נושא ה-ppוליטיקה הרשמי

[DrKeo]

זה אומר שגם מנתחים צריכים להפסיק לשים מסכות בזמן ניתוח?

[swiss-the-engine]

זה די מרכזי לעניין, הציבור הרחב לא מנתח ולא מתורגל ומאומן לעבוד עם מסכות, אין מספיק מסכות איכותיות בשביל הציבור הרחב, וה setting שונה לגמרי. כאילו בטוח יש עוד המון הבדלים בין מה שדובר פה לבין מנתחים. ואני די בטוח שאתה יודע שזה לא דומה בכלל

[Laskin]

מנתחים עוברים קורס מיוחד ורענון בכל שנה, של איך לשים מסיכה כראוי ומתי שהם נוגעים בה או משהו אחר נגע בה - הם צריכים להחליף אותה

[DrKeo]

זה די מרכזי לעניין, הציבור הרחב לא מנתח ולא מתורגל ומאומן לעבוד עם מסכות, אין מספיק מסכות איכותיות בשביל הציבור הרחב, וה setting שונה לגמרי. כאילו בטוח יש עוד המון הבדלים בין מה שדובר פה לבין מנתחים. ואני די בטוח שאתה יודע שזה לא דומה בכלל

אם הטיעון היה מבוסס נטו על אפקטים פסיכולוגים וידע שימוש במסכה אז ניחא, אבל נראה שהנקודה המרכזית היא שלא רק שמסכות לא חוסמות יציאה של אחוז גדול מהוירוסים ורדיוס הפיזור שלהם, אלה לא עוזרת כלל ואפילו מגדילה אותם.

זה שאנשים נוגעים במסכה לסדר אותה ואם הם חולים הידיים שלהם ואזורים אחרים בגוף מתמלאים בנגיפים זה כנראה משהו שלא נתווכח עליו. אבל המסכות אמורות לבוא בשילוב עם ריחוק של 2 מטרים והמנעות מנגיעה במשטחים. כלומר כמה נגיפים יש על המסכה או על הידיים של האדם לא אמורים להיות רלוונטים יותר מדי אם שומרים על רחוק ומנגיעה במשטחים. אז אם אלה פחות רלוונטים, השאלה היא כזאת, האם חבישה של מסכה גורמת לאדם בזמן נשימה ודיבור רגיל (כי נסכים שעיטוש לפנים של מישהו זה לא בדיוק מקרה סטנדרטי) להפיץ אותה כמות של נגיפים לאויר ולאותו מרחק? אם זה מצמצם את אחד מהם, אני משער שהמטרה של המסכה נעשת ברורה יותר, לא? כשבן אדם שומר על מרחק ולא נוגע סתם במשטחים מה שהופך לבאמת משנה הוא האם המסכה מצמצמת את כמות הנגיפים שמגיעים אליו ממרחק של 2 מטרים מאדם ששם מסכה לעומת אדם שלא שם מסכה.

אגב, בתור מישהו שאשתו אחות, אם אתם חושבים שמנתחים מתנהלים נכון עם מסכות והגיינה בזמן ניתוחים, יש לי חדשות בשבילכם

[omerkot]

שכחת פיל קטנטן.
הקורונה היא וירוס אבל הפה שלך, של הרופא בחדר הניתוח ושל אשתך האחות מלא בהמון חיידקים...
אז שוכב לו פצינט על שולחן עם הקישקע בחוץ ומעל הקישקע שלו מסתובבים רופאים עם פיות מזוהמים. הצוות עוד מסתובב בבתי חולים אז יש סיכוי גבוה שהחיידקים האלה הם חלק מהפטרי הבית חולימי של חידקים עמידים לאנטיביוטיקה (וזיהומים נרכשים כאלה הורגים "רק" 8,000 בני אדם בשנה בישראל).
הגודל של חיידק כזה הוא בערך פי 50 מהגודל של הקורונה הזו והחורים במסיכה הכירורגית בהחלט מסוגלים לעצור את החידק בזמן הנשימה.

[sharonbn]

זו העדות היחידה רק אם אתה לא מקשיב... אבל לשני המושלים שהכי שונאים אותו בארה"ב - דאויון ניוסום ואנדרו קואומו (המושלים של קליפורניה וניו יורק) - יש חילוקי דיעות איתך, במיוחד בהתחלה, כשעוד היינו רחוקים יותר מהבחירות והם עדיין איכשהו יכלו להגיד מה שהם חושבים ולא פעלו מתוך אינטרסים של פוליטיקה קטנה:

https://www.nbcnewyork.com/news/politic ... e/2371465/

https://thehill.com/homenews/state-watc ... state-amid

תקשיב לדברים שלהם, הם אומרים במפורש ש: כל מה שרצינו - הוא סיפק לנו, הנשיא עושה את הדבר הנכון, הוא עוזר לנו, בזכות ההתערבות שלו... זה הכל ציטוטים של השונאים הגדולים ביותר שלו, בזמן אמת, בתחילת המגיפה.

