופט לא תקבל קאט ממשחקים שנמכרים בחנות צד ג' דרך המכשיר שלה? מיקרוסופט תעמיד את התנאים.
למה החלטת שהאנשים האלה לא משלמים מינוי אונליין כדי לשחק בכל להיטי ה EA שהם במידה רבה משחקי MP/קו-אופ?

אני לא בטוח בדרך ניסוח שלך, אבל האם הפנמת שבתרחיש שהעליתי בחנות צד ג' לא תוכל לרכוש את Wilds, את COD, את EAFC, את Shadows וכו' וכו'?
מיקרוסופט תעמיד תנאי שחנויות צד ג' דרך המכשיר שלה יכולות להציע רק משחקים שלא יכולים להיות זמינים בחנות הרשמית של XBOX. ולכן זה רק added benefit.

על מה לעזאזל אתה מדבר על שורה אחת בחוזה?
למיקרוסופט יש תוכנית משלה למשחקים בתהליך. כפי שאתה רואה, התוכנית הזו על הפנים כי רוב הלהיטי EA שמתפוצצים על המחשב לא מגיעים ל XBOX תחת התוכנית הזו. כנראה היא פשוט לא מספיק טובה, ומיקרוסופט לא מחזרת אחרי המשחקים האלה מספיק.

אז פתרתי לך את הבעיה - תתמוך במשחקים האלה דרך חנות צד ג' שיש לה את התשתית הכי טובה למשחקים האלה שמורידה ממך את כל הכאב ראש.

איזה חוזה לשנות? אתה clutching your pearls פה על הרעיון שמיקרוסופט תוותר על סרטיפיקציה לעדכונים כאילו זה הולך לשבור קונסולות. אותו תהליך סרטיפיקציה הוא אחד הגורמים שתוכנית ה EA של מיקרוסופט מדשדשת. אז פתרתי לך את הבעיה, מתלבשים על המערכת של סטים, שמים דיסקליימר על אחראיות לגבי נזק למכשיר ממשחק שנקנה בחנות צד ג', ולמפתחות יש קו ישיר לשחקנים בלי סרטיפקציות ובירוקרטיה.

כל צד בעסקה הזו יוצא נשכר. על מה למען השם אתה מאבד את הראש?
אני דמיינתי בעייתיות כלשהי שיכולה להיווצר. כנראה יש עוד. ארגון כמו מיקרוסופט יכול לחשוב ולמצוא פתרונות לכך.

---

Laskin כתב:רגע, אם ואלב מוציאים קונסולה נייחת, ולפי השמועות זה לגמרי קורה - איך משחקי סטים על קונסולה של מיקרוסופט ייחשבו כ״console exclusive״?

גם אם זה היה רעיון טוב - הוא מתמוטט בתזמון הזה.


אם ואלב מוציאים קונסולה נייחת, והם יימכרו אותה בדרך שסטים דק נמכרת כיום, אזי מדובר במוצר לא רלוונטי לשוק הרחב. אז טכנית, לא זה כנראה לא ייחשב עדיין כ console exclusive (למרות שמכשיר כזה של ואלב לא ייפול תחת קטגוריה של קונסולה או מכשיר היברדי).

מה שחשוב באמת הוא שהמשחק לא זמין על פלייסטיישן. וכששחקן פלייסטיישן יראה שהמוצר ה XBOX החדש מציע את המשחק הזה - אז הוא יילך על המכשיר של מיקרוסופט ולא עכשיו יתעניין אם יש מכשיר דומה כזה מחברה מוכרת פחות ובזמינות מוגבלת יותר.

Laskin
Elder
הודעות: 23435
הצטרף: 26 מאי 2013, 14:06

Re: הנושא הטכני הרשמי

הודעהעל ידי Laskin » 27 מרץ 2025, 06:53

סטים דק זה מוצר נישתי במיוחד, כי הוא נייד-שאינו-נייד, זה מכשיר שאתה מתנייד איתו רק בבית, זה כמו הפורטל של פלייסטיישן רק עוד יותר נישתי.
אם ואלב מוציאים פשוט קונסולה נייחת שמריצה סטים - זה יהיה הרבה פחות נישתי, וייחשב ועוד איך, ולא יהיה למיקרוסופט את הייחודיות הדמיונית שלך.

סמל אישי של המשתמש
DrKeo
Site Admin
הודעות: 40815
הצטרף: 08 אפריל 2013, 23:19

Re: הנושא הטכני הרשמי

הודעהעל ידי DrKeo » 27 מרץ 2025, 10:37

Hypno כתב:נשארת ער לצפות בארגנטינה-ברזיל? כי אתה לא מתפקד.

אולי אתה אתה חושב גם שיהיה אפשר לקנות את המכשיר הזה, להכנס לטורנטדיי ולהוריד משחקים פרוצים ואז לא לשלם כלום לאף אחד?

רגע, אנשים שמחליטים לקנות את הקונסולה שלך תודות למשחקים זה רע? כל הקונסולות של מיקרוסופט היו הפסדיות. אנשים יקנו את המכשיר הזה רק כדי לקנות משחקים בחנות צד ג'? כלומר כן יש לדבר הזה שוק, בניגוד למה שאמרת קודם?
למה החלטת שמיקרוסופט לא תקבל קאט ממשחקים שנמכרים בחנות צד ג' דרך המכשיר שלה? מיקרוסופט תעמיד את התנאים.
למה החלטת שהאנשים האלה לא משלמים מינוי אונליין כדי לשחק בכל להיטי ה EA שהם במידה רבה משחקי MP/קו-אופ?

אני לא בטוח בדרך ניסוח שלך, אבל האם הפנמת שבתרחיש שהעליתי בחנות צד ג' לא תוכל לרכוש את Wilds, את COD, את EAFC, את Shadows וכו' וכו'?
מיקרוסופט תעמיד תנאי שחנויות צד ג' דרך המכשיר שלה יכולות להציע רק משחקים שלא יכולים להיות זמינים בחנות הרשמית של XBOX. ולכן זה רק added benefit.

על מה לעזאזל אתה מדבר על שורה אחת בחוזה?
למיקרוסופט יש תוכנית משלה למשחקים בתהליך. כפי שאתה רואה, התוכנית הזו על הפנים כי רוב הלהיטי EA שמתפוצצים על המחשב לא מגיעים ל XBOX תחת התוכנית הזו. כנראה היא פשוט לא מספיק טובה, ומיקרוסופט לא מחזרת אחרי המשחקים האלה מספיק.

