מדברים על Endgame ונהנים

[DrKeo]

אז הם התעלמו בעצם גם מהסיום של מלחמת האינסוף? ממש מוזר. כל הגישה הזאת של ״חצי בפנים חצי בחוץ״ נורא מוזרה.

בדיוק - זה מצד אחד כן כללו התייחסות לסרט הקודם - אבל כלום עכשיו.
וכמו שאמרתי - עדיין קצת צורם שלא היה כלום גם מהכיוון של הסרט עצמו, כי את קולסון הם כן כללו בסרט, ויותר מזה בקפטן מארוול הוא מופיע הרי לא מעט, וקפטן מרוואל *נכתב* אחרי שאנד גיים צולם!

הסרטים לא מכירים בקיום של הסדרות אז אין הפתעה שם. זאת סדרה של ערוץ שלא קשור לדיסני (abc אם אני לא טועה?) ודיסני לעולם לא יכירו בסדרה הזאת שלא נמצאת תחת הכנף של קווין פאגי.

אני חושב שזה די ברור שבmcu הסוכן קולסון מת בנוקמים המקורי והם לא הולכים להכיר לעולם בקולסון של סוכני שילד.

[Shlomix]

בטח שהם מכירים.
ABC שייכת לדיסני.

[DrKeo]

בטח שהם מכירים.
ABC שייכת לדיסני.

אתה צודק, הם באמת שייכים לדיסני, אבל ה-MCU עדין לא מכיר בהם

[DrKeo]

והנה הכיוון השני והסותר, האחים רוסו אומרים שכל פעם שנוסעים לעבר נוצר קו זמן מפוצל לא משנה מה והם גם אומרים שרוג'רס בעצם חיי עם פגי ביקום מקביל והוא חוזר ליקום שלנו בשביל הסצנת סיום של הסרט. כלומר סתירה מוחלטת בין הבמאים לכותבים של הסרט
(דקה 5:49)

[DrKeo]

ראיתי את ENDGAME שוב אתמול ורבה יותר נהנתי מפעם ראשונה, אני משער שזה קצת כמו פרק 3 של משחקי הכס - כשרואים פעם שניה לא מתאכזבים מבחירות שרצית שהם יעשו ואתה פשוט שם בשביל להנות. הפעם שמתי לב במיוחד למסע בזמן ולצערי נראה שבפעם הראשונה באמת הבנתי את זה נכון ואין מסתורין גדול מדי. ההבנה של המסע בזמן בסרט מתחלקת לשתיים:
1) ברוס מסביר שהעבר כבר קרה, כלומר אם חוזרים בזמן ועושים פעולה זה מאז ומתמיד קרה ולכן שום דבר לא ישתנה.
2) ההבנה של ברוס מתרחבת כשהוא פוגש את העתיקה, היא מסבירה שמה שהוא אומר זה נכון אלה אם מסירים אבן אינסוף. אבני האינסוף יוצרות את המבנה של המרחב/זמן ולכן כשמסירים אחת, נוצר פיצול בקו הזמן ואיתו יקום נוסף. כשמחזירים אבן לאותה נקודה בזמן, הפיצול מבוטל.

אני לא מנסה לקרא לתוך זה יותר מדי, זה מאוד ברור שהבמאים והכותבים לא מסכימים ולכן מן הסתם ההוצאה לפועל של חזון סותר יוצר סיפור סותר. אבל זה כן אומר שקפטן אמריקה חזר לאחור בזמן שלנו ובעצם תמיד היה ברקע לאורך שנות ה-40 עד 2023. זה גם אומר שהבעל ושני הילדים שפגי מדברת עליהם בחייל החורף הם סטיב והילדים שלו.