לאסקין, אני לא אתווכח איתך כי זה עניין של פרשנות אישית, אבל תבין שמניעים של "פוליטיקה קטנה" אפשר להצמיד לכל דבר שלא מסתדר עם ההשקפת עולם האישית.
אני מתכוון שאני יכול לטעון שטראמפ מעולם לא התייחס ברצינות לקורונה ושהצעדים שלו בהתחלה היו מונעים מפוליטיקה ו/או יח"צ

[omerkot]

טוב, אז טעיתי בהערכה בעניין קוני בארט והיא הושבעה. RBG לא נחה על משכבה בשלום...
בתכלס, מה שטראמפ עשה בעליון זה אולי הדבר המשמעותי ביותר בכהונה שלו, בין אם ימשיך ובין אם יוחלף.

[InterAl]

אם כי גורסץ׳ וקבאנו מסתמנים כפחות שמרנים ממה שסברו בהתחלה. זאת תופעה ידועה ששופטים שמרנים נוטים להיסחף שמאלה עם הזמן. אבל אני בספק שזה מה שיקרה עם בארט.

[idan]

לא ברורה לי התערבות הנשיא בענייני הרשות השופטת, ככה בוחרים שופטים מבלי להיוועץ בהם? ובכלל מה דעתם של נציגי לשכת עורכי הדין האמריקאי? מוזר מאוד.

[InterAl]

ולא רק הנשיא אלא גם הסנאט? מי שמע על דבר כזה, פוליטיקאים עושים שימוע לשופטים ומאשרים אותם? זאת פוליטיזציה מוחלטת של מערכת המשפט.

[Laskin]

הסנאט צריך לאשר... וכן, זה עדיף מהשיטה הנכחית שלנו כנראה.

[sharonbn]

פנינת החכמה החדשה מבית מדרשו של הנשיא האמיץ שנלחם ברצינות רבה בקורונה: רופאים מתוגמלים יותר אם הם קובעים שאדם מת מקורונה. זו הסיבה האמיתית למספרים הגבוהים של הנדבקים

[Laskin]

אמירה אומללה של אדם עלוב. אבל זה לא קשור למידת הרצינות שלו ב״מלחמה״ כנגד הוירוס... את זה שופטים לפי מעשים ולא הצהרות וציוצים, ובמעשים שלו - טראמפ כן לוקח את זה ברצינות, וכבר הבאתי פה ציטוטים של המתנגדים הכי גדולים שלו שהעידו שהוא סיפק להם כל מה שהם היו צריכים במהירות, שהוא סגר את הגבולות מוקדם מאוד למרות ביקורת שחטף על כך... הוא פשוט מטומטם שיכריז או יצייץ כל מה שצריך אם הוא יחשוב שזה יעזור לו להבחר שוב, ולרוב מה שהוא חושב שיעזור לו להכריז או לצייץ - הוא בדיוק ההפך ממה שהוא צריך. כי הוא אדיוט

[omerkot]

"In Germany and other places, if you have a heart attack or if you have cancer, you're terminally ill, you catch COVID, they say you die of cancer, you died of heart attack. With us, when in doubt, choose COVID. It's true. No, it's true. Now they'll say, 'Oh, that's terrible what he said,' but that's true. It's like $2,000 more so you get more money," Trump said.
"Our doctors get more money if somebody dies from COVID. You know that, right? I mean our doctors are very smart people. So what they do is they say, 'I'm sorry, but everybody dies of COVID,'"

https://www.realclearpolitics.com/video ... death.html

https://www.hhs.gov/about/news/2020/05/ ... iders.html

המערכת האמריקאית מתגמלת בתי חולים על בסיס תחלואת הקורונה שלהם, דבר שמוביל לאינטרס להגדיר כחולה קורונה את מי שרק ניתן ולבדוק את כל מי שרק אפשר.
בארה"ב הסיפור הזה קיצוני בגלל האופי הפרטי של מערכת הבריאות, ששונה מאוד ממערב אירופה עם מערכות הבריאות הציבורית (אבל סיטואציה מקבילה קיימת גם בישראל כשבתי החולים מתוגמלים באופן חריג עבור כל אדם שמאושפז במחלקות הקורונה).

