ת'רד נינטנדו 3.0: Once more with feeling

[DrKeo]

עדין לא ראיתי את הsoc, אבל אני לא חושב שיש משהו שאנחנו לא יודעים. 1536 ליבות שיידר (שזה באמת 75% מ-3050), מהירות נמוכה מאוד (סביבות ה-1Ghz) כי הוא תקוע על 8nm, מעבד יחסית סבבה שקורע את הפס4 אבל עדין לא קרוב לפס5, ssd סבבה של בערך 0.8GB/s עם יחידת דיקומפרסיה כמו בפס5 והxsx. סוג של XSS מואטת למהירות שמזכירה את הפס4. זה אומר שהיא יכולה להריץ משחקים שהפס4 לא יכולה מדור הפס5, אבל משחקי פס4 שלא יקבלו טיפול מושקע ירוצו עליה מאוד דומה לפס4.

[DrKeo]

המפרט:
CPU - שמונה ליבות A78C, שש זמינות למפתחים, שתיים נעולות לOS. במצב נייד 1100Mhz, בנייח 998Mhz ויש גבול עליון של 1700Mhx שעדין לא ברור איך ובאיזה מצב מפתחים יכולים לגשת אליו.
GPU - אמפר עם 1536 ליבות ב561Mhz נייד ו-1007Mhz נייח. גם כאן יש גישה ל1400Mhz בסיטואציה לא ברורה.
זיכרון - 12GB כש-9GB זמין למפתחים. 102GB/s בנייח ו-68GB/s בנייד.

[Laskin]

אני רוצה לפתוח חשבון של נינטנדו לראשונה, כדי להיות מוכן לסוויץ' 2 בעוד שלושה שבועות.
יש משהו שאני צריך לדעת? לפתוח חשבון אמריקאי, ישראלי, וואטאבר?
אם אני לא מתכנן לשחק אונליין - יש סיבה לעשות מנוי חודשי? נניח שמירה בענן או משהו...?
אם הילדים רוצים לשחק באותו משחק - כדאי לפתוח להם חשבון נפרד גם כן?

[DrKeo]

אני רוצה לפתוח חשבון של נינטנדו לראשונה, כדי להיות מוכן לסוויץ' 2 בעוד שלושה שבועות.
יש משהו שאני צריך לדעת? לפתוח חשבון אמריקאי, ישראלי, וואטאבר?
אם אני לא מתכנן לשחק אונליין - יש סיבה לעשות מנוי חודשי? נניח שמירה בענן או משהו...?
אם הילדים רוצים לשחק באותו משחק - כדאי לפתוח להם חשבון נפרד גם כן?

באמריקאי המשחקים הכי זולים, אשראי ישראלי בינלאומי עובד בו וכשתשחק אונליין זה עדין יצוות אותך לאזור שלנו אז זאת הבחירה הכי טובה כנראה. אולי מישהו פה מכיר טרטוריה יותר זולה, אבל מול אירופאי וישראלי האמריקאי לוקח. מה שכן, אם אתה קונה באנדל מריו קארט בטח תקבל קוד אירופאי. אבל לפי קליימן אפשר פשוט לשנות את האזור של החשבון שלך זמנית לאירופה, לגאול את המשחק ואז לחזור לאמריקאי.

[glass man]

יש סיבה לעשות מנוי חודשי אם יש סיכוי שהילדים יתחברו לכל המשחקים הקלאסים שנינטנדו מחלקים בסוויץ אונליין. או אם אתה כמובן רוצה לשחק בזלדה ווינד וויקר.
אבל אני מניח שתדע את זה לפי התגובה של הילדים, אם הילד שלך שאוהב סוניק ממש מתחבר/יתחבר גם לפלטפורמרים של מריו, אני מניח שהוא כבר ידרוש עוד משחקי מריו ואז יהיה שווה לעשות מנוי בשביל כל המשחקים הנוסטלגים של מריו/יושי איילנד.

