ת'רד נינטנדו 3.0: Once more with feeling

[omerkot]

הם גם בחנו אותה כשהיא מחוברת לדוק ומוזנת חשמל. כשהיא מנותקת, הביצועים צריכים לרדת בעשרות אחוזים.

[Golan]

רגע אפשר הסבר בעברית לכל מי שלא בקיא בגשעפט הטכני? זה טוב? זה לא טוב? זה אכזבה? הקונסולה חלשה יותר ממה שחשבנו?

[DrKeo]

הם גם בחנו אותה כשהיא מחוברת לדוק ומוזנת חשמל. כשהיא מנותקת, הביצועים צריכים לרדת בעשרות אחוזים.

עדין לא ראיתי את הסרטון, אבל זה לא משנה כי הקונסולה הזאת מוגדרת על ידי המצב הנייד שלה בדיוק כמו הקודמת ואז במצב דוק הם רק מכפילים מהירות שעון ל-GPU בשביל רזולוציה גבוהה יותר. אני משער שבמצב דוק היא מכוונת לרזולוציות הרבה יותר גבוהות מהניידות PC שרובן 900p או 1080p כך שקשה להשוות את זה תפוחים לתפוחים.

האמת שזה משעשע שיש לסוויצ׳ 2 GPU גדול פי 3 מה-Z1 שיש ברוב הניידות (הוא בגודל של ה-Z1 Extreme) אבל מריצים אותו במהירות שעון כל כך מסכנה שבמצב נייד הוא כנראה חלש מהן. תוצאה ישירה של שימוש ב-8nm, מעפן ברמות.

כן הייתי אומר שהGPU של הסוויצ׳ במצב דוק חזק מה-GPU ב-Z1. באחד יש 1500 שיידרים ב-1Ghz במצב נייח ובשני יש 500 שיידרים ב2.5Ghz כך שבתאוריה הייתי אומר שהסוויצ׳ 2 אמורה לקחת במצב הזה, או לפחות להיות עם ביצועים דומים. אבל בנייד המצב קשה, 560Mhz.

רגע אפשר הסבר בעברית לכל מי שלא בקיא בגשעפט הטכני? זה טוב? זה לא טוב? זה אכזבה? הקונסולה חלשה יותר ממה שחשבנו?

היא פס4+ ניידת עם פיצ׳רים של הפס5 כך שרוב משחקי הפס5 יוכלו להגיע אליה בתצורה כזו או אחרת ובאופן כללי צפה מהפורטים אליה להראות קצת יותר טוב מהפס4. מי שיפתח אליה במיוחד יוכל להגיע לתוצאות הרבה יותר מרשימות מהפס4.

[omerkot]

הטענה שלהם היתה שגם במצב דוק, SF6 רץ ב1080p והוגרוותס לגסי ב720p.

[DrKeo]

הטענה שלהם היתה שגם במצב דוק, SF6 רץ ב1080p והוגרוותס לגסי ב720p.

כן עכשיו בדיוק שמעתי את זה, אני בקטע של SF6. נראה שגם ב-XSS המשחק נעול ל-1080, ושיש פיצ׳רים גרפים שיש ב-S שחסרים בגרסת הסוויצ׳ ולעומת זאת יש דברים כמו טקסטורות שעדיפים בגרסת הסוויצ׳ (הזיכרון הגדול יותר אני משער?).

סה״כ פס4+. בסופו של יום מפתחים למצב הנייד של הקונסולה, GPU ב-0.5Ghz.

[glass man]

זו קונסולה של נינטנדו, והיא בכל מקרה לא תחליף לליגיון גו.
ושוב, הבעיה שלי היא לא עם הביצועים, שהם בסדר למכשיר נייד כזה, אלא עם התמחור.
ביפן הם מתכוונים למכור אותה בפחות מ350 דולר והם ירוויחו עליה יפה מאוד גם שם - זה צריך להיות המחיר בכל העולם. גם התמחור של המשחקים חייב להיות ריאלי ואין שום סיבה בקוסמוס שהם יבקשו יותר מ60-70 דולר למשחק פיזי.

לגמרי. 1300 שקל לקונסולה כזו שהיא פס4 ניידת.זה מחיר סביר לחלוטין. וכן אני מניח שסתם ציפיתי ליותר מדי זו כולה ניידת אחרי הכל. כמו שDF אמרו הסוויץ 2 היא כן שדרוג ענק מהסוויץ 1 וכנראה שככה צריך להסתכל עליה, שאתה משווה נגד איך מורטאל קומבאט 1 היה נראה על הסוויץ 1 או איך הוגרוותס לגסי היה נראה על הסוויץ 1, או איך SF4 היה נראה על ה3DS לעומת הקונסולות הביתיות דאז. לנינטנדו ביחס לניידות האחרות שלה זו קפיצה מטורפת.