כמובן שזה לא מתישב כמו שצריך בכלל, למשל הסיפור של לוקי שגונב את הטסראקט, העבר שונה וזה לא יקום מקביל (הרי זה קרה לפני שהסירו אבן אינסוף, אז זה עדין בקו זמן הראשי כך שאפילו אם קפטן אמריקה החזיר את האבן זה עדין קרה) ולכן לוקי מאז ומתמיד גנב את הטסראקט. זה אומר שבסדרה של לוקי בדיסני פלוס הם צריכים להסביר איך בסופו של דבר הוא חזר לכמעט אותה נקודה בכדי שבסוף הנוקמים המקורי ת'ור שוב יחזיק בו ובטסראקט וישגר אותם לכלא באסגארד.

מה שכן, דווקא המעבר של ת'אנוס לעתיד התישב לי בסדר. רודי גנב את אבן הכוח לפני שזה קרה, כלומר נוצר עולם מקביל ובעולם המקביל הזה ת'אנוס שולח את נבולה שלו בחזרה לזמן שלנו במקום נבולה שלנו. זה הגיוני כי היו לו חלקיקי פאם וצמיד ה-GPU של נבולה שלנו. אז נבולה שלו שנמצאת ביקום שלנו וקו הזמן שלנו מביאה את הספינה שלו דרך מכונת הזמן (זה לא לגמרי ברור לי איך, הרי הם השתמשו כבר בחלקיקי פאם להביא את נבולה. הם יצרו עוד לב עם "טכנולוגית חלל"?) לקו זמן שלנו. בתאוריה כשקפטן מחזיר את האבן כוח הקו זמן של ת'אנוס הזה נמחק אבל אני חושב שזה פרדוקס מספיק סביר. סך הכל נוצר יקום מקביל בגלל אבן הכוח, ת'אנוס עובר מהיקום המקביל הזה לשלנו ולבסוף גם ת'אנוס וגם היקום המקביל שלו נמחקים.

אה, ואז כמובן שהטריילר של ספיידרמן שובר שוב כל לוגיקה שדברנו עליה

[InterAl]

תיאורטית, עצם זה שהם חוזרים לעבר זה כבר שינוי של העבר, גם אם הם לא נוגעים בכלום. לכן גם כל ההסבר של העתיקה לא הגיוני ולא באמת מסביר שום דבר. אבל אחרי שראינו שהבמאים והתסריטאים מוסרים גרסאות סותרות, אפשר להניח שזה הכל חרטוט אחד גדול ממילא, אין מה לחפש פה הגיון.

[DrKeo]

תיאורטית, עצם זה שהם חוזרים לעבר זה כבר שינוי של העבר, גם אם הם לא נוגעים בכלום. לכן גם כל ההסבר של העתיקה לא הגיוני ולא באמת מסביר שום דבר. אבל אחרי שראינו שהבמאים והתסריטאים מוסרים גרסאות סותרות, אפשר להניח שזה הכל חרטוט אחד גדול ממילא, אין מה לחפש פה הגיון.

אני חושב שהכוונה היא שמה שקרה כבר קרה, כולל החזרה בזמן. כלומר אם קפטן אמריקה חזר בזמן לחיות עם פגי הוא בעצם תמיד היה שם לאורך כל הmcu ברקע, חיי לו את חייו עם פגי והוא בעצם הבעל שהיא דברה עליו בחייל החורף כאישה זקנה.

אבל כן, כמובן שזה לא מתאים בשום צורה למה שהסרט מציג (למשל ההעלמות של לוקי עם הטסראקט, הרי זה מעולם לא קרה וזה התרחש לפני שהוסרה אבן אינסוף כך שקו הזמן אמור להיות עדין זה שלנו) והעובדה שהבמאים והכותבים אומרים דברים שונים על המסע בזמן מדגיש שאין מה לחפש הגיון, חלק מהדברים במסע בזמן שם מבוססים על זה שמסע לאחור יוצר יקום מקביל (לוקי או שומרי הגלקסיה ב2014) וחלק על זה שזה כן עדין הקו זמן שלנו (קפטן אמריקה) וסך הכל קבלנו סתירה אחת גדולה. אחלה סרט והכל אבל האלמנט מסע בזמן שלו הוא די בלגן.