אז פתרתי לך את הבעיה - תתמוך במשחקים האלה דרך חנות צד ג' שיש לה את התשתית הכי טובה למשחקים האלה שמורידה ממך את כל הכאב ראש.

איזה חוזה לשנות? אתה clutching your pearls פה על הרעיון שמיקרוסופט תוותר על סרטיפיקציה לעדכונים כאילו זה הולך לשבור קונסולות. אותו תהליך סרטיפיקציה הוא אחד הגורמים שתוכנית ה EA של מיקרוסופט מדשדשת. אז פתרתי לך את הבעיה, מתלבשים על המערכת של סטים, שמים דיסקליימר על אחראיות לגבי נזק למכשיר ממשחק שנקנה בחנות צד ג', ולמפתחות יש קו ישיר לשחקנים בלי סרטיפקציות ובירוקרטיה.

כל צד בעסקה הזו יוצא נשכר. על מה למען השם אתה מאבד את הראש?
אני דמיינתי בעייתיות כלשהי שיכולה להיווצר. כנראה יש עוד. ארגון כמו מיקרוסופט יכול לחשוב ולמצוא פתרונות לכך.

---

יאללה, בו נפרק את זה צעד צעד.

נתחיל בבסיס. מיקרוסופט משקיעה מליונים בלפתח wrapper חלונות שנותן למשחקי PC לרוץ על הפלטפורמה, בלי ולידציה ובלי סרטיפיקציה. פשוט גרסת המחשב רצה על אקסבוקס בתוך קונטיינטר של PC. אתה גם אומר שלא מפתחים גרסה יעודית לאקסבוקס, כלומר זאת גרסת ה-PC שעדין מאפשרת למשל לשנות את הרזולוציה חופשי או להעלות הגדרות לרמה שתפיל את המשחק ל-8fps. אוקיי, שכונה, קטסטרופה לקונסולה אבל יאללה נזרום איתך על הקונספט.

אז נתחיל בפרט הראשון. יש cross buy? כלומר קנית משחק תומך באקסבוקס בסטים, הפעלת את האקסבוקס ונכנסת לחנות סטים, יש לך את המשחק זמין? או שאתה צריך קנות את המשחק פעמיים בסטים ו-valve צריכים להתחיל לישם מערכת רכישות כפולה שמאפשרת לך לקנות את המשחק פעמיים?
We're just normal men. We're just innocent men

Hypno
Warrior
הודעות: 598
הצטרף: 20 ספטמבר 2023, 15:16

Re: הנושא הטכני הרשמי

הודעהעל ידי Hypno » 27 מרץ 2025, 23:23

DrKeo כתב:יאללה, בו נפרק את זה צעד צעד.

נתחיל בבסיס. מיקרוסופט משקיעה מליונים בלפתח wrapper חלונות שנותן למשחקי PC לרוץ על הפלטפורמה, בלי ולידציה ובלי סרטיפיקציה. פשוט גרסת המחשב רצה על אקסבוקס בתוך קונטיינטר של PC. אתה גם אומר שלא מפתחים גרסה יעודית לאקסבוקס, כלומר זאת גרסת ה-PC שעדין מאפשרת למשל לשנות את הרזולוציה חופשי או להעלות הגדרות לרמה שתפיל את המשחק ל-8fps. אוקיי, שכונה, קטסטרופה לקונסולה אבל יאללה נזרום איתך על הקונספט.

אז נתחיל בפרט הראשון. יש cross buy? כלומר קנית משחק תומך באקסבוקס בסטים, הפעלת את האקסבוקס ונכנסת לחנות סטים, יש לך את המשחק זמין? או שאתה צריך קנות את המשחק פעמיים בסטים ו-valve צריכים להתחיל לישם מערכת רכישות כפולה שמאפשרת לך לקנות את המשחק פעמיים?


לא נשמע לי כזה ביג דיל למיקרוסופט לעשות מצב sandbox pc.

מה הכוונה לא מפתחים גרסה ייעודית ל XBOX? כל המשחקים שאינם זמינים דרך חנות צד ג' הם משחקים עם גרסאות ייעודיות ל XBOX בחנות הרשמית והדיפולטיבית של המכשיר הזה.

וכן, הגרסה בחנות צד ג' היא כמו גרסת מחשב. שיפילו את ה fps. כמו שואלב עשו badge של deck verified, כך החנות הזו תציג תנאים לקבל באדג' דומה למשחקים למכשיר הזה. ואין בעיה למפתחות לשים PRESET של XBOX למשחקים האלה או לפרסם הגדרות גרפיות מומלצות למי שמשחק במכשיר של מיקרוסופט. Non-issue.

עדיף לא לסרבל את המערכות הקיימות, אז נשמע לי הגיוני שהם לא ירצו שיהיה חשבון נפרד לסטים דרך מחשב אישי קלאסי לסטים דרך מכשיר XBOX, והגיוני שלא ירצו רשימות חברים נפרדים וכו'.

אם מיקרוסופט לא דורשת קאט ממשחקים שנקנים בחנות צד ג' - אין בעיה שיהיה cross-buy. את הכסף מהמשתמשים האלה היא תעשה ממנוי אונליין.

אם מיקרוסופט תדרוש קאט, היא לא תרצה לופהול שכולם קונים את המשחקים בסטים על המחשב הרגיל, ומשחקים אותם על ה XBOX -- אבל היא וכנראה ואלב לא ירצו לסרבל עם גרסאות שונות ומופרדות של סטים.

פתרון אפשרי: אם אתה יוצר חשבון סטים לראשונה דרך המכשיר של מיקרוסופט, כל הרכישות שהחשבון הזה יבצע ייחשבו כמי שנקנו דרך המכשיר של מיקרוסופט.

פתרון אפשרי אחר: ואלב מתגמלת את מיקרוסופט באופן חודשי לפי מספר שעות המשחק שמקורן בשחקנים מהמכשיר של מיקרוסופט.

Hypno
Warrior
הודעות: 598
הצטרף: 20 ספטמבר 2023, 15:16

Re: הנושא הטכני הרשמי

הודעהעל ידי Hypno » 27 מרץ 2025, 23:34

Laskin כתב:סטים דק זה מוצר נישתי במיוחד, כי הוא נייד-שאינו-נייד, זה מכשיר שאתה מתנייד איתו רק בבית, זה כמו הפורטל של פלייסטיישן רק עוד יותר נישתי.
אם ואלב מוציאים פשוט קונסולה נייחת שמריצה סטים - זה יהיה הרבה פחות נישתי, וייחשב ועוד איך, ולא יהיה למיקרוסופט את הייחודיות הדמיונית שלך.