[Hypno]

המפרט:
CPU - שמונה ליבות A78C, שש זמינות למפתחים, שתיים נעולות לOS. במצב נייד 1100Mhz, בנייח 998Mhz ויש גבול עליון של 1700Mhx שעדין לא ברור איך ובאיזה מצב מפתחים יכולים לגשת אליו.
GPU - אמפר עם 1536 ליבות ב561Mhz נייד ו-1007Mhz נייח. גם כאן יש גישה ל1400Mhz בסיטואציה לא ברורה.
זיכרון - 12GB כש-9GB זמין למפתחים. 102GB/s בנייח ו-68GB/s בנייד.

אז רשמית וחד-משמעית, ה CPU בסוויץ' 2 חלש יותר מזה שב series S

[DrKeo]

אז רשמית וחד-משמעית, ה CPU בסוויץ' 2 חלש יותר מזה שב series S

גאון אתה קאז. יש בסדרה S מעבד כמו בפס5, טכנית אפילו אחד טוב יותר. מה בדיוק ניסית להוכיח פה?

[Hypno]

שאתה צריך להיכנס באבי אביה של כל מפתחת צד ג' שתשחרר משחק לסוויץ' 2 יחד עם הפס5 בגין אי ניצול חומרה וסיפוק קפיצה טכנית, כפי שעשית עד עכשיו למשחקי קרוס-ג'ן ואחרים.
למשל, אתה צריך רטרואקטיבית לבטל את התרשומתך מ outlaws כמשחק דור הבא 'אמיתי' מכיוון שהמשחק ירוץ על הסוויץ' 2.

או לחלופין להכיר בכך שמשחקים שמנצלים CPU במידה כזו שהם לא אפשריים על אף CPU חלש יותר נדירים עד לא קיימים. ושאנחנו כבר מזמן בעידן של scalability ומפתחת שרוצה לנצל חומרה, מנצלת אותה. סייברפאנק יכול להיות אחד המשחקים הכי מרשימים שיש בגרסת המחשב, ובו-זמנית להתקיים על ה XB1.

[DrKeo]

שאתה צריך להיכנס באבי אביה של כל מפתחת צד ג' שתשחרר משחק לסוויץ' 2 יחד עם הפס5 בגין אי ניצול חומרה וסיפוק קפיצה טכנית, כפי שעשית עד עכשיו למשחקי קרוס-ג'ן ואחרים.
למשל, אתה צריך רטרואקטיבית לבטל את התרשומתך מ outlaws כמשחק דור הבא 'אמיתי' מכיוון שהמשחק ירוץ על הסוויץ' 2.

או לחלופין להכיר בכך שמשחקים שמנצלים CPU במידה כזו שהם לא אפשריים על אף CPU חלש יותר נדירים עד לא קיימים. ושאנחנו כבר מזמן בעידן של scalability ומפתחת שרוצה לנצל חומרה, מנצלת אותה. סייברפאנק יכול להיות אחד המשחקים הכי מרשימים שיש בגרסת המחשב, ובו-זמנית להתקיים על ה XB1.

אוי, אל תביך את עצמך שוב קאז. המעבד של הסוויצ׳ 2 קרוב יותר בכוח לפס5 מאשר לפס4, בצורה משמעותית. יש לו את כל הסט פקודות של הפס5 ויותר, יש לGPU ארכיטקטורה מתקדמת משמעותית משל הפס5 כולל mesh shaders שאין לפס5, יש SSD, יש יחידת דיקומפרסיה, יש ליבות AI שלא קיימות באף קונסולה, יש ליבות RT שלא קיימות בפס5, יש VRS שלא קיים בפס5, יש תמיכה מלאה ב-DX12 Ultimate שאין בפס5 ואפילו יש לה יותר זיכרון מה-XSS.