[InterAl]

זה שקול ללומר שהעבר השתנה, לא רואה הרבה הבדל. האמת, גם לא בטוח שזה סותר משהו. פשוט אז כל הבחירות שהם עשו במהלך הסרט הן לא הגיוניות (עדיף לרצוח את תאנוס התינוק וכו') אבל סתירה ממש אני לא רואה.

[DrKeo]

זה שקול ללומר שהעבר השתנה, לא רואה הרבה הבדל. האמת, גם לא בטוח שזה סותר משהו. פשוט אז כל הבחירות שהם עשו במהלך הסרט הן לא הגיוניות (עדיף לרצוח את תאנוס התינוק וכו') אבל סתירה ממש אני לא רואה.

בסרט הוסבר שאי אפשר לשנות את העבר ושקו זמן חדש נוצר אך ורק במקרה שמסירים ממנו אבן אינסוף. תקח מה זה שתרצה

[DrKeo]

זה רק נעשה טוב יותר, עכשיו האחים רוסו אשרו שכשלוקי לקח את הטסראקט הוא גם יצר יקום מקביל. ואו, אז כל שימוש בטסראקט יוצר יקום מקביל? כי אני חושב שבסרטי MCU השתמשו בטסראקט בערך 30 פעם.

[InterAl]

זה שקול ללומר שהעבר השתנה, לא רואה הרבה הבדל. האמת, גם לא בטוח שזה סותר משהו. פשוט אז כל הבחירות שהם עשו במהלך הסרט הן לא הגיוניות (עדיף לרצוח את תאנוס התינוק וכו') אבל סתירה ממש אני לא רואה.

בסרט הוסבר שאי אפשר לשנות את העבר ושקו זמן חדש נוצר אך ורק במקרה שמסירים ממנו אבן אינסוף. תקח מה זה שתרצה

בפועל ברור שהם שינו את העבר. קפטן אמריקה הרי לא נלחם נגד עצמו באבנג׳רס 1, וזה גם נכון לכל שאר האירועים שקרו שם.
ולא הבנתי למה הם אישרו שהלקיחה של לוקי יצרה יקום מקביל, אם הם ממילא טוענים שכל הנסיעה ל-2012 קרתה ביקום מקביל.

[DrKeo]

זה שקול ללומר שהעבר השתנה, לא רואה הרבה הבדל. האמת, גם לא בטוח שזה סותר משהו. פשוט אז כל הבחירות שהם עשו במהלך הסרט הן לא הגיוניות (עדיף לרצוח את תאנוס התינוק וכו') אבל סתירה ממש אני לא רואה.

בסרט הוסבר שאי אפשר לשנות את העבר ושקו זמן חדש נוצר אך ורק במקרה שמסירים ממנו אבן אינסוף. תקח מה זה שתרצה

בפועל ברור שהם שינו את העבר. קפטן אמריקה הרי לא נלחם נגד עצמו באבנג׳רס 1, וזה גם נכון לכל שאר האירועים שקרו שם.
ולא הבנתי למה הם אישרו שהלקיחה של לוקי יצרה יקום מקביל, אם הם ממילא טוענים שכל הנסיעה ל-2012 קרתה ביקום מקביל.

מה שאמרת על קפטן אמריקה הוא בדיוק זה -הסרט סוטר את חוקי הזמן שלו. כלומר זאת בדיוק הנקודה, שההגדרה של הסרט עצמו לחוקי הזמן בשתי סצנות (אי אפשר לשנות את העבר ויקום מקביל/ציר זמן חדש נפתח אך ורק כשמסירים אבן אינסוף מקו הזמן ואך ורק מהסיבה הזאת) נסטרת שוב ושוב בסרט.