יהיה פחות נישתי? זה יהיה מוצר יקר יותר, שנמכר רק דיגיטלית דרך סטים - אז כנראה קונסולה נייחת של ואלב תהיה מוצר יותר נישתי.
שחקן פלייסטיישן מכיר את XBOX. הוא יודע שמיקרוסופט וסוני יוציאו מכשירי דור הבא בסמיכות ועם חומרה דומה שיהיו רלוונטיים ל X שנים הבאות.

שחקן הפלייסטיישן חסר מושג לגבי הפוזיציה של המחשב הסלוני של ואלב מבחינת חומרה וכמה שנות משחק היא תבטיח לו. מהסיבה הזו הייחודיות של המכשיר של מיקרוספט יישמר.
איזו סיבה יש לבן-אדם להסתכל רחוק יותר מאשר מכשיר ה XBOX. יש פה קונסולה מוכרת וידועה יחד עם כל המשחקים המבדלים האלה.

זה כמו להגיד שבן-אדם שתמיד מתלבט בין אייפון לגלקסי, והפעם יבחר ב nothing phone.

סמל אישי של המשתמש
DrKeo
Site Admin
הודעות: 40815
הצטרף: 08 אפריל 2013, 23:19

Re: הנושא הטכני הרשמי

הודעהעל ידי DrKeo » 28 מרץ 2025, 00:07

Hypno כתב:לא נשמע לי כזה ביג דיל למיקרוסופט לעשות מצב sandbox pc.

זה ביג דיל, בעיקר אם אתה רוצה שיהיה לאפליקציה הזאת גישה לכל הכוח והזיכרון של המערכת (אין לאפליקציות באקסבוקס את זה) ושצריך ביצועים ברמה מאוד גבוהה.

Hypno כתב:מה הכוונה לא מפתחים גרסה ייעודית ל XBOX? כל המשחקים שאינם זמינים דרך חנות צד ג' הם משחקים עם גרסאות ייעודיות ל XBOX בחנות הרשמית והדיפולטיבית של המכשיר הזה.

וכן, הגרסה בחנות צד ג' היא כמו גרסת מחשב. שיפילו את ה fps. כמו שואלב עשו badge של deck verified, כך החנות הזו תציג תנאים לקבל באדג' דומה למשחקים למכשיר הזה. ואין בעיה למפתחות לשים PRESET של XBOX למשחקים האלה או לפרסם הגדרות גרפיות מומלצות למי שמשחק במכשיר של מיקרוסופט. Non-issue.

סבבה, שכונה רצח לקונסולה, אבל נגיד.

Hypno כתב:עדיף לא לסרבל את המערכות הקיימות, אז נשמע לי הגיוני שהם לא ירצו שיהיה חשבון נפרד לסטים דרך מחשב אישי קלאסי לסטים דרך מכשיר XBOX, והגיוני שלא ירצו רשימות חברים נפרדים וכו'.

אם מיקרוסופט לא דורשת קאט ממשחקים שנקנים בחנות צד ג' - אין בעיה שיהיה cross-buy. את הכסף מהמשתמשים האלה היא תעשה ממנוי אונליין.

אם מיקרוסופט תדרוש קאט, היא לא תרצה לופהול שכולם קונים את המשחקים בסטים על המחשב הרגיל, ומשחקים אותם על ה XBOX -- אבל היא וכנראה ואלב לא ירצו לסרבל עם גרסאות שונות ומופרדות של סטים.

פתרון אפשרי: אם אתה יוצר חשבון סטים לראשונה דרך המכשיר של מיקרוסופט, כל הרכישות שהחשבון הזה יבצע ייחשבו כמי שנקנו דרך המכשיר של מיקרוסופט.

פתרון אפשרי אחר: ואלב מתגמלת את מיקרוסופט באופן חודשי לפי מספר שעות המשחק שמקורן בשחקנים מהמכשיר של מיקרוסופט.

הבנתי, אז לא חשבת על זה עד הסוף. דבר ראשון אם המפתחים לא יעשו אנטגרציה עם live, הם רצים דרך המערכת של סטים ועוקפים את live. זאת לא רק בעיית אבטחה קריטית, זה גם עוקף את השירות בתשלום של מיקרוסופט. כלומר או שמפתחים שמים את הזמן לעשות אנטגרציה עם לייב, או... אין פיתרון אחר. מפתחים יצטרכו לפתח גרסת אקסבוקס, נקודה.

דבר שני, אי אפשר לפקח על הרכישות ול-valve או מיקרוסופט אין שום אנטרס בלחלק את הרווחים שלהן. כלומר אם יש קרוס ביי שחקן יכול לקנות את רוב המשחקים שלו במחשב או בנייד שלו דרך סטים או במכירות באתרים צד ג׳ כמו green man gaming ומיקרוסופט לעולם לא תראה מהם שקל. אם תקח את השיטה שלך של ״איפה שהפעילו קודם שם הכסף הולך״ זאת שיטה ש-valve תמות לפני שהיא תעשה אותה וגם מיקרוסופט תמות לפני שהיא תעשה אותה. עם 100+ מליון חשבונות סטים קיימים, מעטים האנשים שיפתחו חשבון חדש דרך אקסבוקס. ולמה לעזאזל ש-valve תרצה משתמשי סטים שכל ההכנסות שלהם הולכות למיקרוסופט?

אתה לא חושב על רמת הסיבוך המטורפת שקיימת לעניין הזה טכנית. אתה לא חושב על כל ה-loop holes שזה פותח, ממשתמשים שקונים את כל המשחקים שלהם בחנות חיצונית ועד הדילוג מעל ל-live, בעיות האבטחה, בעיות ביצועים וכו׳.

או, לחילופין, ותקשיב לי לרעיון המטורף הזה, שמיקרוסופט תשנה את המדיניות EA שלהם. מטורף נכון?
We're just normal men. We're just innocent men

Hypno
Warrior
הודעות: 598
הצטרף: 20 ספטמבר 2023, 15:16

Re: הנושא הטכני הרשמי

הודעהעל ידי Hypno » 28 מרץ 2025, 11:17

DrKeo כתב:
סבבה, שכונה רצח לקונסולה, אבל נגיד.

האם סגמנט ה pc handheld גם שכונה לדעתך?