אבל כן, היא מריצה משחק פס5 בבקושי חצי ה-fps אז הוא בטח יכול לרוץ על הפס4, נכון גאון?

[Hypno]

מי מדבר על הפס4? למי אכפת מ'קרוב או רחוק' יותר. מה הקשר ארכיטקטורה של GPU?

כל עוד ה CPU של סוויץ' 2 לא נותן את אותם ביצועים של ה CPU של XSS/XSX/PS5, אתה צריך להיכנס בכל משחק מולטיפלטפורם שייצא לסוויץ' 2 כי זה אומר שהמשחק לא מנצל את הCPU של ה PS5 ולכן המשחק לא דור הבא 'אמיתי' והוא מוחזק מאחורה בגלל שהוא צריך לעבוד על הסוויץ' 2.

הרי אם הבוטלנק הוא GPU אפשר להוריד רזולוציה ופירוט. אם הבוטלנק הוא CPU אי אפשר לעשות כלום. מי שהתחרפן שמשחק PS5 יוצא על הPS4, במידה דומה צריך להתחרפן ממשחק פס5 שיוצא על הסוויץ' 2. זה הכל.

[Laskin]

ושוב אחזור על זה - בדיוק כמו עם הארי פוטר, אם המשחק נראה כמו במוד תפוח אדמה אז זה לא מוכיח שום דבר נגד המשחק על הקונסולות. אתה יכול להריץ את אלן ווייק 2 על פס4 או אפילו פס3 או סוויץ׳ 1 אם אתה מוריד אותו ל-400 פוליגונים ואפס אפקטים.
אני גם די בטוח שאפשר לעשות את זה עם gta6 אם אתה בנוסף לירידה בפירוט והמודלים גם מגביל את כמות הדמויות על המסך ל-4, ועושה זמני טעינה בתוך העיר עצמה, אבל אין מצב שרוקסטאר יסכימו לזה.

[Hypno]

תגיד את זה לנדב או לגלאס - הם שאומרים שאם המשחק קיים על חומרה חלשה יותר הוא אוטומטית לא מרשים לא משנה כמה טוב הוא נראה על חומרה אחרת.

אי אפשר להוריד הגדרות גרפיות כדי לשפר ביצועי CPU לכן מי שגורס שהמחלה של הדור הזה הייתה משחקי קרוס-ג'ן צריך להודות שהמחלה הזו תימשך בכל משחק פס5 שיהיה זמין גם לסוויץ' 2.

[DrKeo]

מי מדבר על הפס4? למי אכפת מ'קרוב או רחוק' יותר. מה הקשר ארכיטקטורה של GPU?

כל עוד ה CPU של סוויץ' 2 לא נותן את אותם ביצועים של ה CPU של XSS/XSX/PS5, אתה צריך להיכנס בכל משחק מולטיפלטפורם שייצא לסוויץ' 2 כי זה אומר שהמשחק לא מנצל את הCPU של ה PS5 ולכן המשחק לא דור הבא 'אמיתי' והוא מוחזק מאחורה בגלל שהוא צריך לעבוד על הסוויץ' 2.

הרי אם הבוטלנק הוא GPU אפשר להוריד רזולוציה ופירוט. אם הבוטלנק הוא CPU אי אפשר לעשות כלום. מי שהתחרפן שמשחק PS5 יוצא על הPS4, במידה דומה צריך להתחרפן ממשחק פס5 שיוצא על הסוויץ' 2. זה הכל.

בפס5 יש המון טכנולוגיות שחסרות בפס4. יש SSD ויחידת דיקומפרסיה שנותנות להזרים פי מאות יותר מהפס4. יש ליבות RT, יש לה גרסה פרמטיבית של mesh shaders ועוד. להוציא משחק לפס4 אומר שמשחק לא יכול להסתמך על טכנולוגיה חדשה. אבל לא רק שלסוויץ׳ 2 יש כל אלמנט טכנולוגי שיש לפס5, יש לה אלמנטים שאין בפס5.