אבל לא יודע אני ממורמר ומאוכזב כי ציפיתי שהDLSS יהיה חתיכת גיים צינג'ר איפה הDLSS אם הוגרוותס לגסי ב720p ועוד יורד ל20FPS ?


המחיר של המשחקים יותר מפריע לי האמת מהמחיר של הקונסולה כי המחיר של הקונסולה זה צפרדע חד פעמי, אבל לשלם כל פעם 80 דולר על המשחקים האלה זו באמת הגזמה זו פשוט תהיה קונסולה ניידת שהיא בעיקר למשחקים של נינטנדו פעם פעמיים בשנה ואז צוברת אבק, כמו תמיד נו

[glass man]

DF מאשרים סופית SF6 משתמש בDLSS בSWITCH 2 תוצאה מדהימה.
While our initial pixel counts of Street Fighter 6 during the Switch 2 Nintendo Direct reveal pointed to a native 1080p based on limited footage, the more recent Nintendo Treehouse feed shows a scale from a native 960x540 to a 1080p target using an AI upscaling method - with evidence suggesting Nvidia's DLSS based on this footage. Looking back, this 540p upscale appears to be in place in the original Direct footage as well. It's a remarkably clean scale in most shots, with the first few frames following a camera cut being one way to catch the base resolution from its docked mode play. We'll be sure to report back once we have more information.

אם המשחק רץ נאיטיבית על 540P ונראה ככה, אז הDLSS של המכשיר לפחות נשמע ממש מבטיח.
https://www.eurogamer.net/digitalfoundr ... experience

[Hypno]

זה אמור להיות חדשות טובות? אז המשחק לא מקדיש משאבים של הכרטיס מסך בשביל נייטיב 1080p אבל עדיין ההגדרות הגרפיות הן בגדר הפס4

[DrKeo]

אני לא חושב שאלה חדשות טובות או רעות. DLSS קלאסי לוקח המון זמן על הסוויץ׳ 2, על פי השמועות בקרוב יגיע מודל לייט חדש שהסוויצ׳ 2 מחכה לו. לדעתי לרנדר ב540p עם המודל DLSS הקלאסי שמעלה ל-1080p ב-60 ולרנדר טבעית ב-1080p אמור לקחת כמעט אותו זמן. יש מצב שטבעית ב1080p יהיה אפילו יותר ביצועי.

אם הייתי צריך לנחש 540p + DLSS נתן תמונה יותר נקיה מאשר 1080p טבעי + AA כלשהו כמו TAA ולכן קאפקום בחרו בזה. יש סיבה למה אף אחד לא עושה כרגע DLSS והיא שכרגע רזולוציה נמוכה + DLSS מביא ביצועים זוועה.

[glass man]

אה אז זה לא אומר כלום בעצם? אוף.

חשבתי שבגלל העבודה שאנשים עד עכשיו ממשיכים להחזיק בדעה שגרסת הסוויץ 2 יפה יותר מהפס4 והS (כנראה בגלל התמונה הנקיה) אז זה מעיד על כך שבעתיד הDLSS ימשיך להביא תוצאות מרשימות שמעיפות לאנשים את הצורה ועוקפות את הS.(בעיני העמחה, לא מקצוענים כמו DF )

כאילו, SF6 התחיל פיתוח ב2018,אפילו DLSS לא היה קיים שהמשחק התחיל פיתוח, אז חשבתי שאם קפקום מצליחים ליישם DLSS מרשים כזה על משחק שמעולם לא תוכנן לזה אז #נינטנדו יביאו תוצאות מעיפות סנטר שהם יתחילו לתכנן משחקים סביב הDLSS

אבל אני לא מבין גדול בנושא הזה, נו טוב היה כייף לחלום.

[DrKeo]

גרסת הסוויצ׳ 2 נראת כמו גרסת הפס4 עם כמה פיצ׳רים גרפים של ה-XSS וטקסטורות חדות יותר מה-XSS. היא יחודית אבל יש בינה לבין גרסת הפס4 90% חפיפה. אני משער שאיכות התמונה הסופית טובה יותר משתי הגרסאות האחרות בזכות DLSS. אבל כרגע DLSS לוקח המון זמן GPU, למשחק 60fps בערך חצי מהזמן של ה-GPU מבוזבז על DLSS וזאת הסיבה שאף אחד לא משתמש בו. יש מצב לא רע ש-SF6 מוותר על ביצועים בשביל לקבל AA סופר איכותי מ-DLSS. וכן, הוא נעול ל-60 אבל לוותר על ביצועים זה למשל להסיר את ההשתקפויות SSR שיכלו להכנס לגרסה אם היה להם עודף ביצועים. כנראה שקאפקום העדיפו איכות תמונה גבוהה.

אבל שוב, מדברים על זה ש-NV עושה לנינטנדו DLSS lite שירוץ מהר על הקונסולה. אם יצליחו להוריד את הדרישה של DLSS למשהו שדומה יותר ל-2ms אז כל משחק 30fps ישתמש בזה וכנראה שרוב משחקי ה-60. מצבי 120 כנראה שלא.