DrKeo כתב:הבנתי, אז לא חשבת על זה עד הסוף. דבר ראשון אם המפתחים לא יעשו אנטגרציה עם live, הם רצים דרך המערכת של סטים ועוקפים את live. זאת לא רק בעיית אבטחה קריטית, זה גם עוקף את השירות בתשלום של מיקרוסופט. כלומר או שמפתחים שמים את הזמן לעשות אנטגרציה עם לייב, או... אין פיתרון אחר. מפתחים יצטרכו לפתח גרסת אקסבוקס, נקודה.

דבר שני, אי אפשר לפקח על הרכישות ול-valve או מיקרוסופט אין שום אנטרס בלחלק את הרווחים שלהן. כלומר אם יש קרוס ביי שחקן יכול לקנות את רוב המשחקים שלו במחשב או בנייד שלו דרך סטים או במכירות באתרים צד ג׳ כמו green man gaming ומיקרוסופט לעולם לא תראה מהם שקל. אם תקח את השיטה שלך של ״איפה שהפעילו קודם שם הכסף הולך״ זאת שיטה ש-valve תמות לפני שהיא תעשה אותה וגם מיקרוסופט תמות לפני שהיא תעשה אותה. עם 100+ מליון חשבונות סטים קיימים, מעטים האנשים שיפתחו חשבון חדש דרך אקסבוקס. ולמה לעזאזל ש-valve תרצה משתמשי סטים שכל ההכנסות שלהם הולכות למיקרוסופט?

אתה לא חושב על רמת הסיבוך המטורפת שקיימת לעניין הזה טכנית. אתה לא חושב על כל ה-loop holes שזה פותח, ממשתמשים שקונים את כל המשחקים שלהם בחנות חיצונית ועד הדילוג מעל ל-live, בעיות האבטחה, בעיות ביצועים וכו׳.

או, לחילופין, ותקשיב לי לרעיון המטורף הזה, שמיקרוסופט תשנה את המדיניות EA שלהם. מטורף נכון?


כמו שמיקרוסופט מציעה חנות וגיימפאס ללא תשלום אונליין על המחשב, אבל עם תשלום על XBOX - דרך חשבון מיקרוסופט אחד, אפשר יהיה לעשות משהו דומה שמקשר בין חשבון הסטים בקונסולה ל XBOX, כך שלא יהיה אפשר לעקוף את הצורך לתשלום אונליין. זה פתיר.

כמו גם סוגיית הקאט. מיקרוסופט בעצמה משלמת למשחקי גיימפאס גם בשיטה לפי שעות משחק.
מיקרוסופט ו-ואלב יכולות להגיע להסכמה על 'מדרגות' חודשיות של זמן משחק בסטים שהגיע מהמכשיר של מיקרוסופט.

המוטיבציה של ואלב היא להמשיך ולחזק את המותג של הסטים, ולהגדיל את הנוכחות שלה בסגמנט הסלוני. ושעוד עשרות מיליונים יתוודעו לקנייית משחקים דרכה.
מוטיבציה נוספת היא צבירת ניסיון ומידע בתחום במידה ובעתיד הם יוציאו חומרה סלונית נייחת משלהם.

המוטיבציה של מיקרוסופט היא זרם משחקים כמעט בלתי פוסק של משחקים שיבדלו את המכשיר שלה מהמכשיר של סוני. וזה שלא מעט מהמשחקים האלה מוכרים באופן אדיר הוא הדובדבן שבקצפת. כאשר המשחק התורני מתפוצץ והופך לויראלי - שחקני ה XBOX סועדים, ושחקני הפלייסטיישן מביטים בעיניים כמהות.

מוטיבציה נוספת של מיקרוסופט היא להוריד מעליה את העלות והאחראיות של תמיכה במשחקי EA.

מה מיקרוסופט יכולה לשנות במדיניות של משחקי EA על ה XBOX הסטנדרטי?
השירות EA של מיקרוסופט לא קורץ כי הוא כופה עלייך סרטיפקציות ובירוקרטיות ו middleman. כל הרעיון של EA זה קשר ישיר בין המפתחת לשחקן.
אתה אומר שסרטיפיקציה היא קו אדום. אז מיקרוסופט לא מסוגלים לספק את הצרכים של המשחקים האלה.

על זה תוסיף את האיטיות הסטנדרטית של חברה גדולה בהוספת פיצ'רים, פיתוח, חיזור אחרי מפתחות וכו'. הדור הזה מראה שמיקרוסופט לא מסוגלים לתת מענה הולם לסגמנט הזה.

כשמשחק מחשב שורשי כמו POE2 עושה הסכם להגיע ל PS לפני שהוא מגיע ל XBOX זה אומר תעודת כישלון של מיקרוסופט בלהיות בלופ של משחקי EA ולהיות עם היד על הדופק בסגמנט הזה.
אם XBOX תתמוך בסטים הכל ייפתר. כרגע, סוני הולכת להנות ממשחק שעשה כבר 800-900 אלף שחקנים בו"ז, ומיקרוסופט לא.

סמל אישי של המשתמש
DrKeo
Site Admin
הודעות: 40815
הצטרף: 08 אפריל 2013, 23:19

Re: הנושא הטכני הרשמי

הודעהעל ידי DrKeo » 28 מרץ 2025, 20:03

Hypno כתב:האם סגמנט ה pc handheld גם שכונה לדעתך?

מאוד. זה pc נייד, לא קונסולה.


Hypno כתב:כמו שמיקרוסופט מציעה חנות וגיימפאס ללא תשלום אונליין על המחשב, אבל עם תשלום על XBOX - דרך חשבון מיקרוסופט אחד, אפשר יהיה לעשות משהו דומה שמקשר בין חשבון הסטים בקונסולה ל XBOX, כך שלא יהיה אפשר לעקוף את הצורך לתשלום אונליין. זה פתיר.

כמו גם סוגיית הקאט. מיקרוסופט בעצמה משלמת למשחקי גיימפאס גם בשיטה לפי שעות משחק.
מיקרוסופט ו-ואלב יכולות להגיע להסכמה על 'מדרגות' חודשיות של זמן משחק בסטים שהגיע מהמכשיר של מיקרוסופט.

המוטיבציה של ואלב היא להמשיך ולחזק את המותג של הסטים, ולהגדיל את הנוכחות שלה בסגמנט הסלוני. ושעוד עשרות מיליונים יתוודעו לקנייית משחקים דרכה.
מוטיבציה נוספת היא צבירת ניסיון ומידע בתחום במידה ובעתיד הם יוציאו חומרה סלונית נייחת משלהם.

