Voxelim

InterAl כתב:לא הבנתי את השאלה.

Death_119 כתב:Ghosting (או בשמו האחר crosstalk) מקבלים בצפייה בתכנים בתלת ממד בטלוויזיות אקטיביות בשל החוסר סנכרון בין הפריים לעין ימין והפריים לעין שמאל. ממה שאתה מתאר אתה רואה את התופעה בצפייה בתוכן לא בתלת ממד שם השידור הוא אחד ולא פעם לכל עין. לא ידעתי שהתופעה יכולה להיות קיימת לשידור רגיל. שאלתי אם באמת מדובר בשידור רגיל או שראית את זה בניסיון לשחק בתלת ממד.

InterAl כתב:קניתי אתמול טלוויזית לד 40" של סמסונג, דגם F5000. הביקורות די היללו אותה: איכות תמונה מצוינת, אינפוט לאג נמוך מאוד ומחיר זול במיוחד (2500~ שקל). בשעות הראשונות שלי עם הטלויזיה הייתי ממש מרוצה. אינפיניט, פאר קריי 3, והוויצ'ר 2 נראו נהדר. הגעתי ל-DX:HR וקיבלתי גוסטינג נוראי שלא ראיתי עד היום באף מסך. מטרו last light -אותו דבר. יש גוסטינג רק במשחקים/קטעים אפלים. לאחר בירור בפורומים באינטרנט, גיליתי שאני לא לבד. מסתבר שבדגם הזה של סמסונג יש סוגים שונים של פאנלים שמיוצרים ע"י חברות שונות - ואתה לא יכול לדעת איזה פאנל קיבלת עד שפתחת את הטלויזיה והסתכלת בהגדרות. אם נפלת על פאנל של סמסונג, שיחקת אותה. אם נפלת על פאנל של שארפ, אכלת אותה ותסבול מגוסטינג. אני נפלתי על שארפ. אני מקווה שיסכימו להחליף לי את הטלוויזיה באחת אחרת עם פאנל של סמסונג, או שיתנו לי את הכסף חזרה. די מבאס.

Death_119 כתב:Ghosting (או בשמו האחר crosstalk) מקבלים בצפייה בתכנים בתלת ממד בטלוויזיות אקטיביות בשל החוסר סנכרון בין הפריים לעין ימין והפריים לעין שמאל. ממה שאתה מתאר אתה רואה את התופעה בצפייה בתוכן לא בתלת ממד שם השידור הוא אחד ולא פעם לכל עין. לא ידעתי שהתופעה יכולה להיות קיימת לשידור רגיל. שאלתי אם באמת מדובר בשידור רגיל או שראית את זה בניסיון לשחק בתלת ממד.

Kazz כתב:מה מסריח בעניין הפאנלים? שוב אתה רוצה להתערב לחברות החסודות? כמו שאתה קונה משחק קונסולה בלי שיהיה כתוב על הקופסה את הרזולוציה של המשחק כך גם תקנה צג בלי לדעת מי ייצר את הפאנל. כיף, נכון? להוסיף הנחיה שתטיב עם הצרכנים וההגיון הבריא? מה זה השטויות האלו? שאף אחד לא יקבע לחברות!

Kazz כתב:מה מסריח בעניין הפאנלים? שוב אתה רוצה להתערב לחברות החסודות? כמו שאתה קונה משחק קונסולה בלי שיהיה כתוב על הקופסה את הרזולוציה של המשחק כך גם תקנה צג בלי לדעת מי ייצר את הפאנל. כיף, נכון? להוסיף הנחיה שתטיב עם הצרכנים וההגיון הבריא? מה זה השטויות האלו? שאף אחד לא יקבע לחברות!

Kazz כתב:נדב, זה לא משנה מה מחיר המוצר. יש מידע שחייב להיות שקוף לקונה. משחקי וידאו זה מן מוצרי תכני הבידור היקרים שיש.
אינטר, צריכה להיות התערבות שתסדיר דברים אלה. כפי שבוודאי לא עלה בדעתך לקנות טלוויזיה שלא רשום כמה אינץ' היא או פרטים טכנים בסייסים אחרים שהם כן רושמים. גם אם דברים כאלה לא היו שקופים לך לכקונה עדיין היית אומר שהאחריות על הצרכן בלבד ו'tough luck'?

