ת'רד נינטנדו 3.0: Once more with feeling

[glass man]

נדב תתן (תתנו?) רשמים

המשחק נראה מקסים ואני אוהב את זה שאין מגבלת זמן למשימות בפיקמין הספציפי הזה ושזה פשוט הולך להיות משהו קליל וכייפי, נראה משהו שאני אקנה day one על הסוויץ 2
אבל צריך לשמוע שיש במשחק הזה גם דברים מענינים כי כרגע הוא פשוט נשמע לילדים, עם כל האפשרות לעשות rewind לטעויות, אני שואל את עצמי אז איפה האתגר? טוב שאין מגבלת זמן אבל האפשרות לבטל את הטעויות שלך... קצת הלכו רחוק עם הקאלוזציה.... כמובן שפיקמין 3 היה בתכנון שלי לפני שמכרתי את הסוויץ אבל מכרתי

אין לי מזל עם הסדרה הזו.

[DrKeo]

שחקתי ממש מעט בפיקמין 4, בנתיים הוא כרגיל מקסים למדי. כל עוד אין לי רשמים אמיתיים, אני רק אגיב על הגרפיקה של המשחק - היא הפתעה מאוד גדולה. הקפיצה גרפית מ-3 מאוד גדולה, אפילו שההבדלים החומרתיים של ה-Wiiu והסוויצ׳ לא כאלה גדולים. הוא נראה כמעט כמו משחק פס4 חמוד שכזה ברזולוציה נמוכה, התוצאה מאוד מרשימה בשביל משחק סוויצ׳.

[DrKeo]

זמנים מרגשים חברים, כנראה שיש לנו את הצ׳יפ של הסוויצ׳ 2 ממידע אמין. מדובר במישהו שיש לו קשר ידוע ל-TSMC כך שלא מדובר במדליף סוג ג׳ אלה כנראה משהו אמין יחסית.

אוקיי, בואו נתחיל. הצ׳יפ מבוסס על T234 והשם שלו הוא T239 וזה אומר שהוא נגזרת של אורין. אורין אומר אמפר, סדרה 3000. זה כמובן לא להיט, ביחוד כי סדרה 4000 כבר תהיה בת יותר משנה כשהסוויצ׳ 2 תצא, אבל הציפ מקוסטם בסוויצ׳ הראשונה כולל פיצ׳רים של פסקל למרות שהוא מבוסס מקסוול כך שאולי נקבל פיצ׳רים של סדרה 4000 בסוויצ׳ 2 בכל זאת.

אז כמו שאמרנו, הוא מבוסס אורין, אמפר, עם 2048 יחידות שיידרים (שאנחנו עדין לא יודעים כמה פעילות) ומעבד עם 8 ליבות. השם הזה הסתובב בעבר עם 1536 ליבות, כך שיש עכשיו ויכוח סוער באינטרנט אם מדובר ב-2048 או 1536. זה פחות או יותר המידע שיש לנו על ה-T239, אבל המידע הזה כן יכול להצביע לנו על הצ׳יפ אורין הספציפי שעליו הסוויצ׳ 2 מבוססת.

אז דבר ראשון, חדשות טובות, זה פוסל את שני האורין הקטנים, האורין נאנו, שיש לשניהם רק 1024 ליבות. אז נשארנו עם האורין הגדול והאורין הענק, המפרטים שלהם הם (גדול ואז ענק בהתאמה):
מעבד
8 ליבות A78AE במהירות 2.2Ghz
12 ליבות A78AE במהירות 2.2Ghz

זיכרון
32GB על 256-ביט במהירות 204.8GB/s
64GB על 256-ביט במהירות 204.8GB/s

כרטיס מסך
1792 ליבות ב-939Mhz שנותן 3.37TF
2048 ליבות ב-1300Mhz שנותן 5.32TF

אוקיי, ברור לכולנו שאלה מספרים הסטרים שבחיים לא יהיו בסוויצ׳. אבל זה כן מספר לנו סיפור שבו יש סיכוי ל-200GB/s+ זיכרון, שיש 8 ליבות, שיש כמות גבוהה של שליבות ב-GPU בצורה מפתיעה (אפילו 1536 זה הרבה יחסית).

[DrKeo]

ואם היינו צריכים לנחש, אז אפשר להסתכל על הטרנדים של הסוויצ׳ מול ה-X1 המקורי:
- מהירות השעון של המעבד נמוכה ב-20%
- מהירות השעון של הכרטיס מסך נמוכה ב-23%
- זיכרון נחתך בחצי אבל הרוחב פס נשמר

אז אם נלך על אורין הקטן יותר, זה עם ה-1792 ליבות, ונכיל עליו את השנמוכים היחסיים:
- מעבד 8 ליבות ב-1.76Ghz
- כרטיס מסך 1792 ליבות במהירות 723Ghz שזה 2.6TF (במצב dock כמובן)
- 16GB זיכרון במהירות 204.8GB/s

זה נשמע מפרט לא רע בכלל, חזק מהפס4 בכל דרך אפשרית יחד עם ליבות RT ו-DLSS שאמור להביא תוצאות סופיות טובות מהפס4 פרו כשהקונסולה במצב Dock. אגב, אני לא אהיה מופתע אם בסוף יהיה בה 8GB.