המוטיבציה של מיקרוסופט היא זרם משחקים כמעט בלתי פוסק של משחקים שיבדלו את המכשיר שלה מהמכשיר של סוני. וזה שלא מעט מהמשחקים האלה מוכרים באופן אדיר הוא הדובדבן שבקצפת. כאשר המשחק התורני מתפוצץ והופך לויראלי - שחקני ה XBOX סועדים, ושחקני הפלייסטיישן מביטים בעיניים כמהות.

מוטיבציה נוספת של מיקרוסופט היא להוריד מעליה את העלות והאחראיות של תמיכה במשחקי EA.

מה מיקרוסופט יכולה לשנות במדיניות של משחקי EA על ה XBOX הסטנדרטי?
השירות EA של מיקרוסופט לא קורץ כי הוא כופה עלייך סרטיפקציות ובירוקרטיות ו middleman. כל הרעיון של EA זה קשר ישיר בין המפתחת לשחקן.
אתה אומר שסרטיפיקציה היא קו אדום. אז מיקרוסופט לא מסוגלים לספק את הצרכים של המשחקים האלה.

על זה תוסיף את האיטיות הסטנדרטית של חברה גדולה בהוספת פיצ'רים, פיתוח, חיזור אחרי מפתחות וכו'. הדור הזה מראה שמיקרוסופט לא מסוגלים לתת מענה הולם לסגמנט הזה.

כשמשחק מחשב שורשי כמו POE2 עושה הסכם להגיע ל PS לפני שהוא מגיע ל XBOX זה אומר תעודת כישלון של מיקרוסופט בלהיות בלופ של משחקי EA ולהיות עם היד על הדופק בסגמנט הזה.
אם XBOX תתמוך בסטים הכל ייפתר. כרגע, סוני הולכת להנות ממשחק שעשה כבר 800-900 אלף שחקנים בו"ז, ומיקרוסופט לא.

אתה מנפנף ידיים את הבעיות הכי קשות, אומר דברים כמו ״זה פתיר״ כשאתה אפילו לא אדם טכני ולכן סתם שולף מהתחת. איך משחק אונליין שרץ דרך אלוהים יודע מה בפלטפורמה פתוחה של המחשב מתפקד דרך live בלי שהמפתחת עושה פורט לעבוד עם הapi של אקבוקס?

בנוגע לשינוי ההסכם כדי לאפשר משחקי EA, אלה שטויות, זה רק להרשות את זה משפטית כדי שכל משחק יוכל להגיע בלי אישור מיוחד ואיזה מישהו במיקרוסופט שירדוף אחרי כל המשחקים שיש סביבם הייפ סטייל מחלקת @id שיש להם כבר היום.

כן, צריך לעבור סרטיפיקציה, כל משחק חייב באקסבוקס, אבל זה רק אומר שהפאצ׳ האחרון יגיע לאקסבוקס באיחור של כמה ימים אחרי גרסת המחשב, ביג דיל. ראינו מספיק משחקי EA על אקסבוקס שפשוט מקבלים עדכונים באיחור כמו PW או hades.

חוץ מזה מיקרוסט יכולה לשים דיסקליימר על משחקי EA ולתת להם להוציא עדכונים בלי סרטיפיקציה והם יוציאו סרטיפיקציה רק מהרגע שהם יוצאים מ-EA.

לשנות מדיניות זה הרבה יותר פשוט מלפתח מעטפת pc, לסכן הפסדים ולהפוך את הקונסולה שלך לשכונה. לרדוף אחרי EA זה רעיון טוב, אבל יש דרכים לעשות את זה מידי ופשוט ולא מסובך ומסוכן.
We're just normal men. We're just innocent men

Hypno
Warrior
הודעות: 598
הצטרף: 20 ספטמבר 2023, 15:16

Re: הנושא הטכני הרשמי

הודעהעל ידי Hypno » 29 מרץ 2025, 13:10

DrKeo כתב:מאוד. זה pc נייד, לא קונסולה.


ובכל זאת מדובר בסגמנט שזינק בפופולאריות שלו ונדמה שרק הולך ומתחזק.

DrKeo כתב:אתה מנפנף ידיים את הבעיות הכי קשות, אומר דברים כמו ״זה פתיר״ כשאתה אפילו לא אדם טכני ולכן סתם שולף מהתחת. איך משחק אונליין שרץ דרך אלוהים יודע מה בפלטפורמה פתוחה של המחשב מתפקד דרך live בלי שהמפתחת עושה פורט לעבוד עם הapi של אקבוקס?

בנוגע לשינוי ההסכם כדי לאפשר משחקי EA, אלה שטויות, זה רק להרשות את זה משפטית כדי שכל משחק יוכל להגיע בלי אישור מיוחד ואיזה מישהו במיקרוסופט שירדוף אחרי כל המשחקים שיש סביבם הייפ סטייל מחלקת @id שיש להם כבר היום.

כן, צריך לעבור סרטיפיקציה, כל משחק חייב באקסבוקס, אבל זה רק אומר שהפאצ׳ האחרון יגיע לאקסבוקס באיחור של כמה ימים אחרי גרסת המחשב, ביג דיל. ראינו מספיק משחקי EA על אקסבוקס שפשוט מקבלים עדכונים באיחור כמו PW או hades.

חוץ מזה מיקרוסט יכולה לשים דיסקליימר על משחקי EA ולתת להם להוציא עדכונים בלי סרטיפיקציה והם יוציאו סרטיפיקציה רק מהרגע שהם יוצאים מ-EA.

לשנות מדיניות זה הרבה יותר פשוט מלפתח מעטפת pc, לסכן הפסדים ולהפוך את הקונסולה שלך לשכונה. לרדוף אחרי EA זה רעיון טוב, אבל יש דרכים לעשות את זה מידי ופשוט ולא מסובך ומסוכן.


שינוי הסכם לא פותר לך את הבעיות הכי גדולות.
אתה עדיין צריך devkit. אתה עדיין צריך לפתח גרסה ל XBOX. אתה צריך בירוקרטיה של להיות מפתח מוסמך של XBOX או ווטאבר.
הרבה מהלהיטים במחשב נעשים ע"י אולפנים של מפתחים ספורים. הם לא הולכים עכשיו להתעסק עם גרסת XBOX כאשר הם בתקופה הראשונית של התפוצצות המשחק על המחשב, והתמיכה בו שם ולהבין מה עושים הלאה.

זה אומר שהמשחק יגיע ל XBOX חודשים אחרי במקרה הטוב והמפתחת תצטרך לתחזק שני בילדים שונים. אני זוכר שלא אהבת שפאלווורלד על XBOX הווא כמה עדכונים מאחורי גרסת המחשב.

מיקרוסופט צריכה להכות בברזל כשהוא חם.