במקביל, כמות הבדיקות שנערכה בארה"ב היא מהגבוהות ביותר בעולם ואין אף מדינה, בסדר הגודל שלה, שבדקה באחוזים שמתקרבים בכלל לאלה של ארה"ב.
https://ourworldindata.org/grapher/full ... BR~DEU~ESP
באופן טבעי, הדבר מוביל לזיהוי גבוה של נדבקים והמספרים האבסולוטיים האלה, וההשוואה למדינות אחרות, הם חלק מהקמפיין הדמוקרטי כנגד טראמפ.
הקמפיין הדמוקרטי לגיטימי לחלוטין אבל גם התשובה של טראמפ לגיטימית לחלוטין והטיעון שלו יותר מסביר.

[Laskin]

אין לי מחלוקת עם העובדות הללו, אבל דרך ההצגה שלהן ע"י טראמפ היא אומללה, במקרה הטוב. הוא מציג את זה כאילו הרופאים מקבלים כסף לכיס.

[InterAl]

הבעיה היא שיש תמותה עודפת בארה״ב (של למעלה מ-300 אלף איש עד כה), כך שהתאוריה הזאת קורסת. בנוסף, שיעור התמותה העודפת בארה״ב גבוה מזה של אירופה בעשרות אחוזים (בניגוד למה שטראמפ טען לפני חודש).

[Laskin]

הבעיה היא שיש תמותה עודפת בארה״ב (של למעלה מ-300 אלף איש עד כה), כך שהתאוריה הזאת קורסת. בנוסף, שיעור התמותה העודפת בארה״ב גבוה מזה של אירופה בעשרות אחוזים (בניגוד למה שטראמפ טען לפני חודש).

זה לא מעל 300 אלף, לפי מה שאני רואה זה 230 אלף, וזה גרוע, אבל יש מדינות באירופה עם נתונים גרועים יותר, כמו ספרד ובלגיה, וזה ממש בסביבה של אנגליה, איטליה, מולדובה, צרפת ושבדיה, בנתון היחיד שמשנה משהו (=מוות פר מליון תושבים)...
חשוב לציין שאנחנו כרגע בעיצומו של גל נוסף אז את הנתונים יש למדוד בסוף ולא בהתחלה או באמצע... ארה"ב יכולה לצאת הרבה יותר טוב ביחס למדינות אירופאיות רבות ומתקדמות או הרבה יותר רע, עד שזה ייגמר.

[sharonbn]

"In Germany and other places, if you have a heart attack or if you have cancer, you're terminally ill, you catch COVID, they say you die of cancer, you died of heart attack. With us, when in doubt, choose COVID. It's true. No, it's true. Now they'll say, 'Oh, that's terrible what he said,' but that's true. It's like $2,000 more so you get more money," Trump said.
"Our doctors get more money if somebody dies from COVID. You know that, right? I mean our doctors are very smart people. So what they do is they say, 'I'm sorry, but everybody dies of COVID,'"

https://www.realclearpolitics.com/video ... death.html

https://www.hhs.gov/about/news/2020/05/ ... iders.html

המערכת האמריקאית מתגמלת בתי חולים על בסיס תחלואת הקורונה שלהם, דבר שמוביל לאינטרס להגדיר כחולה קורונה את מי שרק ניתן ולבדוק את כל מי שרק אפשר.
בארה"ב הסיפור הזה קיצוני בגלל האופי הפרטי של מערכת הבריאות, ששונה מאוד ממערב אירופה עם מערכות הבריאות הציבורית (אבל סיטואציה מקבילה קיימת גם בישראל כשבתי החולים מתוגמלים באופן חריג עבור כל אדם שמאושפז במחלקות הקורונה).

במקביל, כמות הבדיקות שנערכה בארה"ב היא מהגבוהות ביותר בעולם ואין אף מדינה, בסדר הגודל שלה, שבדקה באחוזים שמתקרבים בכלל לאלה של ארה"ב.
https://ourworldindata.org/grapher/full ... BR~DEU~ESP
באופן טבעי, הדבר מוביל לזיהוי גבוה של נדבקים והמספרים האבסולוטיים האלה, וההשוואה למדינות אחרות, הם חלק מהקמפיין הדמוקרטי כנגד טראמפ.
הקמפיין הדמוקרטי לגיטימי לחלוטין אבל גם התשובה של טראמפ לגיטימית לחלוטין והטיעון שלו יותר מסביר.

1) הקישור הראשון מצטט את ד"ר דבורה בירקס. הד"ר הזו היא מינוי של סגן הנשיא מייק פנס ומקבלת את המשכורת שלה ממשלת טראמפ.
י"ור בית הנבחרים, פלוסי אמרה שאין לה אמון רב מהמילים שיוצאות לאישה הזו מהפה.
https://www.marketwatch.com/story/who-i ... 2020-04-24

השיטה הזו של להטיל דופי במקצועיות של אנשים בשביל בצע כסף הולך לשני הכיוונים.