ובנוגע תCPU, גאון אתה, משעשע לראות אותך יורה בטנק. המעבד של הסוויץ הוא פחות או יותר חצי מזה של הפס5. מלחמת הכוכבים רץ ב60 בפס5 וב-30 בסוויץ׳. הבנו ברוך? ואיך ירית בטנק? כי בדיוק הוכחת את הנקודה נגד 60 בקונסולות, ברגע שאתה עושה 60 אתה מבזבז חצי מהcpu והgpu. אז ברור שיש משחקים שבהם זה נחוץ, אבל במשחקים שזה לא חשוב בהם מבזבזים חצי קונסולה. אז תודה על הנקודה.

ומעבר לכל זה, הפורט מלחמת הכוכבים של הסוויץ׳ נעשה בדיעבד, כמו הוויצ׳ר 3. אז איך פורט שלא היה קיים בזמן הפיתוח יכול להחזיק את המשחק מאחור? פאק, אתה פשוט גאון קאז.

הנקודה שלך כל כך מטומטמת שאתה מוריד לאנשים שקוראים את ההודעות שלך את האנטלגנציה, באמת עדיף שתפסיק עכשיו.

[DrKeo]

ורק להעמיד דברים על דיוקם, ניתן להוריד לחץ מהcpu בעזרת הורדת איכות גרפית כמו למשל להסיר RT מה שמיתר בניית BVH שנעשה על הCPU או להוריד פירוט מהעולם וכך לעשות פחות culling (למרות שעם mesh shaders זה נעשה על הgpu והסרה של עצמים כבר לא תעזור לביצועי cpu במשחק כמו אלן וייק 2 למשל) אבל דברים כאלה לא חוסכים מספיק כדי להריץ משחק על cpu שהוא כמעט עשירית כוח כמו במקרה של הפס4. אבל במקרה של cpu שהוא חצי כוח כמו עם הסוויצ׳ 2 זה בהחלט אפשרי, אבל אני משער שרוב המפתחים יעדיפו פשוט לחתוך את הfps בחצי מאשר לעשות פורט תפוח אדמה לסוויצ׳ 2.

אבל אני יודע שזה לא מעניין אותך כי זה יותר מדי ניואנס ואתה מעדיף להתדיין במשיכות מכחול גדולות ובפופוליזם.

[glass man]

גיימפלי חדש של סייברפאנק 2077 על הSWITCH 2. עומר, עדיין לא שווה בעיניך הסוויץ 2? זו השוואה מול הPS5.

[DrKeo]