Schedule 1 עם רבע מיליון שחקנים בו"ז. אם אני מיקרוסופט אני רוצה שהשחקנים שלי יוכלו לראות את המשחק הזה מככב ב twitch, נהיה השיחה של היום ופשוט להלדיק את המכשיר מיקרוסופט שלהם ולשחק בו. שום המתנה לפורט שאולי יגיע עוד שנה.

תחשוב על שחקני הפלייסטיישן שרואים כל מיני משחקים שמפתוצצים כל חודש (ולפעמים יותר) ושאין להם שום גישה אליהם, בזמן שהם רואים את מי שקנה XBOX משחק בהם בזמן אמת.

אני לא חושב שיש פתרון מקיף ואפקטיבי אחר מאשר 'מצב PC' למכשיר הבא של מיקרוסופט.

Laskin
Elder
הודעות: 23435
הצטרף: 26 מאי 2013, 14:06

Re: הנושא הטכני הרשמי

הודעהעל ידי Laskin » 29 מרץ 2025, 16:39

משחקים לא שלמים ומלאים בבאגים שיגיעו בגירסה שלמה ומוכנה בבוא היום.
שוב, אולי יש כמה מאות אלפי שחקני פלייסטיישן שזה מעניין אותם, לא יותר. וגם עבורם זה לא יהיה גיימצ׳יינג׳ר שלפיו יבחרו את הקונסולה שלהם.

Hypno
Warrior
הודעות: 598
הצטרף: 20 ספטמבר 2023, 15:16

Re: הנושא הטכני הרשמי

הודעהעל ידי Hypno » 29 מרץ 2025, 19:49

ל schedule 1 יש 18אלף ביקורות עם 95% חיוביות. השוק לא מסכים לכינויים שאתה מנסה להצמיד למשחקי EA.
ההיסטוריה מלמדת שמשחקי אינדי שפרצו על המחשב היו פופולאריים גם כאשר הגיעו לקונסולות.

שלא נדבר על הפתח שזה פותח ל CS2, דדלוק, WOW ואחרים על מכשיר XBOX.

יופי, יש לך הערכה מה תהיה התרומה של המשחקי EA האלה.
עכשיו מה שאדם מהשורה ירצה לעשות זה לאושש או להפריך את ההערכה הזו. ואת זה עושים רק דרך הוצאה לפועל של היוזמה.

סמל אישי של המשתמש
glass man
Sage
הודעות: 7425
הצטרף: 11 יוני 2018, 22:33

Re: הנושא הטכני הרשמי

הודעהעל ידי glass man » 29 מרץ 2025, 20:20

קאז היה למייקרוסופט כבר את בלעדיות EA על Palworld וזה לא עזר להם בכלום כי בסופו של דבר אלה משחקים טרנדים להיטים של הרגע וההייפ עליהם נמוג מהר כמו שהופיעו.
איפה PALWORLD עכשיו על הבוקס הוא אפילו לא ברשימת 47 המשחקים הכי משוחקים על הבוקס.
https://www.microsoft.com/en-us/store/m ... games/xbox

גם schedule 1 הוא משחק כזה, הוא נראה מאוד מגניב כי אתה משחק דילר, אבל זה משחק טרנדי על הPC. ואל תביא את זה שPALWORLD מקום 37 בסטים כי אתה מדבר פה על קונסולות ובאקסבוקס PALWORLD אפילו לא בטופ 47. זה רק מוכיח לא כל מה שפופלארי ומתפוצץ על הPC אוטומטית יהיה להיט על הבוקס ואם יהיה להיט הוא עשוי מאוד להיות להיט של חודש גג.

שחקני PC מתים על משחקים מוזרים כאלה שמתפוצצים למימדים מיתים, (dwarf fortress ) אבל על הקונסולות מחפשים משחקים אחרים לרוב.שם יותר שולטים משחקי AAA סינמטים או פשוט משחקים מלוטשים מהכף רגל ועד הראש.

Hypno
Warrior
הודעות: 598
הצטרף: 20 ספטמבר 2023, 15:16

Re: הנושא הטכני הרשמי

הודעהעל ידי Hypno » 29 מרץ 2025, 21:42

פאלוורלד היה השיגור צד ג' הכי גדול בגיימפאס כשהוא יצא... מה אכפת לך אם הם טרנד ותו לא? מכניס כסף? מכניס.
חלאס עם הדו-פרצופיות. אינדיאנה ג'ונס יצא, נכשל ונשכח. זה יותר טוב?

פאלוורלד בינואר היה ברשימת 20 המשחקים הנמכרים ביותר על הPSN.
Phasmophobia אגב (עוד להיט מחשב שהגיע לקונסולות באוקטובר 24) היה בטופ5.
בחודש פברואר הוא נשאר בטופ 10.

לדבר על אנדרטייל? על סטארדו וואלי? על HK? על וי רייזינג? ומפייר סורבייבור?
אז די עם השטויות והבורות.

ואגב, ההתחזקות של ה PC מיוחסת גם למשחקים חברתיים כאלה שאנשים משחקים ביחד, שנהיים ויראליים, שמגיעים לטיקטוק שמושכים את הדור הצעיר.
ידוע שהקונסולות נמצאות במצב שגיל בעליהם הוא המבוגר ביותר מאז ומעולם, ושהדור הצעיר פחות מעוניין בהם. המשחקים האלה יכולים לעזור בכך.

Laskin
Elder
הודעות: 23435
הצטרף: 26 מאי 2013, 14:06

Re: הנושא הטכני הרשמי

הודעהעל ידי Laskin » 29 מרץ 2025, 22:16

הוא היה בגיימפאס, זה לא הכניס להם כלום, סביר להניח שמה שמיקרוסופט שילמו עליו כדי שיהיה בגיימפאס עלה על ההכנסות ממנו, מהמעט שרכשו אותו לא דרך גיימפאס.

לדעתי EA כמובן לא יזיק, אבל התועלת שלו בבחירת קונסולה כזו או אחרת היא בלתי קיימת בעיניי, כאמור מקסימום מאות אלפים, זה לא בליפ ברדאר.
אתה עדיין חושב ששחקני קונסולה ומחשב הם אותו דבר, וזה פשוט לא המצב. לשחקני מחשב אין בעייה להתעסק עם דרייברים, עדכונים ומודים, וחלקם מסכימים להשלים עם יותר באגים ומשחקים לא שלמים. רוב שחקני הקונסולות לא כאלה. אנחנו גם רואים את זה כי מיקרוסופט למשל כן מאפשרת מודים ״חיצוניים״ במשחקים וסוני לא. לאף אחד לא אכפת.