[InterAl]

אין בהכרח סתירה, כי יכול להיות שהאלק טעה כשאמר שהעבר לא ניתן לשינוי. בסופו של דבר רואים בסרט אירועים שונים מהאירועים בסרטים הקודמים, אז יש רק 2 אפשרויות:
1. העבר ניתן לשינוי.
2. נסיעה לעבר יוצרת יקום מקביל.

1 סותר את דברי האלק. 2 סותר (או מנוון) את דברי העתיקה. כלומר נכון, טיעוני הדמויות נסתרו, אבל אלה רק טיעונים, לא אמת מוחלטת. הנקודה היא שאין סתירה לוגית, האירועים בסרט לא מהווים סתירה לתרחיש 1 או 2 אלא רק לטיעוני הדמויות.

[DrKeo]

אם כך גם ההאלק טועה וגם העתיקה טועה כי היא אומרת במפורש שיקום מתפצל אך ורק אם מסירים אבן אינסוף מקו זמן כי אבני האינסוף הן אלה שמחזיקות את הSPACE TIME יחדיו. כשבסרט שתי דמויות נותנות לך את החוקים של המסע בזמן והמסע בזמן לא מציית לחוקים הללו אז המסע בסרט דפוק. כלומר לפחות ההסבר שלו מה שהופך את זה לדפוק וגם אקטים של דמויות לחסרי משמעות. למשל כל קונספט של החזרת אבני האינסוף ליקומים המקבילים מבוסס על זה שברגע שמחזירים את האבן אינסוף ליקום שלוקחים אותו ממנו, הוא מתאחד חזרה ליקום הראשי. אם כל מסע בזמן יוצר יקום נוסף, אפילו המסע בזמן להחזרת האבן אמור ליצור יקום נוסף והחזרת האבן לא אמורה לבטל פיצול יקומים.

בקיצור, אתה מנסה לעשות הגיון עם סרט שהכותבים והבמאים שלו לא מסכימים על איך המסע בזמן עובד אז מן הסתם העלילה לא תתישב עם אף תאוריה.

[InterAl]

לגבי החזרת האבנים, ברור מהסרט שאפשר לבחור לנסוע ליקום שהתפצל כדי להחזיר את האבנים ולמזג את הפיצול.
אם אתה מקבל את הטענה שהעבר ניתן לשינוי (לא מופרך, זה מה שהם עושים כל הסרט) אז כל מה שנסתר הוא רק משפט אחד של האלק. אם אתה מקבל את טענת הפיצול, טיעוני העתיקה יכולים להיות תקפים בנוגע להחזרת האבנים, אבל הטענה שלה שרק הוצאת אבן יוצרת יקום מקביל היא לא נכונה. שאר הדברים בסרט מסתדרים לדעתי.

[DrKeo]

לגבי החזרת האבנים, ברור מהסרט שאפשר לבחור לנסוע ליקום שהתפצל כדי להחזיר את האבנים ולמזג את הפיצול.
אם אתה מקבל את הטענה שהעבר ניתן לשינוי (לא מופרך, זה מה שהם עושים כל הסרט) אז כל מה שנסתר הוא רק משפט אחד של האלק. אם אתה מקבל את טענת הפיצול, טיעוני העתיקה יכולים להיות תקפים בנוגע להחזרת האבנים, אבל הטענה שלה שרק הוצאת אבן יוצרת יקום מקביל היא לא נכונה. שאר הדברים בסרט מסתדרים לדעתי.

כשסטיב, אנטמן והאלמנה השחורה באים לטוני סטארק אז הוא אומר להם במפורש שאי אפשר לשנות את העבר, שתורת הקוואנטים לא עובדת ככה ושזה לא עובד כמו בחזרה לעתיד. אחרי זה, בצורה נפרדת לגמרי, ההולק אומר להם שהעבר לא ניתן לשינוי ושוב ומציין שזה לא עובד כמו בחזרה לעתיד (ועשרה סרטים אחרים). אז מגיעה הסצנה עם העתיקה ושוב, בפעם השלישית, היא מאשרת שאי אפשר לשנות את העבר והיא מציינת את הדרך היחידה, והיא מדגישה שהיא היחידה, ״לשנות את העבר״ היא להסיר אבן אינסוף מקו הזמן ובכך ליצור יקום מקביל שהכל יכול לקרות בו כי זה קו זמן חדש לגמרי.

