Voxelim

הנ"ל המציאו את ז'אנר ה-RTS ועם השנים היו אחראיות להכניס בו שינויים שהפכו לנורמות בתחום.

הייתי רוצה לפתוח דיון לא על מי טובה יותר, אלא אצל מי מכניקות המשחק (בהתחשב בכך שלמרות לשתי החברות יש משחקים מגוונים לכל אחת יש סגנון גיימפליי כמעט זהה בכל המשחקים שלה)
מורכבות יותר ומעודדות יותר אסטרטגיה.

סקירה קטנה של המאפיינים הייחודיים לכל אחת:

Westwood

-בניית תחנות כוח וצריכת חשמל ע"י בניינים
-אימון יחידות ובניית מבנים מתפריט זמין
-הבניין נבנה "ברקע" ורק כאשר הוא מוכן ניתן להציב אותו
-ללא בניין ה-Construction Yard לא ניתן לבנות
-ניתן לבנות רק בקרבה מסויימת לנ"ל
-החל מ-TS, יחידות צוברות ניסיון ומתחזקות ככל שהן נלחמות
-משאב אחד (זהב\יהלומים\טיבריום)
-ערפל מלחמה שברגע שחושפים אותו נשאר גלוי לשארית המשחק
-נשקי על
-מ-RA2, מבנים ניטרליים שניתן להשתלט עליהם לקבלת בונוסים
-חוץ מיחידות בודדות (יכולת ההתבצרות של ה-GI ב-RA2, הפצצה של טניה), איו ליחידות יכולות מיוחדות
-מ-TS, כניסת חי"ר לבניינים, מ-RA2, יכולת לירות מתוכם.

Blizzard

-יחידות תופסות מקום במכסה, בניית בניין (קצת שונה בכל משחק) כדי להעלות אותה
-כדי לבנות בניין או לאמן יחידה צריך ללחוץ על הבניין\פועל הרלוונטי
-בניינים נבנים בזמן אמת וניתן לפגוע בהם בזמן התהליך
-את הבניינים בונות יחידות פועלים, שהן אלה שגם אוספות משאבים ברוב במשחקים והגזעים.
-ברוב המשחקים והגזעים ניתן לבנות בכל מקום שאליו היחידה הבונה מסוגלת להגיע
-ב-WC3, גיבורים שעולים ברמות ונושאים חפצים
-שני משאבים (עץ וזהב\גז ומינרלים. ב-WC2 היה גם נפט)
-ערפל מלחמה שמסתיר את תוואי המפה עד שחושפים אותו ומתחלף בערפל המסתיר תנועת יחידות אוייב בהיעדר יחידה ידידותית
-ב-WC3, מבנים ניטרליים מהם ניתן לרכוש חפצים ויחידות מיוחדות
-לרוב היחידות יש יכולת מיוחדת (או יותר) שניתן להפעיל מתפריט היחידה

לדעתי (ולמרות שגדלתי על סדרת C&C ואני חולה על ווסטווד זצ"ל) בליזארד היא המנצחת בכל הנוגע לפוטנציאל לתכנון, טקטיקה, מאקרו ומיקרו, ועומק.


בואו נרביץ פה דיון.

עם כמה שהייתי מעריץ של ווסטווד בזמנו ודי שנאתי את בליזארד, אין ספק בכלל שבסופו של דבר המשחקים של ווסטווד התבססו בעיקר על "תבנה כמה טנקים שאתה יכול ותזרוק אותם יחד על האוייב" בזמן שSC הוא אחד המשחקים הכי מאוזנים וטקסטים שנוצרו אי פעם.

keo, אם אתה מדבר על סינגלפלייר, אז זה נכון פחות או יותר לכל RTS, כולל המשחקים של בליזארד.

InterAl כתב:keo, אם אתה מדבר על סינגלפלייר, אז זה נכון פחות או יותר לכל RTS, כולל המשחקים של בליזארד.

