נושא הדור הבא

[bling]

הרצאה טכנית ומעפנה מאוד מבחינת עוררות ההייפ. עבודה גרועה מאוד של סוני לטעמי.

[Laskin]

חחח וואו, 0 הדגמות. באסה.
אבל סה״כ נשמע די מבטיח, ופחות או יותר מה שכולנו ציפינו לו. מעניין אם כל הארכיטקטורה שלהם תביא בסוף למצב של אותם ביצועים או שהם יהיו בחיסרון קטן/מובהק בדור הזה, במשחקי צד ג׳.

מקווה שכבר בימים הקרובים סוני תשחרר קצת סרטוני הדגמות, כדי לפצות על השעמום

[DrKeo]

אגב, להבנתי המהירות שעון בוסט של ה-CPU וה-GPU אוכלת אחת מהשניה. כלומר ה-GPU יכול להגיע ל2.23Ghz כשה-CPU לא בשימוש מלא וה-CPU יגיע ל-3.5Ghz כשה-GPU לא בשימוש מלא. כלומר הם לא יוכלו להיות שם ביחד, רק כשאחד מהחלקים לא מנוצל עד הסוף אז החלק השני מאיץ בכדי לנצל את שאר הקירור. זאת אגב טכנולוגיה של AMD, הם חשפו אותה עם סדרה 4000 ללפטופים ב-CES, הם קוראים לזה Smart Shift.

[dean]

להגיע ל 10TF עם הרבה פחות סיליקון זה מאוד מרשים. מעניין איך יראה פתרון הקירור.
אם ההבדל בין הקונסולות יהיה 100$, למיקרוסופט יהיה קשה מאוד להצדיק תשלום נוסף של 100$ על 2TF.

הם פשוט הפציצו במהירות שעון, זה הכי brute force שיש, קוראים לזה over clocking. האמת? אני אהיה בשוק אם הפס5 תהיה שקטה כמו ה-XSX. כזאת מהירות שעון מעידה על הסטריה, ביחוד שאנחנו יודעים שבינואר 2019 הפס4 הייתה 1.8Ghz וביוני היא הייתה 2Ghz. כלומר סוני הייתה תקועה על 36CU והם פשוט נלחמו באלמנטים של החום בכדי לעשות כמה שיותר OC ל-GPU כי הם שמעו שמיקרוסופט על 12TF.

האמת? אני לא אהיה מופתע אם מיקרוסופט תוסיף קצת למהירות שעון לקראת השיגור של ה-XSX. אם המכשיר כל כך שקט כמו שאומרים, כנראה שהמערכת אורור שלו לא מתאמצת בכלל. למשל אם הם יוסיפו 100Mhz, הם יוכלו להגיע ל-13TF.

אם אני לא טועה, ארכיטקטורת RDNA2 מתמודדת אחלה עם מהירויות שעון גבוהות.
מפתיע אותי שסוני הלכה על הגישה הזו, הייתי מעדיף שלא (פחות ריסקי), אבל אין ספק שיש יתרונות בכל מה שנוגע ל BOM. אם סוני באמת הצליחה ליצר קונסולה שנעה בנינוחות בין ה 9 ל 10.2 TF עם 36CUs, זה אומר שהם יהיו משמעותית זולים יותר עם רק 16~20 אחוז פחות בביצועי ה GPU. תוסיף על זה SSD פי 2 מהיר יותר ויש לך פה תמורה למחיר שיהיה קשה מאוד להתחרות איתה. אם מיקרוסופט תהיה מוכנה לבלוע הפסדי עתק בשביל להשוות מחיר עם סוני, סוני תהיה בבעיה. קשה לי לראות את זה קורה אבל מי יודע.

[Uncle Pey'j]

באמת,גם בתור סשן GDC,זה לא טוב. משהו לא טוב עובר על סוני. ואני עדיין חושב שהפס5 תימכר ב-499$ כי אומנם ה-SPECS מאכזבים,אבל עדיין לא מדובר פה במשהו שיכול להימכר ב-399$.