ואגב נראה שקאפקום משתמשים במצב performace של DLSS. אם תהיה להם אפשרות להשתמש ב-ultra performance, אז במקום להפוך 540p ל-1080p הם יוכלו להפוך 480p ל-1440p.

במחשב NV מציעה (המספרים הם עבור כל ציר):
Quality - x1.5
balanced - x1.72
performance - x2
ultra performance - x3

כלומר 480p הופך ל-x3 בכל ציר, כלומר 1440p. כרגע הם משתמשים ב-performance שמכפיל כל ציר, כלומר 540p הופך ל-1080p.

[DrKeo]

נינטנדו מבטיחה אותו מספר שעות בשלט פרו של הסוויצ׳ 2 אבל הסוללה שלה קטנה יותר (1070mAh לעומת 1300mAh) כך כנראה שמשהו שם חסכוני לעומת השלט הקודם. זה אומר שהטעינה תהיה מהירה יותר, אבל נינטנדו לוקחת לנו אקסטרה 15$ ונותנת לנו סוללה קטנה יותר.

[omerkot]

כנראה שעברו להשתמש בbluetooth low energy אבל משום שיש תמיכה בחומרה של הסוויץ' הישן אז זו לא באמת בעיה.
אתה הרי יודע שאצל נינטנדו אתה לא משלם על החומרה - אתה משלם על החיוך הקינקי של מיאמוטו.

[glass man]

Please understand.

[Laskin]

לפי חבר שלי שעשיתי אצלו את ההזמנה - מחיר רשמי של נינטנדו פה יהיה 2600, פרו קונטרולר 450

[DrKeo]

720$, הגיוני...

אם זה המחיר רשמי מדובר בפאקינג בזיון.

אגב החנות המקורית שתייגה את הסוויצ׳ ראשונה ב-2500 הורידה ל2450, ויש חנויות שכרגע מוכרות הזמנה מוקדמת ב-2250.

בכל מקרה נחכה למחיר הרשמי, כולם יתישרו לפיו.

[glass man]

ברוך השם שאני פריווילג שלא משלם מעמ ועדיין 2200 למכשיר שעושה פס4 שאני יכול להביא את הPS5 פרו ב600 שקל יותר...אני אוהב את נינטנדו יותר מדי זה המזל שלהם, אם אני אצליח להשיג אחת ב2025 אני אשלם כל מחיר, את הסוויץ פשוט לא הצלחתי להשיג בשנה הראשונה.

[DrKeo]

הסוויצ׳ 2 עולה בארה״ב בול כמו הפס5 דיגיטלית. הסוויצ׳ 2 עולה באירופה 30 יורו פחות מהפס5 הדיגיטלית. הסוויצ׳ 2 עולה ביפן 200$ (!!!) פחות מהפס5 הדיגיטלית.

אין סיבה למכור את הסווצ׳ 2 בארץ במחיר גבוה מהפס5 הדיגיטלית.

[Golan]

שיהיה לנו בהצלחה

[DrKeo]

2400, זה 200 פחות ממה שלאסקין אמר אבל עדין מחיר בזוי.

[Golan]

450 ש״ח לשלט פרו… 450 ש״ח לג׳ויקונים… 390 ש״ח למריו קארט… זה הכסף הגדול.

[DrKeo]

אלה דברים שקל להזמין מחו״ל, גם יש המון שלטי צד ג׳ ממש טובים בזול. כרגע מה שבעיקר מפריע לי במחיר בארץ זאת הקונסולה שהייתה אמורה לעלות גג 2000 שקלים.

[Golan]

אלה דברים שקל להזמין מחו״ל, גם יש המון שלטי צד ג׳ ממש טובים בזול. כרגע מה שבעיקר מפריע לי במחיר בארץ זאת הקונסולה שהייתה אמורה לעלות גג 2000 שקלים.

רגע אני עם הסוויץ׳ לייט שלי מחובר לחנות האמריקאית. אז אם אני אקנה את מריו קארט בארץ זה לא יעבוד לי הקוד?!

[DrKeo]

קליימן אמר שאפשר להחליף אזור זמנית. כלומר אתה מעביר את הסוויצ׳ לחנות האירופאית, עושה redeem לקוד, ואז עובר בחזרה לאמריקאית.

אגב, דברתי עם דומינטור והמחיר תפס אותם לא מוכנים. הם עדין אומרים שיבוא מקביל אצלם זה 2500 ו-2700. מן הסתם עוד רגע זה ישתנה. אני אתן למחירים של היבוא המקביל לשקוע יום או יומיים. כבר יש חנות שמוכרת ב-2300 ו-2500, בתקווה מישהו ירד מתחת לזה.

[Laskin]

הבעייה עם ירידת מחיר פה היא שממה שהבנתי ממנו - המלאי יהיה ממש, ממש קטן