Kazz כתב:נדב, זה לא משנה מה מחיר המוצר. יש מידע שחייב להיות שקוף לקונה. משחקי וידאו זה מן מוצרי תכני הבידור היקרים שיש.
אינטר, צריכה להיות התערבות שתסדיר דברים אלה. כפי שבוודאי לא עלה בדעתך לקנות טלוויזיה שלא רשום כמה אינץ' היא או פרטים טכנים בסייסים אחרים שהם כן רושמים. גם אם דברים כאלה לא היו שקופים לך לכקונה עדיין היית אומר שהאחריות על הצרכן בלבד ו'tough luck'?

Kazz כתב:אינטר, למה כן? ישנם דברים אחרים שנעשים בצורה גורפת שבאים להועיל לצרכנים, אז למה זה לא? וזה פשוט הגיוני כדי לקבל היתר למכירת מוצר שתואיל לספק את המידע לצרכן. האם אתה גם נגד ההנחיות של החזרת פריטים שקנית תוך 14ימים? היי, בעיה שלך שקנית בגד בלי למדוד או שאתה מגלה שהדגם הספציפי של הטלוויזיה שקנית לא משתלב טוב בסלון או כל סיבה אחרת. היי, חתול בשק, לא? האם אתה מתנגד לכך שמדיניות החזרת המוצרים היא חלק מתקנה\חוק\הנחיה של מדינת ישראל?

Kazz כתב:מה רנדומלי ברזולוציה? זה הדבר שיש לכל משחק ומשחק. הכיתוב לא אמור לבוא במקום בדיקה עמוקה יותר של הקונה. אני רוצה לדעת את הדבר הבסיסי שהוא הרזולוציה שמשחק קונסולה רץ בה כשאני קונה את המוצר. במיוחד שאנחנו רואים גרסאות שונות של אותו משחק למספר קונסולות שרצות ברזולוציות אחרות. כמו שאתה מתלונן שסוג הפאנל גורם לאיכות תמונה אחרת כך גם הרזולוציה. ה1080P של COG על הפס4 גורם לתמונה יותר חדה, אפשרות לראות מטרות רחוקות, פחות ארטיפטקים של AA מאשר גרסת ה XB1 שרצה ב720.

אינטר, למה כן? ישנם דברים אחרים שנעשים בצורה גורפת שבאים להועיל לצרכנים, אז למה זה לא? וזה פשוט הגיוני כדי לקבל היתר למכירת מוצר שתואיל לספק את המידע לצרכן. האם אתה גם נגד ההנחיות של החזרת פריטים שקנית תוך 14ימים? היי, בעיה שלך שקנית בגד בלי למדוד או שאתה מגלה שהדגם הספציפי של הטלוויזיה שקנית לא משתלב טוב בסלון או כל סיבה אחרת. היי, חתול בשק, לא? האם אתה מתנגד לכך שמדיניות החזרת המוצרים היא חלק מתקנה\חוק\הנחיה של מדינת ישראל?

Nigga כתב:משחק שרץ ב 1080p תמיד יציג IQ איכותי יותר ממשחק שרץ ברזלוציה נמוכה יותר.
גם ה AA הכי טוב בעולם לא יעזור ל shimmering שנובע מ upscale.

Nigga כתב:נדב אל תציק. אתה יודע שאני צודק.

Nigga כתב:אני לא מבין בשביל מה להתחכם.
IQ זה לא רק AA, משחק שרץ ב 1080p ללא AA יציג IQ איכותי יותר ממשחק שרץ ב 1600x900 עם 16xAA.
AA גם הרבה פחות קריטי כשהמשחק שלך 1080p native.