יצא לי סופסוף לראות את הסרטונים על ה-SOC של הסוויצ׳ 2, יש שם כמה דברים מעניינים:
- הוא 207mm^2 לעומת הסוויצ׳ המקורית שהייתה 118mm^2. כלומר הוא מיוצר על הליך יקר יותר וכמעט כפול בגודל מה שמרמז על פחות או יותר מחיר כפול מאשר ה-soc של הסוויצ׳ 1. מצד שני סמסונג כנראה נתנו להם מחיר ממש טוב.
- ה-SSD הוא 1.2GB/s, בדיוק חצי מהירות מה-XSX.
- הוא לא מיוצר על 8nm של סמסונג כמו שחשבנו, הוא מיוצר על 8n שהוא הליך גרוע יותר, שילוב של 8nm ו-10nm. כלומר זה הליך 10nm שעבר קוסטמיזציה שהביאה אליו פיצ׳רים של 8nm. לא יאומן.
- על 3nm של TSMC נינטנדו יכול להשיג דחיסות גבוהה פי 4. אז לדוגמה הם יכלו בצ׳יפ קטן יותר לשים פי 2 יותר ליבות, להעלות משמעותית את המהירות שעון ולהכפיל את מהירות הזיכרון. רק כדי להדגיש, ליבות CPU זהות על הליך 5nm של סמסונג הן חצי גודל מאשר של הסוויצ׳ 2.
- יש בסוויצ׳ זיכרון שמדורג לבמהירות 68.264GB/s פר קונטרולר. בגלל שיש לה שניים היא מסוגלת להגיע ל136.5GB/s בתאוריה, אם רק יפתחו את מהירות השעון להגיע לשם. אז מדובר בעוד תחום שבו הם משנמכים משמעותית את החומרה.
- יש בסרטון כמה בנצ׳מארקים, אבל הם בולשיט גמור שקשה להתיחס אליו ברצינות.
- הצי׳פ של הסוויצ׳ 2 עבר tapeout ב-2021, כלומר הוא אכן נדחה המון זמן. לוקח לא מעט זמן בין tapeout עד ליצור המוני של הצ׳יפ, אבל לרוב זה לוקח שנה+, לא 4+ שנים. כלומר כנראה שקונסולה כוונה במקור לסוף 2022 או תחילת 2023. זה מסביר המון, כי אם נינטנדו הייתה תמיכה מכוונת ל-2025 כנראה שהסוויצ׳ 2 הייתה מבוססת על מינימום סדרה 4000, אם לא סדרה 5000 על בסיס 4nm.
- אם נינטנדו היו עושים קונסולה מבוססת סדרה 4000 הם יכלו להביא ביצועים כפולים + ליבות RT ו-AI טובות יותר בצריכת חשמל נמוכה יותר וגודל צ׳יפ קטן יותר.

[DrKeo]

למי שתהה מה עושים השדרוגים החינמים של משחקים מסויימים בסוויצ׳ 1 לסוויצ׳ 2, זה הפירוט החדש שנינטנדו שתפה:
ARMS

- Visuals: Optimized for the Nintendo Switch 2 display and high-resolution TVs for improved image quality.
- Framerate: Optimized for Nintendo Switch 2 for smoother movement (even when playing with three or more players).
- HDR support.

Captain Toad: Treasure Tracker

- Visuals: Optimized for the Nintendo Switch 2 display and high-resolution TVs for improved image quality.
- HDR support.
- GameShare support: two people can play all of the courses. Share locally or share online via GameChat.

New Super Mario Bros. U Deluxe

- Visuals: Optimized for the Nintendo Switch 2 display and high-resolution TVs for improved image quality.

Pokémon Scarlet & Pokémon Violet

- Visuals: Optimized for the Nintendo Switch 2 display and high-resolution TVs for improved image quality.
- Framerate: improved for smoother movement on Nintendo Switch 2.

Super Mario 3D World + Bowser’s Fury

- Visuals: Optimized for the Nintendo Switch 2 display and high-resolution TVs for improved image quality.
- Framerate: improved for smoother movement on Nintendo Switch 2 (including Bowser’s Fury).
- HDR support.
GameShare compatibility: up to four people can play Super Mario 3D World. In Bowser’s Fury, two people can play together, with one player- controlling Mario and the other controlling Bowser Jr. Share locally or share online via GameChat.

Super Mario Odyssey

- Visuals: Optimized for the Nintendo Switch 2 display and high-resolution TVs for improved image quality.
- HDR support.
GameShare support: two people can play together, with one player controlling Mario and the other controlling Cappy. Share locally or share- online via GameChat.

The Legend of Zelda: Echoes of Wisdom

- The Legend of Zelda: Echoes of Wisdom
- Visuals: Optimized for the Nintendo Switch 2 display and high-resolution TVs for improved image quality.
- HDR support.

The Legend of Zelda: Link’s Awakening

- Visuals: Optimized for the Nintendo Switch 2 display and high-resolution TVs for improved image quality.
- HDR support.

מה הקשקשת הזאת אומרת? קשה לדעת. FPS גבוה יותר? רזולוציה גבוהה יותר? מי יודע.