[Laskin]

דין, לא נראה לי שנקבל אותה ב-400 דולר, אם זה מה שאתה מתכוון כאן. הלוואי, אבל אני בספק גדול.

[dean]

דין, לא נראה לי שנקבל אותה ב-400 דולר, אם זה מה שאתה מתכוון כאן. הלוואי, אבל אני בספק גדול.

גם מיקרוסופט וגם סוני משלמות ל AMD לפי גודל צ'יפים וקו הייצור שלהם. אלברט פנלו הסביר את זה מעולה:

You are paying for surface area. If the chip is the same size as chips in existing boxes, then it doesn't matter what's inside the chip. And the size determines many other factors (case, cooling, etc).

And we still don't know how much memory is on these machines, or the size of the SSD. If these have 12-16GB of GDDR6 and 1tb SSD or less, then you have a very manageable launch BOM with a roadmap to get to $0 loss.

IMO too much analysis is done on what PC parts costs. My speculation that Sony would be 8-9TFLOPS was derived from hitting a $399 price.

But that's just my experience. Lots of things could have changed.

כלומר, התשלום הוא על שטח בפס הייצור. ככל שהצ'יפ קטן יותר, הקו ייצור זול יותר עם yields טובים יותר.
מיקרוסופט הולכת לשלם ביוקר על גודל הצ'יפ שלה (לפחות לעומת מה שסוני משלמת). תוסיף על זה yields טובים יותר לסוני ויש לך פה מתכון למחיר שאי אפשר להתחרות איתו.

[bling]

המחיר זה באמת הקלף העיקרי של סוני בהשקה אם נצא מנקודת הנחה שלתיהן יהיו השקות פושרות מבחינת בלעדיים (כמו בכל דור)

[dean]

ד"א, ככל שהזמן עובר ההבדל בביצועי ה SSD מתחיל לשקוע אצלי. מדובר בהבדל של 100% לטובת ה PS5, זה פשוט מטורף.
אז כן, ה SeX תהיה חזקה יותר באיזה 15~20 אחוזים. קצת פחות פיקסלים ב PS5 וההבדל הזה כבר לא שווה כלום.
אבל הבדל של 100% במהירות ה SSD? מי יודע לאן זה יוביל. סביר להניח שיהיו משחקים על ה PS5 שפשוט לא יוכלו לרוץ על ה SeX.

[Laskin]

כן, אני מניח שהבלעדיים של סוני יכולים באמת לנצל את זה, אבל אני ארצה לראות את זה בעיניים לפני שאאמין

[Uncle Pey'j]

אני יותר מודאג מאיך כל עניין ה-variable clocks יעבוד,כי זה נשמע כמו כאב ראש לא קטן למפתחים,אבל אני עדיין צריך לקרוא את המאמר של DF ולעבור על הסשן של סרני עוד פעם כדי לראות אם הבנתי נכון איך העסק יעבוד.

[bling]

פתרון BC בינוני כצפוי עם סוני, הבנתי שהתאימות האוטומטית האמיתית היא לפס4 המקורית, מצב פרו ירוץ כנראה בסדר ברוב המקרים אבל לא בטוח שבהכל, זאת אומרת פרו זה לא אוטומטי בכלל. במידה והמשחק לא מסוגל לרוץ במוד פרו אז הוא יופעל במוד פס4 סטנדרטית, מה שאומר שתשחקו אותו ב 1080P על טלוויזיית ה 4K הנוצצת שקניתם (גם) בשביל הדור הבא. שדרוגים מעבר כמו מה שמייקרוסופט מציעה? פחחחחח

מבאס שסוני חברת תוכנה די בינונית בסופו של דבר.