Laskin כתב:משעשע, הייתי צריך לבדוק את התאריך כמה פעמים כדי לבדוק שאני לא בדיון מלפני חודשיים על רזולוציה... קאז - אם היו מקשיבים לעצות המטופשות (ותסלח לי, פשוט אתה לא מבין מדוע קיים חוק ומה משמעות פגיעה בצרכן) - אז כל החברות שהוציאו משחקים לשוק, ואז שיפרו את הרזולוציה בפאצ׳ שיצא אחרי כמה ימים/שבועות (כמו AC) - היו צריכות לעדכן את כל האריזות והכיתוב עליהן בהתאם למה שיש כרגע, ואולי היו כבר מוותרות על התענוג רק בגלל העלות. וגם אם לא - מדובר בטרטור וזה לא פשוט כמו שיחת טלפון, וגם על פי חוק - הם יהיו חייבים לקרוא, כמו כשמתגלה תקלה ברכבים - לכל מי שקנה עותק לחנות כדי שהאריזה שלו תוחלף במעודכנת, שכן אם אכן מדובר בהטעיה - הוא יכול לתבוע אותם. ובלי שום קשר - רזולוציה זה לא מים, זה לא מאפיין ״בסיסי״ יותר מכל מאפיין אחר, אין פה אובייקטיבית משהו הכי חשוב, זה הכל סובייקטיבי ואף אחד לא נפגע כתוצאה מזה שלא כתוב, ניתן לקרוא באינטרנט את כל הנתונים, מי אתה חושב שאתה, מי שמזמין מראש זה כמו להמר, לי חשוב יותר טקסטורות, בלהבלהבלה וכל השיט הזה שכבר כתבנו... אני מבטיח לך ומוכן להתערב על זה גם - שאתה תשנה דעתך עם הזמן ותבין כמה היית הזוי (:

Laskin כתב:משעשע, הייתי צריך לבדוק את התאריך כמה פעמים כדי לבדוק שאני לא בדיון מלפני חודשיים על רזולוציה... קאז - אם היו מקשיבים לעצות המטופשות (ותסלח לי, פשוט אתה לא מבין מדוע קיים חוק ומה משמעות פגיעה בצרכן) - אז כל החברות שהוציאו משחקים לשוק, ואז שיפרו את הרזולוציה בפאצ׳ שיצא אחרי כמה ימים/שבועות - היו צריכות לעדכן את כל האריזות והכיתוב עליהן בהתאם למה שיש כרגע, ואולי היו כבר מוותרות על התענוג רק בגלל העלות. וגם אם לא - מדובר בטרטור ובלי שום קשר - רזולוציה זה לא מים, זה לא מאפיין ״בסיסי״ יותר מכל מאפיין אחר, אין פה אובייקטיבית משהו הכי חשוב, זה הכל סובייקטיבי ואף אחד לא נפגע כתוצאה מזה שלא כתוב, ניתן לקרוא באינטרנט את כל הנתונים, מי אתה חושב שאתה, מי שמזמין מראש זה כמו להמר, לי חשוב יותר טקסטורות, בלהבלהבלה וכל השיט הזה שכבר כתבנו... אני מבטיח לך ומוכן להתערב על זה גם - שאתה תשנה דעתך עם הזמן ותבין כמה היית הזוי (:

Kazz כתב:אתה מביא 2 דוגמאות ביזיוניות ויוצאות מן הכלל מהדור שהתחיל זה עתה? שיכתבו את הרזולוציה שהם מתכוונים לעדכן וישימו כוכבית 'רזולוציה זו דרך עדכון אונליין בקרוב'. מה פאקינג טרטור בזה? הא' ב' של משחק בידור טכנולוגי - הרזולוציה בה המשחק רץ. אין משחק וידאו בלי רזולוציה. אין שום דבר סובייקטיבי במספר פיקסלים. מה הקשר להזמין מראש? אני הולך לחנות ויש עותק של גרסת פס4 וגרסת XB1. אני מסתכל ולא רואה שכתוב רזולוציה בעוד שבמציאות שני הגרסאות רצות ברזולציות אחרות ואיכות התמונה והגיימפליי עדיפים אובייקטיבית על גרסה אחת מאשר השנייה.