כלומר הסרט מסביר לך שלוש פעמים נפרדות שאי אפשר לשנות את העבר. מה שאתה אומר מבוסס על הגיון, לא על הסרט. אתה רואה את סצנות המסע בזמן, עושה תצפית ומפתח תאוריה. כל זה טוב ונחמד, כמה תאוריות שונות יכולות לעשות הגיון עם מה שהולך בסרט (לפחות עם רובו), אבל אף אחת מהן היא לא מה שהסרט מסביר במפורש שלוש פעמים בנפרד על ידי שלוש דמויות שונות שאמורות להיות הכי מבינות ויודעות בmcu.

וכל זה נובע מהעובדה שהכותבים והבמאים הגיעו להפקה של הסרט בהבנה שונה לגמרי על איך מסע בזמן עובד ביקום של הmcu. אני גם משער שלמשל הסצנה של לוקי היא reshoots שנעשו מאוחר יותר כי היא עושה setup לסדרה של לוקי בדיסני פלוס מה שלא היה עדין בתכנון ב2017 כשהסרט צולם במקור. אז למשל הסצנה הזאת כנראה הוצאה לפועל על ידי האחים רוסו (שחושבים שיקום מקביל נפתח בכל מסע בזמן), אולי בלי מעורבות הכותבים המקוריים, וזה יכול להסביר למה היא סותרת את הקונספט שאי אפשר לשנות את העבר אבל דווקא יושבת יפה עם הקונספט שמסע לאחור בזמן תמיד יצור יקום מקביל.

בקיצור, אתה מחפש הגיון במסע בזמן איפה שאין. כל תאוריה שתביא תצור סתירה בלפחות סצנה אחת בסרט כי הסרט לא באמת מגדיר כמו שצריך את אלמנטי המסע בזמן שלו. כלומר הוא מגדיר אותם לא רע אבל אז כמה וכמה סצנות סותרות את ההגדרה שלו.

[InterAl]

לגבי המפגש עם טוני, הוא אומר להם שכל הרעיון של time heist הוא מגוחך ולא אפשרי. הוא לא דיבר על שינוי העבר באופן מפורש (זה יכול להתאפשר גם באמצעות יקום מפוצל) ובכל מקרה, כל השיחה הזאת היתה לפני שהוא חקר את רצועת המוביוס וגילה בעצמו שהרעיון כן אפשרי.

לגבי העתיקה, היא לא אומרת שלא ניתן לשנות את העבר, היא רק מתארת מה קורה כשמוציאים אבן נצח מקו הזמן.

אתה מוזמן לבדוק בתסריט:
https://transcripts.fandom.com/wiki/Avengers:_Endgame

[DrKeo]

לגבי המפגש עם טוני, הוא אומר להם שכל הרעיון של time heist הוא מגוחך ולא אפשרי. הוא לא דיבר על שינוי העבר באופן מפורש (זה יכול להתאפשר גם באמצעות יקום מפוצל) ובכל מקרה, כל השיחה הזאת היתה לפני שהוא חקר את רצועת המוביוס וגילה בעצמו שהרעיון כן אפשרי.

זה לא נכון. אנטמן אומר לו שזה יהיה בסדר כל עוד הם לא עוברים על החוקים של הזמן כמו לפגוש את עצמך בעבר או להרוג את סבא שלך וטוני צוחק עליו שהוא לוקח את החוקים שלו מבחזרה לעתיד ותורת הקוונטים לא עובדת ככה.

TONY: I'm gonna stop you right there, Scott. Are you seriously telling me that your plan to save the universe is based on Back To The Future?
SCOTT: No.
TONY: Good. You had me worried there. 'Cause that'd be horse shit. That's not how quantum physics works.