[DrKeo]

השוני בyields הוא לא רק מגודל הצ׳יפ, הוא גם במהירות השעון. כשסוני עלתה מ1.8Ghz בתחילת 2019 ל2.23Ghz היום הם פגעו משמעותית בyeilds שלהם. הצ׳יפ שלהם יקר היום יותר ממה שהצ׳יפ שלהם היה לפני שנה והעובדה שמהירות השעון כל כך גדולה כנראה שמבחינת חום וצריכה הם די דומים לms ואני לא אהיה בשוק אם הצ׳יפ של סוני זללן יותר אם הוא באמת מחזיק ב2.23Ghz רוב הזמן. זה שהם הלכו על 2.23Ghz רק מחזק לי את ההרגשה של 499$.

אגב, סרני אשר שלא כל המשחקים יעבדו בBC בשיגור.

[Uncle Pey'j]

טוב..אני מניח שלפחות זה סוגר לי את הפינה של צד ג'- הבוקס שוב תהיה קונסולת צד ג' שלי ופס5 לצד א' של סוני,כמו בימים של ה-360/פס3.
אם הפס5 באמת תצליח רוב הזמן להחזיק את התדרים הגבוהים של ה-CPU וה-GPU אז הפער באמת לא מאוד גדול..אני מאוד סקרן לשמוע מה מפתחים חושבים על שתי הקונסולות אחרי החשיפה הזו. לגבי BC,מה אני אגיד לכם..יש לי 166 משחקים בפס4,אני מקווה שלפחות צד א' יהיה זמין בהשקה כי לא בא לי שידור חוזר של BC של ה-360 מהדור הזה כשכל שבוע הייתי מתאכזב שלא הוסיפו משחק מהספרייה שלי

[DrKeo]

אם סוני לא סוגרים לי פינה על משחקים כמו gow ו-tlou2 ובחינם, חסר להם.

[Baba Yaga]

מי יכול לאמלק את ההבדלים בביצועים בין שתי הקונסולות למי שפחות טכני?

[bling]

השוני בyields הוא לא רק מגודל הצ׳יפ, הוא גם במהירות השעון. כשסוני עלתה מ1.8Ghz בתחילת 2019 ל2.23Ghz היום הם פגעו משמעותית בyeilds שלהם. הצ׳יפ שלהם יקר היום יותר ממה שהצ׳יפ שלהם היה לפני שנה והעובדה שמהירות השעון כל כך גדולה כנראה שמבחינת חום וצריכה הם די דומים לms ואני לא אהיה בשוק אם הצ׳יפ של סוני זללן יותר אם הוא באמת מחזיק ב2.23Ghz רוב הזמן. זה שהם הלכו על 2.23Ghz רק מחזק לי את ההרגשה של 499$.

אגב, סרני אשר שלא כל המשחקים יעבדו בBC בשיגור.

לפי מה שאני מבין לא כולם יעבדו במצב פרו, אבל בטוח יעבדו במצב פס4 רגיל שנקרא legacy. כמובן שזה עלוב ביותר אבל לפחות יעבדו...

[Uncle Pey'j]

אם סוני לא סוגרים לי פינה על משחקים כמו gow ו-tlou2 ובחינם, חסר להם.

חשבתי על זה קיאו,ואני באמת חושב שעם איך שסוני מתנהלת נכון לעכשיו עם הפס5,לוקהארט נראית פחות ופחות נחוצה.
MS באמת חדה כמו סכין עם הקמפיין מרקטינג של ה-XSX,אפילו במגבלות הנוכחיות. יש להם את החומרה,יש להם את היתרון במספרים יבשים (נכון,זה לא כל התמונה אבל אי אפשר להתעלם מחלק מהיתרונות החומרתיים הברורים של MS על סוני),יש להם את הפופולאריות של גיימפאס,את הנוכחות החזקה על הפיסי,יש להם BC שנותן נוק אאוט לזה של סוני. אני באמת חושב שלוקהארט תפגע בהם יותר מאשר תועיל להם במצב הנוכחי,בייחוד כשנראה ששתיהן הולכות לכיוון ה-500 דולר.

[DrKeo]

מי יכול לאמלק את ההבדלים בביצועים בין שתי הקונסולות למי שפחות טכני?