ואני אשאל גם אותך, גם למדיניות ההחזרים אתה קורא 'טרטור' עבור החברות? האם זה טרטור שהם צריכות לכתוב על האריזה דירוגים כאלה ואחרים וכתוביות כאלה ואחרות ופרטים כאלה ואחרים אבל פרט בסיסי בקניית המוצר לא בנמצא? כפי שזה נכון לסוג הפאנל בצגים כך זה גם לרזולוציות במשחקי וידאו וכך גם צריכת חשמל ונתוני מתחים למוצרים חשמליים.

Kazz כתב:שיכתבו את הרזולוציה שהם מתכוונים לעדכן וישימו כוכבית 'רזולוציה זו דרך עדכון אונליין בקרוב'

Kazz כתב:זה לא בסדר. אבל משום מה נדב מתעקש על דוגמאות קיצוניות וביזיוניות. אז תענה לי, מה אתה חושב על מדיניות הכרזת מוצרים?

נדב, אתה אומר אותו דבר כאשר על טלוויזיה אחת כתוב 40 אינץ' ועל השנייה 30 אינץ'? מה זה עוזר? זה דופק את החברות. איזה מידע זה נותן לי? עכשיו מייצרי הטלוויזיה ידחפו גודל גדול יותר למרות שיכול להיות שאיכות התמונה תפגע, אולי יש פיצ'רים של הטלוויזיה שייגרמו לתמונה להראות פחות טוב אם תגדיל את גודל המסך באמצע הפיתוח כי אתה חושש מהכיתוב בחנות. מה זה השטויות האלו? איך עוד מידע, ומידע בסיסי, על המוצר דופק את הצרכן? אתה יודע כמה מידע לא נחוץ ושלא עוזר לי בחיים מופיע על שלל מוצרים?

האם חברות טלוויזיה ומסכי מחשב עושים במכנסיים כשהם 'מגלים' שהמסך בגודל X שלהם עומד ליד מסכים אחרים גדולים יותר? אם הרזולוציה היא רק מספר חסר ערך אז למה תעשיית משחקי הוידאו מתייחסים אליו בכזו פאניקה ומסתירים אותו עד כמה שניתו במידה ושהוא אינו מחמיא? הם הם שעושים מזה סיפור יותר גדול בדרך שבה הם מתייחסים לנתון הזה. אז הנה דרך לבטל את הקבעון ואת משמעות ההרת הגורל שהם ואחרים מייחסים למספר הזה.
אבל בפועל, אתה יודע שבמרבית המקרים משחק ב1080P ייספק איכות תמונה טובה יותר מאשר משחק ב720P ולרזולוציה יש השלכה גם על החווייה של המשחקיות. לכן זה בסיסי שנתון כזה יהיה שקוף לצרכן בעת הקנייה. ואז הצרכן יחליט במודע אם זה פקטור בשבילו. הבעיה היא לא בכיתוב, אלא בכך שהמפתחים עצמם מייחסים למספר הזה חשיבות יותר מדי גדולה, מה שמשפיע גם על השחקנים.

הסברתי בעבר למה נתון הרזולוציה ולא נתון אחר. אם אתה רוצה ניתוח יותר מפורט תחכה עם הקנייה עד שניתוחים כאלה יופיעו. כמו שזה בלתי סביר שלא תוכל לדעת את גודל המסך שאתה בא לקנות, כך זה לא סביר שלא תוכל לדעת את הרזלוציה של משחק וידאו.

וגם לא התייחסת למשחק שיוצא על מספר קונסולות. כפי שראינו בדור הזה היו הבדלים ברזולוציות בין גרסאות. במקרים אלה עוד יותר ברור שרזולוציה גבוהה יותר = איכות תמונה טובה יותר. אבל אם היו לי פס3 ו360 והלכתי לחנות, לא הייתה לי שום אפשרות לדעת איזה גרסה עדיף לי לקנות.