אני מדבר על מולטי, הסינגל בנוי בצורה לא מאוזנת וסתם מתבסס לרוב כמו שאתה אומר על מסות. מה שכן, בSC2 הצליחו כן להביא בסינגל שלבים שבהם צריך לקחת אסטרטגיות מאוד ספציפיות אחרת לא תעבור את השלב. מצד שלישי WW נסגרו לפני שנים ולא ממש פייר לדבר על משחק בליזארד מ2010 כשWW לא היו קיימים בשום צורה דומה למקור שלהם כבר 12 שנים.

DrKeo כתב:עם כמה שהייתי מעריץ של ווסטווד בזמנו ודי שנאתי את בליזארד, אין ספק בכלל שבסופו של דבר המשחקים של ווסטווד התבססו בעיקר על "תבנה כמה טנקים שאתה יכול ותזרוק אותם יחד על האוייב" בזמן שSC הוא אחד המשחקים הכי מאוזנים וטקסטים שנוצרו אי פעם.

מה שנכון נכון, אבל סגנון ה"אבן נייר ומספריים" והעובדה שאתה יכול לראות את כל מהלכי האויב במשחקים של ווסטווד הופכים נחיל טנקים לטקטיקה ששחקן מנוסה מינוס יוכל להתמודד איתה בקלות.

שיא ניהול המיקרו שניתן להגיע אליו במשחקי ווסטווד במרגל בזמן ובמקום הנכון, אך ברמת המאקרו לא חסרות אסטרטגיות.

בהחלט קרב לא קל.

עד היום אני מעריץ שרוף של משחקי C&C, בין אם זה Red Alert או הסדרה המקורית, כל העניין שאתה מעמיס טנקים וחיילים נגד האויב וגם אפילו משתמש קצת בנשקים מיוחדים כמו פצצות אטום זה כיף לא קטן, "אבן נייר מספריים" לא תמיד מדברת בסדרה הזאת, אולי יותר למשחקים כמו Age of Empires (לוחם חנית>אביר על סוס>קשת>לוחם חנית) בלי קשר לנושא, כמות גדולה של חיילים יכולה להוריד טנק (ב-RA2 עם הGI), יש כלי רכב חזקים כמו טנק אפוקליפסה, שאם בונים אותו בכמויות אז אפשר לנצח בקלות, אי אפשר לבנות ללא MCV, בונים כל בניין לפי סדר ואחרי שמסיימים לבנות את הבניין לפניו.

לא יצא לי לשחק בכל משחקי בליזארד, אולי וורקראפט 3 וסטארקראפט 2, בוורקראפט אתה מתרכז בגיבור שאיתו אתה מביס את האויב, משדרג אותו כל רמה שהוא עולה, מהריגת יצורים, בסטארקראפט שדומה יותר לC&C כעתידי, גם יש את האלמנטים של וורקראפט עם העובדים וגם אפשרות לבנות דברים יותר מתקדמים רק כשאתה משדרג את הבניין הראשי.

זה לא הוגן שווסטווד נעלמו, אז אי אפשר כל כך להגיד מי יותר טוב, אישית התלהבתי מרוב משחקי C&C הישנים ומוורקראפט 3.

את מי אתם אוהבים יותר, את אבא או אמא?
זה פחות או יותר דעתי...

להתחשב בזה שאבא דרדר עם הזמן, התחיל לעשות סמים ואז גם מת בביבים, אני הולך על אמא (בליזארד).

(אם נלך בקו שלך, שאני לא מסכים בדיוק להגיד ככה) תחשוב על זה שאתה לוק סקייוור, ואבא שלך הוא אומנם דארת' ווידר, אבל אם זה לא היה הוא, לא היו לך כוחות בכלל....

בטח שכן, אם היו לך מספיק מידיכלוריאנס בדם... (רואה? לפעמים ה"אבא" יכול באמת לחרבן הכל... תודה, ג'ורג'!)