אמ;לק:
CPU:
פס5 - 8 ליבות 16 ת'רדים שרץ עד 3.5Ghz (כוכבית לסיום).
בוקס - 8 ליבות עם 8 ת'רדים במהירות קבועה של 3.8Ghz או 8 ליבות עם 16 ת'רדים במהירות קבועה של 3.6Ghz.

GPU:
פס5 - 36CU במהירות של עד 2.23Ghz (שוב, הכוכבית בסיום) שזה 10.23TF.
בוקס - 52CU במהירות 1.825Ghz קבועה שזה 12.15TF.

זיכרון:
פס5 - 16GB של GDDR6 במהירות 14Gbps שזה אומר ברכה אחת של זיכרון במהירות 448GB/s.
בוקס - 16GB של GDDR6 במהירות 14Gbps עם בריכה אחת גדולה של זיכרון אבל 10GB מהבריכה היא 560GB/s ו-6GB נוספים הם 336GB/s.

SSD:
פס5 - 5.5GB/s ודחיסה שאמורה להאיץ עניינים לסביבות 9GB/s. הדיסק בנפח 830GB.
בוקס - 2.4GB/s ודחיסה שאמורה להאיץ ל-4.8GB/s. הדיסק בנפח 1TB.

אם הייתי צריך לשים אצבע על משהו אז בצד של סוני הייתי שם כחסרון את הזיכרון ב-448GB/s, זה ממש נמוך יחסית ל-GPU שלהם ואולי יקשה עליהם להחזיק 4K. בצד של MS הייתי מציין את ה-SSD כבעיה העיקרית, בערך חצי מהרוחב פס של סוני.

ועכשיו בנוגע לכוכבית, מהירות השעון אצל סוני. מיקרוסופט עשתה מהלך חכם וחקקה את מהירות ה-GPU, ה-CPU וה-SSD באבן. כלומר לא משנה מה תעשה, ה-XSX עם 12.15TF, זהו, נקודה. ואותו דבר חל על ה-CPU וה-SSD, לא משנה מה הכל קבוע אז המפתחים לא צריכים אפילו לחשוב על זה. סוני לעומת זאת החליטה שהם רוצים תמיד לשמר חום קבוע (או יותר נכון תמיד לשמר מהירות מאוורר קבועה -> רעש קבוע). כלומר לא עוד פס שהוא טרקטור בזמן GOW ושקט בזמן שמשחקים INSIDE. מה שזה אומר הוא שהפס5 מאזנת בעצמה, בלי התערבות המפתח, בין מהירות השעון של ה-CPU וה-GPU. כלומר הפס5 מנתרת כמה עבודה המשחק שולח ל-GPU ול-CPU ומאזנת בינהם. אז ברגע אחד ה-CPU יהיה על 2.9Ghz וה-GPU על 2.23Ghz וברגע אחרת ה-CPU יהיה על 3.5Ghz וה-GPU על 1.9Ghz. כלומר המספרים של סוני הם מספרי שיא של כל רכיב, אבל כנראה שזה לא יקרה יותר מדי במקביל. זה גם אומר יותר עבודה למפתחים כי עכשיו הם צריכים להזהר לא להעמיס יתר על המידה על ה-GPU למשל.

והופה, יש תאריך יציאה ל-XSX, ה-26 לנובמבר:

[DrKeo]

האירוע GDC של MS התחיל, יש שם דברים על XCLOUD ועל ה-XSX. אני לא מבטיח לראות הכל אבל אני כן הולך לרפרף ולהביא לפה כל מה שאני אמצא.

זה הסטרים למעוניינים:


זה הלו"ז להיום (4 שעות):
10:10am - inXile: How hardcore iteration forged the Wasteland series
10:40am - Panel: How online services are defining the next generation of game development
11:40am - Interview with the creator of Bartlow’s Dread Machine
11:55am - Panel: Xbox Series X + Project xCloud = New Chapter in Gaming
1:00pm - Double Fine: How game jams became the studio’s lifeblood
1:30pm - Gears Tactics: thoughts on optimizing for PC
1:55pm - Game Stack Live close

אנחנו כרגע באמצע המצגת המודגשת, זאת של ה-XSX ו-XCLOUD.