כלומר טוני אומר לו שזה לא עובד כמו בחזרה לעתיד, אי אפשר לשנות את העבר.

לגבי העתיקה, היא לא אומרת שלא ניתן לשנות את העבר, היא רק מתארת מה קורה כשמוציאים אבן נצח מקו הזמן.

אתה מוזמן לבדוק בתסריט:
https://transcripts.fandom.com/wiki/Avengers:_Endgame

הנה הקטע הרלוונטי, העתיקה מלמדת את ברוס שהסרת אבנים מפצלת את קו הזמן, משהו שהוא לא הבין על מסע בזמן כי למרות שהוא מבין במסע בזמן, הוא לא מבין באבני אינסוף:

The Ancient One: I'm sorry, I can't help you, Bruce. If I give up the Time Stone to help your Reality, I'm dooming my own.

Bruce Banner: With all due respect, I'm not sure the science really supports that.

The Ancient One: [creates long ray, denoting the flow of time] The Infinity Stones create what you experience as the flow of time. Remove one stone and that flow splits. [shows black stream indicating a point of divergence] Now, this may benefit your reality, but my new one…not so much. In this new branched Reality, without our chief weapon against the forces of darkness, our world will be overrun. Millions will suffer. So, tell me, Doctor, can your science prevent all that?

Banner: No, but we can erase it. Because once we are done with the stones, we can return each one to its own timeline at the moment it was taken. So, chronologically, in that reality, they never left.

אם נניח מסע לאחור בזמן מפצל את היקומים לא משנה מה, איך בדיוק החזרה של האבנים תעזור למישהו? הרי הזמן פוצל בלי שום קשר לאבנים, החזרת האבנים לא "תאחה" אותו אם היא לא זאת שגרמה לפיצול. ומעבר לזה, הרי המסע להחזרת האבנים יפצל שוב את הקו זמן והעתיקה שקפטן יחזיר לה את האבן תהיה בכלל עתיקה אחרת בקו זמן שלישי. כל הקונספט של החזרת האבנים מבוסס על זה שאך ורק הסרת אבן יוצרת פיצול בקו זמן, אם כל מסע לאחור מבצע פיצול אז החזרת האבנים אפילו לא יכולה לעבוד ואין למה ממש סיבה בלי כל הקונספט של הפיצול והאיחוד.

fight it, run from it, המסע בזמן בסרט לא הגיוני

[InterAl]

לגבי טוני, הוא אמר שכל הרעיון של time heist לא אפשרי לפני שהוא בעצמו מצא פיתרון למסע בזמן. כלומר אם כבר, הדוגמה של טוני מראה שהדמויות בסרט לא באמת יודעות איך מסע בזמן עובד, הן רק מעלות השערות.
לגבי העתיקה, היא לא מאשרת בשום צורה אף השערה כזאת או אחרת של ברוס.
לגבי ההערה שלך בנוגע לפיצול, אני מסכים שהנושא לא ברור בכלל ושהסרט לא מסביר כמו שצריך את החוקים, אבל זה לא אומר שקיימת סתירה. למשל, יכול להיות שהמסע בזמן כן מאפשר לך לבחור לחזור לפיצול מסוים, והחזרת האבנים מקו X לקו Y תמזג את Y ל-X. סתם אפשרות תיאורטית, אבל אני חושב שהיא עקבית עם שאר האירועים בסרט.

[DrKeo]

לגבי טוני, הוא אמר שכל הרעיון של time heist לא אפשרי לפני שהוא בעצמו מצא פיתרון למסע בזמן. כלומר אם כבר, הדוגמה של טוני מראה שהדמויות בסרט לא באמת יודעות איך מסע בזמן עובד, הן רק מעלות השערות.
לגבי העתיקה, היא לא מאשרת בשום צורה אף השערה כזאת או אחרת של ברוס.
לגבי ההערה שלך בנוגע לפיצול, אני מסכים שהנושא לא ברור בכלל ושהסרט לא מסביר כמו שצריך את החוקים, אבל זה לא אומר שקיימת סתירה. למשל, יכול להיות שהמסע בזמן כן מאפשר לך לבחור לחזור לפיצול מסוים, והחזרת האבנים מקו X לקו Y תמזג את Y ל-X. סתם אפשרות תיאורטית, אבל אני חושב שהיא עקבית עם שאר האירועים בסרט.