זה שWESTWOOD התחילו לא אומר שהם טובים יותר. היו להם הזמנים שלהם, ביחוד C&C1, דיון 2 וכמובן RED ALERT. גם היו להם כמה נהדרים מחוץ לז'אנר אסטרטגיה כמו Lands of lore או בליידר ראנר אבל שם זה נגמר, מתישהו לקראת סוף שנות ה90.

מצד שני הם אלו שהכניסו אותי לכל עניין הRTS. בלעדיהם ו- DUNE 2 לא הייתי נכנס לזה...

בליזארד תמיד עשתה משחקי אסטרטגיה הרבה יותר טובים, הם היו תמיד בעלי מיקרו מנג'מנת מוצלח באמת, בעלי Scale קטן יותר, אבל תמיד הרגישו מאוזנים ואפיים יותר, גם העלילה תמיד היתה משמעותית טובה יותר. Westwood פשוט היתה חלוצה ועשתה עבודה הרבה יותר טובה עם Command and conquer הראשון מאשר Warcraft הראשון, למרות שהמשחק אבן נייר ומספריים שהיה שם הוא מגוחך (נוד ייקחו הגנה אווירית וGDI אורקה). אני לא יכל לבחור מבין שתיהן, כי המוצרים שלהם כל כך שונים ולמרות שהן מאותו ז'אנר של RTS, שום דבר לא מרגיש דומה בין StarCraft לRed alert. אם הייתי צריך לדרג את המשחקים שהכי אהבתי מבין שתי החברות זה לבטח היה הסדר:
1) StarCraft.
2)WarCraft 3.
3) StarCraft 2.
4) Red Alert.
5) C&C 3.
6) Emperor battle for dune.
7) C&C (רק כי חשבתי שאם אני אציב ג'יפ בנקודה מסויימת Hand of nod לא יבנה שם ).

באמת? C&C3?

DrKeo כתב:באמת? C&C3?

מה רע בו? החייזרים היו קצת out of the place, אבל מלבדם, אחלה משחק.

איפה DUNE2 אצלך!?!?!?!?!?!?

bozeman כתב:איפה DUNE2 אצלך!?!?!?!?!?!?

מעולם לא שיחקתי בDune 2. המשחק אסטרטגיה זמן אמת הראשון ששיחקתי היה Warcraft הראשון.

Death_119 כתב:מעולם לא שיחקתי בDune 2. המשחק אסטרטגיה זמן אמת הראשון ששיחקתי היה Warcraft הראשון.

חסרה לך חתיכת ילדות...

וורקראפט 2 ו3 היו המשחקים היחידים של בליזארד ששיחקתי פעם לפני סטארקראפט 2, לצערי הייתי יותר ברד אלרט 2 עם יורי,טייביריאן סאן וג'נרלס מאשר סטארקראפט 1 ודיאבלו (ללא קשר לאסטרטגיה).
רד אלרט 3 הרגיש לא מי יודע מה ללא הפצצות אטום של איינשטיין שנהרג דרך מכונת הזמן, C&C 3 היה נחמד מאוד.

ה-Dune היחיד ששיחקתי זה היה Emperor: Battle For Dune וגם הוא היה לא רע.



אחת הדמויות הכי אנדררייטד במשחקים, המשחק בסדרת C&C היה מצחיק ומשעשע לפני/אחרי/בזמן המשימה

DrKeo כתב:להתחשב בזה שאבא דרדר עם הזמן, התחיל לעשות סמים ואז גם מת בביבים, אני הולך על אמא (בליזארד).

אבאים לא מתים. הם רק מתחלפים:
http://www.gamespot.com/videos/grey-goo ... 0-6420764/
או בקיצור, Petroglpyh שמורכבת משורדי Westwood (שעשו גם את Empire at War ו-Galaxy at War) עובדים על RTS חדש בשם Grey Goo ומקבל רשמים חיוביים לאחרונה.

הלוואי ויהיה טוב, אבא התחיל ללבוש שמלות ולדמיין שהוא משהי אחרת.