סמל אישי של המשתמש
glass man
Sage
הודעות: 7425
הצטרף: 11 יוני 2018, 22:33

Re: הנושא הטכני הרשמי

הודעהעל ידי glass man » 30 מרץ 2025, 00:13

בייסקלי מה שלאסקין אמר. קאז תראה לי גיימר שפוי שמתלבט בין PS5 לXBOX X ואומר לעצמו "אה למייקרוסופט יש את PALWORLD בEA אז לא בא לי על אינטרגלקטיק יותר"

אפילו גיימרים כמו שיש בפורום אלה שהם גיימרים PC וגם של קונסולות יש דברים שהתרגלנו לקבל בPC אבל לא נקבל בחיים על הקונסולות.
בהשקה של Max payne 1 היה לו באג שזורק אותך לחלונות כל 20 דקות, אתה חושב שזה עניין אותי? על הPC שמחתי פשוט שזה עולה לי, על הקונסולות? אתה בא עם ציפיה שהמשחק יהיה שלם ויעבוד פרפקט ישר מהמפעל, כן אפילו היום שמשחקים באים עם פאצ'ים על הדיסק על היום הראשון אתה עדיין מצפה שהוא יהיה מאוד שחיק ונורמלי בגלל זה AC יוניטי וסייברפאנק 2077 נקטלו על הקונסולות, כי ליטוש זה ייהרג ואל יעבור על הקונסולות.

זה נכון שהדור הצעיר לא מתלהב מקונסולות ומעדיף את הPC אבל לדעתי זה לא קשור לEAS., זה קשור לזה שהם רגילים לשחק משחקי תלת מימד מושקעים על פלאפונים וטאבלטים מגיל 5.
מה הדור שלנו שיחק על הפלאפון? פאקינג Snake שחור לבן באיזה נוקיה עלוב? הדור שלנו התרגל לזה שקונסלות הן הGateway למשחקים מתקדמים טכנית, ושאתה חייב להשיג אחת. אצל הדור הצעיר, אתה לא צריך PS5 בשביל לשחק ברזידנט איוול 4 ריימיק או אפילו PS4 אתה יכול לשחק אותו גם על הפלאפון... אז כן קונסולות לא מעניינות אותם, לא חושב שזה פתיר. זה פער דורי, אנחנו דינוזאורים והצעירים לא הולכים לשחק במה שאנחנו משחקים עליהם... עצם זה שאני ואתה משחקים על הקונסולות הופך אותן לא מגניבות לצעירים האלה.

סמל אישי של המשתמש
DrKeo
Site Admin
הודעות: 40815
הצטרף: 08 אפריל 2013, 23:19

Re: הנושא הטכני הרשמי

הודעהעל ידי DrKeo » 30 מרץ 2025, 10:34

Hypno כתב:ובכל זאת מדובר בסגמנט שזינק בפופולאריות שלו ונדמה שרק הולך ומתחזק.

זה סגמנט פיצפון ומאוד חלש, מדובר באשליה. הסטים דק היא המוצר הכי פופולרי בשוק בהפרש והיא מכרה רק 4 מליון יחידות בשלוש שנים, כנראה שכל השוק יחדיו הוא אולי סביב ה-10 מליון. כשאתה מסתכל על שוק הקונסולות שמכר בדור האחרון מעל ל-350 מליון קונסולות זה בליפ ברדאר. זה שוק מאוד חביב כן? אבל הוא שכונתי, פרוץ ומאוד קטן. זה ליטרלי לפטופ עם מסך. אני אוהב את הקונספט, אבל קונסולה זה לא.

Hypno כתב:שינוי הסכם לא פותר לך את הבעיות הכי גדולות.
אתה עדיין צריך devkit. אתה עדיין צריך לפתח גרסה ל XBOX. אתה צריך בירוקרטיה של להיות מפתח מוסמך של XBOX או ווטאבר.
הרבה מהלהיטים במחשב נעשים ע"י אולפנים של מפתחים ספורים. הם לא הולכים עכשיו להתעסק עם גרסת XBOX כאשר הם בתקופה הראשונית של התפוצצות המשחק על המחשב, והתמיכה בו שם ולהבין מה עושים הלאה.

זה אומר שהמשחק יגיע ל XBOX חודשים אחרי במקרה הטוב והמפתחת תצטרך לתחזק שני בילדים שונים. אני זוכר שלא אהבת שפאלווורלד על XBOX הווא כמה עדכונים מאחורי גרסת המחשב.

מיקרוסופט צריכה להכות בברזל כשהוא חם.

יש לך בדיוק את אותו סט בעיות כשיש לך חנות סטים חיצונית על הפלטפורמה. עדין צריך לפתח במיוחד כדי לעשות אנטגרציה עם live, עדין צריך לעשות התאמות ביצועים כדי שהמשחק יעבוד טוב על ה-XSX וה-XSS, זה לא כזה רחוק מלפתח גרסת אקסבוקס להתחשב בזה שגם יוניטי, גם game maker, גם גודות וגם UE5 מציעים לקמפל את המשחק PC שלך לאקסבוקס בלחיצת כפתור. וכמובן שלהכניס את סטים לתוך ה-eco system שלך זה יוצר סט בעיות חדש לגמרי. אגב לא צריך ערכת פיתוח, משחקי id@xbox לא דורשים ערכת פיתוח. צריך אותה בסוף הפיתוח בשביל סרטיפיקציה אבל אם אין דרישה סרטיפיקציה, לא צריך ערכה.

Hypno כתב:Schedule 1 עם רבע מיליון שחקנים בו"ז. אם אני מיקרוסופט אני רוצה שהשחקנים שלי יוכלו לראות את המשחק הזה מככב ב twitch, נהיה השיחה של היום ופשוט להלדיק את המכשיר מיקרוסופט שלהם ולשחק בו. שום המתנה לפורט שאולי יגיע עוד שנה.

תחשוב על שחקני הפלייסטיישן שרואים כל מיני משחקים שמפתוצצים כל חודש (ולפעמים יותר) ושאין להם שום גישה אליהם, בזמן שהם רואים את מי שקנה XBOX משחק בהם בזמן אמת.

אני לא חושב שיש פתרון מקיף ואפקטיבי אחר מאשר 'מצב PC' למכשיר הבא של מיקרוסופט.