[DrKeo]

על פי הניתוח של DF לקטע חדש של 3 דק׳ מ-FF:R לסוויצ׳ 2 מדובר בגרסה זהה לגמרי לגרסת הפס5 מכל בחינה וכוללת את כל השדרוגים על גרסת הפס4 כשהויתור העיקרי הוא רזולוציה ו-fps, המשחק רץ ב-1080p/30. בייסיקלי רזולוציה ו-fps של גרסת הפס4 עם איכות גרפית של גרסת הפס5.

[Laskin]

במריו אודיסי:

GameShare support: two people can play together, with one player controlling Mario and the other controlling Cappy. Share locally or share- online via GameChat.

מה זה אומר לשלוט בCAPPY? כשזורקים את הכובע רק? מישהו ששיחק בו יודע לומר אם זה היה או פיצ'ר חדש, ואם חדש אפשר לנחש איך זה יעבוד?

[DrKeo]

יש את זה גם במשחק המקורי, אחד משחק במריו והשני יכול לעשות שטויות עם הכובע. זה לא משהו שאי אפשר לעשות כשמשחקים לבד, השליטה פשוט מפוצלת למריו בלבד והכובע בלבד.

הם פשוט מציינים שעכשיו אפשר לעשות את זה עם game share, הפיצ׳ר החדש שנותן לאדם שיש לו משחק על המכשיר לשחק עם אדם אחר שאין לו.

[Laskin]

אהההה
אז לא מעניין

[DrKeo]

זה חומד אם יש ילד בן 3, ובדיוק לזה זה נועד. בדומה לבמריו גלקסי שם שלט נוסף יכל לשלוט בפויינטר ש-95% מהשימוש שלו היה לאסוף יהלומים ולעשות אנטרקציות טפשיות בעולם (למשל כשהפויינטר עבר על פרח הפרח היה זז). המטרה היא שהאח הגדול או ההורה משחק במשחק האמיתי עם מריו בזמן שהילד הקטן שלא יודע עדין לשלוט כמו שצריך יכול לעשות פעולות פשוטות שתורמות למשחק ומשעשעות אותו. סוג של CO OP אסימטרי לגיימר ופעוט.

זה מאוד חמוד בתאוריה, אבל הבת שלי לא מוצאת בזה עניין. היא מעדיפה להחזיק את השלט ולגרום למריו לקפוץ שוב ושוב, זה משעשע אותה, ביחוד כשהיא מצליחה לגרום לו ליפול על התחת. כנ״ל הבן שלי כשהיה בגיל.

לדעתי אם רוצים לשעשע ילד קטן עדיף לתת לו לשחק ביושי. יושי מקסים אותם עם המוסיקה והסגנון האומנותי, השליטה פשוטה והעובדה שהוא שולח לשון, אוכל אוייב ואז מחרבן ביצה מצחיקה אותם עד אין סוף. יש לו דמו חינמי והוא לגמרי מספיק לילד קטן, שעות של שעשוע.

[Laskin]

התכוונתי שלא מעניין ה״שדרוג״ של גירסת הסוויץ׳ 2.
זה דווקא יהיה לי נחמד לשחק ככה במריו אודיסי עם הקטן.
גם יושי בתכנית שלי… יש לי המון מה להשלים, ואשחק במשחקים האלה כנראה הרבה לפני שאגיע לזלדה, מטרויד וכו.

[DrKeo]

DF על הורגוורטס:


אמ;לק
איפשהו בין גרסת הפס4 וגרסת ה-XSS. הרבה יותר קרוב לפס4 מאשר ה-XSS.

[Laskin]

המכשיר שלי הגיע, יכולתי לאסוף היום אבל אני ממתין למחר… אני מפחד קצת לחבר אותו לאינטרנט לפני ההשקה העולמית, מה אתם אומרים? יש מצב שנינטנדו יהפכו לי את המכשיר ללבנה או שאני סתם חושש?