כל תצורה של מסע בזמן שרק תרצה לדמיין לא תשב עם לפחות משפט אחד, סצנה אחת או מהלך של אחת הדמויות בסרט כי הסרט לא עקבי. אני הייתי מאוד שמח אם הם היו עושים שמסע לאחור פשוט יוצר פיצול not matter what כי זה היה עושה 95% ממה שהולך בסרט להגיוני אבל לצערנו זה לא מוסבר בשום שלב, זה לא יושב עם כל הקטע של "צריך להחזיר את האבנים" והתסריטאים אמרו בבירור שזה לא מה שקורה (בזמן שהבמאים דווקא כן חושבים שזה הכיוון). כלומר להצליח לשאוב מהסרט הזה הגיון אחד קוהרנטי כשאנחנו יודעים עובדתית שהתסריטאים והבמאים היו עם שני קונספטים שונים של מסע בזמן וכמובן שהיו בסרט הזה המון RESHOOTS והכנות לתוכניות דיסני פלוס שאלוהים יודע מי כתב/צלם/כפה אותם - זאת משימה בלתי אפשרית.

[InterAl]

אז שוב, אם אתה מניח שניתן לשנות את העבר, רק הדברים של ברוס (ואולי טוני) נסתרים. זה לא אומר שהסרט לא עקבי אלא רק שהדמויות טעו. וזה דווקא הגיוני, הרי ראינו שטוני למשל חשב ש-time heist בלתי אפשרי עד שגילה בכוחות עצמו שהוא טעה.

[DrKeo]

אז שוב, אם אתה מניח שניתן לשנות את העבר, רק הדברים של ברוס (ואולי טוני) נסתרים. זה לא אומר שהסרט לא עקבי אלא רק שהדמויות טעו. וזה דווקא הגיוני, הרי ראינו שטוני למשל חשב ש-time heist בלתי אפשרי עד שגילה בכוחות עצמו שהוא טעה.

מה זה אומר לשנות את העבר? אז מסע בזמן הוא כן כמו בחזרה לעתיד אפילו שמדגישים בסרט הזה שוב ושוב שזה לא? אז עכשיו בקאנון של ה-MCU קפטן אמריקה נלחם בעצמו, לוקי ברח עם הטסראקט וכך הלאה? כלומר העבר שונה? הסרטים שראינו עד היום השתנו? כשראו את לוקי בסוף הנוקמים נלקח שבוי לאסגארד עם הטסראקט זה כבר לא קרה ובכך בעצם התבטל כל ת'ור 2? ואם כך איך ת'אנוס השיג את הטסארקט אם הוא מעולם לא הגיע לאסגאד?

אגב, טוני אמר לסקוט שtime hiest בלתי אפשרי כי הסיכוי לחזור הוא מליארד לאחד, לא כי מסע בזמן לא אפשרי. מה שטוני גילה זה איך לעגן את המסע בזמן בשביל שיהיה אפשר לחזור (ע"ע הצמידים שהוא פיתח), לא שמסע בזמן לא אפשרי. טוני הבין מהרגע הראשון איך מסע בזמן עובד, הוא רק היה מודאג מהמסע חזרה וזה מה שהוא פיצח.

[InterAl]

סבבה, אמר שהסיכוי הוא מיליארד לאחד וטעה. אז הוא טעה גם בנוגע לאפשרות לנסוע בזמן ולחזור בשלום כמו בבחזרה לעתיד.
בנוגע לשאלות ששאלת - לא יודע, אבל נגיד. גם אם אני עונה ״כן״ על כל מה ששאלת, לא רואה איך משהו נסתר פה.