[DrKeo]

שאלה לוגיסטית, אתם רוצים שנפריד את נושא הדור הבא לנושא XSX ופס5 או שאין מספיק חדשות לזה? כלומר עד שתהיה חשיפה מלאה של משחקים שתתחיל לגרום למפולת של מידע באמת יש שימוש לנושאים נפרדים? אני חשבתי להפריד את הנושאים ביום של האירוע חשיפה שנועד לגיימרים, כלומר חשיפה של המשחקי דור הבא וכו'. מה אומרים? פשוט נראה לי שרוב החדשות כרגע הן בכמויות קטנות ובהשוואה בין הקונסולות אז נושא אחד נראה לי סביר.

[Uncle Pey'j]

נושא אחד עדיין נשמע עדיף לדעתי,כי רוב מה שאנחנו עוסקים בו זו החומרה. כשיתחילו יותר פרטים על ליין אפ ההשקה אולי יהיה אפשר להפריד לת'רדים שונים.

[DrKeo]

נושא אחד עדיין נשמע עדיף לדעתי,כי רוב מה שאנחנו עוסקים בו זו החומרה. כשיתחילו יותר פרטים על ליין אפ ההשקה אולי יהיה אפשר להפריד לת'רדים שונים.

כן, אני חושב ש-ERA הפרידו מהר מדי את הנושא

וזה מטומטם ודי מנותק מהמציאות, אבל זה ממש מצחיק:
https://gfycat.com/fortunateflusteredba ... -5-ps5-xsx

ואני מסכים עם ג'ייסון, חשיפה קצת מוזרה. כלומר מה נסגר, במינימום תראו את הדמו RT של GT והדמו SSD של ספיידרמן כדי לתת תמונה ויזואלית לאנשים בראש.

This is happening today. https://t.co/3ZtyGd4pwn

— Cliff Bleszinski (@therealcliffyb) June 6, 2015

אגב, אם הייתי צריך לשים אצבע על חסרון גדול של הפס5, זה ה-448GB/s של הזיכרון. בעידן ה-4K וה-RT, זאת יכולה להיות בעיה. ראו בגיטהאב ובדליפת FLUTE שהם בדקו גם 512GB/s ואפילו מהירויות גבוהות מזה וקצת אכזב אותי שהם הלכו עם ה448GB/s, כנראה בגלל העליה במחירי ה-DRAM. כלומר זה כמו ה-5700XT והפס5 לא רק חזקה ממנו, מאותו זיכרון ה-CPU צריך להתקיים ועל גבי כל זה יש RT שזה זללן זיכרון ורוחב פס מטורף לגמרי. אז ל-5700XT זה מספיק, אבל לפס5? אני לא בטוח, בטח ובטח כשה-5700XT נחשב לכרטיס 1440P.

[Laskin]

הדיווח על הThanksgiving 2020 של האקס בוקס מסתבר לא נכון, הם הוציאו הבהרה שזה בעצם ב״חגים״.

[DrKeo]

הדיווח על הThanksgiving 2020 של האקס בוקס מסתבר לא נכון, הם הוציאו הבהרה שזה בעצם ב״חגים״.

טוב נו, שבועיים לפה, שבועיים לשם, למי אכפת

אגב, למי שדאג למחשבים וכל עניין ה-SSD, אז MS הכריזה ש-Direct Storage מגיע גם למחשב ואמור להיות הבוסט ששחקני ה-PC צריכים בשביל זמני טעינה עם SSD בגיימינג. הגיע הזמן באמת, אחרי עשור+ של SSD במחשב סופסוף מתיחסים אלינו ומתאימים את זמני הטעינה לאנשים עם SSD (אחרי שהקונסולות קבלו אותן כמובן!).