2) הקישור השני מתאר חלוקת תקציב לבי"ח שיש בהם תפוסה גבוהה של חולי קורונה. כאילו, הממשלה צריכה ורוצה לתמוך במאמץ הרפואי למיגור המגיפה ובשביל זה מחלקת כסף לבי"ח כדי שיוכלו לתפקד עם העומס הנוסף.
מה לא ברור פה? כמה ציניות צריך שיהיה לבן אדם כדי לקפוץ מהידיעה הזו לחשד שיש שחיתות ו/או שרופאים בוגדים בשבועב שלהם, זורקים לפח את היושרה שלהם ומשקרים בתעודות מוות שהם חותמים למען בצע כסף?

[sharonbn]

האיגוד הרפואי האמריקאי פירסם הודעת גינוי לדברים, מבלי לציין את הנשיא בשמו. "הרעיון שרופאים - באמצע משבר בריאותי - סופרים יותר חולי קורונה או משקרים כדי לרפד את הכיסים שלהם הוא האשמה מרושעת, מזעזעת ולחלוטין לא נכונה", אמרה נשיאת האיגוד הרפואי האמריקאי, ד"ר סוזן ביילי. לדבריה, "במשך כל המגפה, הצוותים הרפואיים סיכנו את בריאותם, את בטיחותם ואת חייהם כדי לטפל בחולים ולהביס את הנגיף הקטלני".
מקור: https://www.haaretz.co.il/news/world/am ... -1.9276832

[InterAl]

הבעיה היא שיש תמותה עודפת בארה״ב (של למעלה מ-300 אלף איש עד כה), כך שהתאוריה הזאת קורסת. בנוסף, שיעור התמותה העודפת בארה״ב גבוה מזה של אירופה בעשרות אחוזים (בניגוד למה שטראמפ טען לפני חודש).

זה לא מעל 300 אלף, לפי מה שאני רואה זה 230 אלף, וזה גרוע, אבל יש מדינות באירופה עם נתונים גרועים יותר, כמו ספרד ובלגיה, וזה ממש בסביבה של אנגליה, איטליה, מולדובה, צרפת ושבדיה, בנתון היחיד שמשנה משהו (=מוות פר מליון תושבים)...
חשוב לציין שאנחנו כרגע בעיצומו של גל נוסף אז את הנתונים יש למדוד בסוף ולא בהתחלה או באמצע... ארה"ב יכולה לצאת הרבה יותר טוב ביחס למדינות אירופאיות רבות ומתקדמות או הרבה יותר רע, עד שזה ייגמר.

דיברתי על תמותה עודפת כללית, לא על תמותה מקורונה. ע״פ פרסומי ה-CDC מלפני כמה ימים, המספר עומד על 300 אלף.

[Laskin]

טראמפ דיבר על תמותה עודפת? לא זכור לי... די בטוח שהוא מתכוון לתמותה מקורונה. אבל יש מצב שאני טועה.

[DrKeo]

טראמפ דיבר על תמותה עודפת? לא זכור לי... די בטוח שהוא מתכוון לתמותה מקורונה. אבל יש מצב שאני טועה.

אני לא חושב שהוא דבר על תמותה עודפת, אינטר פשוט אומר שיש תמות עודפת אז המתים של הקורונה הם לא כל מני אנשים שמתו מהתקף לב והבית חולים רשם אותם כחולי קורונה בשביל תקציב אלה הם מתים בנוסף לסטטיסטיקה הרגילה.

[InterAl]

הוא דיבר על תמותה עודפת... וזאת של ארה״ב היא אחת הגבוהות בעולם וגבוהה בהרבה מהממוצע באירופה. אבל טראמפ כמו טראמפ תמיד יוכל לטעון שהוא התכוון למשהו אחר ושהפייק ניוז מדיה סילפה את דבריו.

[Laskin]

איפה הוא אמר תמותה עודפת? אשמח ללינק כי חיפשתי ולא מצאת את הציטוט... לא שזה מאוד משנה, כי טראמפ אכן פולט כל הזמן שטויות מהפה או האצבעות שלו, אבל סתם בא לי להתעכב שנייה על הנקודה הזו

עריכה:
מצאתי את זה, כשהסרתי את מגבלות החיפוש של השבוע האחרון... הוא אמר את זה בתחילת אוגוסט, כשהנתונים היו מעט שונים. חשבתי שאתה מדבר על משהו שהיה בימים האחרונים.

[sharonbn]

זה בכלל לא משנה אם יש תמותה עודפת וכמה. הרי טראמפ יכול לטעון שהרופאים פשוט מנפחים את המספרים מעבר למה שקורה באמת. ז"א שאם בבית חולים אחד יש 1000 מתים יותר מהרגיל אז הם יכולים לדווח על 2000