[DrKeo]

סבבה, אמר שהסיכוי הוא מיליארד לאחד וטעה. אז הוא טעה גם בנוגע לאפשרות לנסוע בזמן ולחזור בשלום כמו בבחזרה לעתיד.
בנוגע לשאלות ששאלת - לא יודע, אבל נגיד. גם אם אני עונה ״כן״ על כל מה ששאלת, לא רואה איך משהו נסתר פה.

טוני לא טעה, הוא אמר שזה 1 למליארד לחזור בחזרה והפיתרון שלו הוא איך לחזור בחזרה, הוא אפילו קורא לזה "time gps" ומתאר שזה בדיוק מה שהצמיד עושה, עוזר לך לחזור בחזרה. הרפרנס לבחזרה לעתיד מבוסס על זה שבבחזרה לעתיד אפשר לשנות את העבר ואז העתיד משתנה בהתאם לשינויים שעשית. כל דמות בסרט טענה שזה לא אפשרי, אבל אם זה כן אז:
1) זאת כתיבה די גרועה אם כל דמות בסרט אומרת שמשהו לא אפשרי ורק אחרי פרשנויות עמוקות של פאנבואים שמתווכחים שעות על מסע בזמן מגיעים למסקנה שכל הדמויות בסרט טעו. כלומר זה אומר שזה גם די ברור שהכותבים לא ממש חשבו ככה.
2) זה לא הגיוני בעליל לעלילה של הסרט כי השינויים שהם עשו בעבר היו אמורים למחוק כמעט את כל ה-MCU וליצור אינסוף אפקטי פרפר (נניח קפטן אמריקה יודע כבר שבאקי בחיים לפני חייל החורף) אבל שום דבר לא השתנה.

הסרט בסופו של דבר מנסה להעביר שהעבר לא ניתן לשינוי וכל מה שקרה כבר קרה כולל הביקור של האורחים מזמן אחר אבל אבני האינסוף הן חפץ מיוחד מאחר והן אלה שיוצרות את הזמן כמו שאנחנו מכירים ולכן הסרה של אחת מהן יוצרת פיצול בזמן ויקום מקביל. אנחנו יכולים לנסות לקפל את מה שקורה בסרט לכל מני תאוריות וחלקן באמת יחזיקו מים ב-95% מהזמן אבל בסופו של דבר אני מוצא את זה די מגוחך שאנחנו מתווכחים על המסע בזמן בסרט שידוע לנו שהכותבים והבמאים לא הסכימו על איך עובד המסע בזמן ועל גבי זה תדחוף פנימה RESHOOTS וכפיה מתאגיד דיסני לדברים כמו הסדרה של לוקי והעלילה של ספיידרמן החדש. כלומר הוא מתוך הגדרה לא עקבי

[InterAl]

טוני ביטל לגמרי את הרעיון של מסע בזמן והציג אותו כמגוחך לחלוטין. אח״כ מצא פיתרון שהפך את זה לאפשרי. כלומר ההבנה הראשונית שלו היתה מוגבלת. גם ההבנה של ברוס היתה מוגבלת בזמן שהוא ביטל את רעיון שינוי העבר: העתיקה הסבירה לו את הקונספט של פיצול הזמן כשמוציאים אבן. אח״כ ראינו שגם העתיקה לא שולטת בחומר ב-100% כי ברוס הוא זה שחשב על הרעיון למזג את קווי הזמן ע״י החזרת האבנים.
בקיצור, הסרט מראה לך שהדמויות לא בעלות ידע מושלם ושהטיעונים שלהן הם לא ממש חוקים שחקוקים בסלע. אגב, גם אי אפשר לפסול את האפשרות שהיוצרים עמעמו בכוונה את החוקים בגלל חוסר ההסכמה ביניהם.