אין לנו שום ויכוח שמשחקי EA על אקסבוקס זה רעיון טוב. יש לנו ויכוח עד כדי כמה הוא ישפיע על האטרקטיביות של אקסבוקס אבל זה נושא אחר, שנינו מסכימים שהוא ישפיע לחיוב. אם הייתי ספנסר הייתי מרחיב את צוות id@xbox עם כמה אנשים טכנים וכמה אנשי קשרי קהילה, שם מישהו כמו ניק סטנר בסוני בזמנו שהיה צד אינדים עם פוטנציאל גדול, אדם שמחובר לקהילה ומבין מה הולך עם תרבות ה-EA, כדי שיבנה יחסים עם כל המפתחים הרלוונטים. ואז id@xbox יחזרו אחריהם, ישלחו להם ערכות פיתוח בחינם, יציעו עזרה טכנית וזמן מהנדסים כדי ליצור גרסת אקסבוקס, יציעו עזרה פיננסית או spotlight בדירקטים של אקסבוקס בשביל בלעדיות זמנית וכו׳. וכן, אפשר לוותר על סרטיפיקציה על משחק כל עוד הוא מוגדר EA, אבל ברגע שהוא מגיע לגרסת 1.0 כן הייתי דורש סרטיפיקציה כמו כל משחק אחר בפלטפורמה.

או במילים אחרות, הייתי מושך משחקי EA בעזרת דבש - עזרה, ערכות פיתוח חינם, פיננסים, פרסום, קלות, מערכת יחסים אישית וכו׳. אני בטוח שזה היה מצליח למשוך את רוב ה-EA החשובים.
We're just normal men. We're just innocent men

Hypno
Warrior
הודעות: 598
הצטרף: 20 ספטמבר 2023, 15:16

Re: הנושא הטכני הרשמי

הודעהעל ידי Hypno » 30 מרץ 2025, 22:48

אם למיקרוסופט היה את הרצון והיכולת לכל זה, היינו רואים אותם עושים את זה כבר בדור הזה. אבל הם לא ואין לי אמונה שזה ישתנה.

מבחינת עלות והשקעה, אני חושב שזה יהיה יותר זול למיקרוסופט לאפשר את סטים ולפתור את כל הבעיות לפני השקת הדור הבא, מאשר לפתור כל מקרה בגופו כשזה קורה, ולרדוף אחרי מפתחות, ולשלוח צוותים ולעדכן את התשתית והכלים שלים לאור צרכים שיעלו.
לדעתי עדיף השקעה אחת גדולה לפני שמסתיימת בהשקת הדור מאשר השקעה מתמשכת והולכת.

סמל אישי של המשתמש
DrKeo
Site Admin
הודעות: 40815
הצטרף: 08 אפריל 2013, 23:19

Re: הנושא הטכני הרשמי

הודעהעל ידי DrKeo » 31 מרץ 2025, 09:53

Hypno כתב:אם למיקרוסופט היה את הרצון והיכולת לכל זה, היינו רואים אותם עושים את זה כבר בדור הזה. אבל הם לא ואין לי אמונה שזה ישתנה.

מבחינת עלות והשקעה, אני חושב שזה יהיה יותר זול למיקרוסופט לאפשר את סטים ולפתור את כל הבעיות לפני השקת הדור הבא, מאשר לפתור כל מקרה בגופו כשזה קורה, ולרדוף אחרי מפתחות, ולשלוח צוותים ולעדכן את התשתית והכלים שלים לאור צרכים שיעלו.
לדעתי עדיף השקעה אחת גדולה לפני שמסתיימת בהשקת הדור מאשר השקעה מתמשכת והולכת.

אם למיקרווספט אין את הרצון והיכולת לשנות שורה בחוזה ולשלוח את החבר׳ה שממילא עובדים אצלה בצוות של id@xbox, אז למה שיהיה להם את הרצון והיכולת להפוך את המודל העסקי של הקונסולה שלהם על הראש ולהשקיע מליונים במעטפת PC וכל מני API שידרשו בכדי לאפשר למשחקים הללו להתאים את עצמם ל-live מתוך המעטפת הזו? לא הבנתי מה זה בדיוק ״ולשלוח צוותים ולעדכן את התשתית והכלים שלים לאור צרכים שיעלו״. להפך, אם סטים תהיה בתוך אקסבוקס הם יצטרכו לעשות עבודת תשתית גדולה בכדי לאפשר את זה, אם מפתחים פשוט יעשו גרסת אקסבוקס מיקרוסופט לא תצטרך לעשות כלום.

מה שאתה אומר דומה ל-״לא היה לי כוח לסוע באוטו לחנות, אז הלכתי ברגל עם תיק מלא ב-25 קילו של אבנים על הגב״. כל מה שמיקרוסופט צריכה לעשות זה להגיד שאפשר לפתח EA חופשי לאקסבוקס ולא צריך סרטיפיקציה עד השחרור המלא של המשחק. זהו, זה ליטרלי שינוי החוזה המשפטי. כל השאר (לשכנע מפתחים להגיע, לעזור להם אם יש בעיות, לשלוח להם ערכות פיתוח חינם) זה סתם רוטב בכדי לגרום למספר גדול יותר של EA להגיע לקונסולה, הם לא חייבים לעשות את זה. לפחות לדעתי אם יש EA כמו NRFTW אז מיקרוסופט צריכה לחזר אחריו, זה מתבקש. אבל מן הסתם הם לא חייבים, הם יכולים רק לאפשר EA על הקונסולה ובלי סרטיפיקציה ולראות מה יקרה, השינוי הזה לבד כנראה יביא כמות לא קטנה של EA לפלטפורמה.

גם למפתחים לא אמור להיות מאמץ גדול מדי. כל המנועים היום מציעים קימפול של הקוד ישר לגרסת אקסבוקס, הם יצטרכו בנוסף לעשות פרופיל ביצועים (אם הם ירצו, בלי סרטיפיקציה המשחק יכול להיות בכל מצב שהם יחליטו) ולעשות אנטגרציה עם לייב אבל את הדברים האלה הם יצטרכו לעשות ממילא גם אם סטים הייתה נכנסת כחנות צד ג׳ באקסבוקס.
We're just normal men. We're just innocent men

סמל אישי של המשתמש
DrKeo
Site Admin
הודעות: 40815
הצטרף: 08 אפריל 2013, 23:19

Re: הנושא הטכני הרשמי

הודעהעל ידי DrKeo » 31 מרץ 2025, 10:27

כפרה על קולין.
We're just normal men. We're just innocent men


חזור אל “פורום משחקים”

מי מחובר

משתמשים הגולשים בפורום זה: אין משתמשים רשומים ו־ 42 אורחים