[Laskin]

אם הוא יוכל להפעיל גם DLSS3 אז בכלל יש פה משהו שמתקרב לפס5… לפחות בגיזרת הGPU.
נשמע מעולה, אני מוכן. יום ההולדת של הגדולה הוא בחודש מאי, עד אז יהיה קל להשיג אותה אני מקווה

[DrKeo]

אם הוא יוכל להפעיל גם DLSS3 אז בכלל יש פה משהו שמתקרב לפס5… לפחות בגיזרת הGPU.
נשמע מעולה, אני מוכן. יום ההולדת של הגדולה הוא בחודש מאי, עד אז יהיה קל להשיג אותה אני מקווה

DLSS3 זאת שאלה גדולה, אם יהיה אז זאת תהיה קוסטמיזציה של נינטנדו לצ׳יפ. זה בהחלט יהיה מגניב, לא (רק) בגלל ה-GPU אלה בגלל ה-CPU. אם יהיה שם DLSS3 זה בהחלט מאוד יקל לקרב את הסוויצ׳ 2 לפורטים מהדור הנוכחי, ביחוד כשמדובר במשחקי 60 ובטח כשמדובר במשחקי 4K טבעי כמו פיפא או MK1. בסופו של יום בכדי להשיג תוצאה דומה לפס5 במשחק 4K/60 הסוויצ׳ 2 תוכל לרנדר את המשחק במצב דוק בפחות מ-720p ב-30 ואז עם DLSS3 להגיע ללוק וביצועים לא כאלה רחוקים מהפס5.

ועדין, הסוויצ׳ 2 כנראה תהיה בסביבה של הפס4 אם נתעלם מ-AI. ועם כמה ש-DLSS מגניב, הוא לא הולך להביא פס4 לביצועים של פס5. אבל זה בהחלט סוגר פערים.

[Laskin]

אבל למה שנתעלם מAI? זה יכול לגרום למשחק שרץ ב-12 פריימים לרוץ ב-30, אז בהחלט יש מצב שזה יהיה יותר קרוב לפס5 מאשר פס4 פרו.
אבל… זה בטח לא יהיה שם ויהיה מדבר בפספוס ענק.

[DrKeo]

אבל למה שנתעלם מAI? זה יכול לגרום למשחק שרץ ב-12 פריימים לרוץ ב-30, אז בהחלט יש מצב שזה יהיה יותר קרוב לפס5 מאשר פס4 פרו.
אבל… זה בטח לא יהיה שם ויהיה מדבר בפספוס ענק.

לא התכוונתי שנתעלם מ-AI, הכוונה שלי הייתה שאם לשניה נשים בצד את ה-AI, כנראה שהסוויצ׳ 2 תהיה בסביבה של הפס4. ועכשיו, אם נתיחס שוב ל-AI, עם כמה שטכנולוגיה מדהימה, היא לא תגרום לפס4 לתפקד כמו משהו שאפילו קרוב לפס5.

אבל כמובן שלסוויצ׳ 2 יכולים להיות הרבה יתרונות על הפס4 ואפילו על הפרו. עם AI הכוח של ה-GPU כנראה יספק גרפיקה מרשימה יותר באיכות תמונה טובה יותר מאשר הפרו ואם יהיה DLSS3 אז בכלל. וגם בלי DLSS3 כנראה שה-CPU שלה יהיה טוב מזה בפרו, ועם DLSS3 אז שוב פעם בכלל יהיה הפרש מהפרו. רוחב פס זיכרון גם יכול להיות יתרון לא קטן כי אמפר יעילה בהרבה מ-GCN בצריכת רוחב פס כך שאם יהיה לסוויצ׳ 2 רוחב פס 204GB/s כמו בצ׳יפ שעליה היא מבוססת, לא רק שיהיה לה יתרון על הפרו אלה יכול להיות שיהיה לה יתרון ברוחב פס אפילו על ה-X1X.

בכל מקרה, יש הרבה שאלות פתוחות. אם יש בסוויצ׳ 2 מעל ל-1500 ליבות אז ה-GPU בהחלט מעניין. מאוד רחוק מהפס5 אבל AI ודומיו יכולים לצמצם קצת פערים ולגרום לסוויצ׳ 2 להיות יותר קרובה לפס5 מאשר הסוויצ׳ לפס4. וכמובן שיכול להיות שאין את כל הדברים שדברנו עליהם כי... נינטנדו, ואולי מדובר במכשיר חלש משמעותית מהפס4 שהיה מת להגיע לביצועים של פרו עם DLSS.

[Laskin]

כן נו, אבל תן לפנטז שהפעם הם ילכו על חומרה נורמלית עד הסוף

[DrKeo]

כן נו, אבל תן לפנטז שהפעם הם ילכו על חומרה נורמלית עד הסוף

יאללה למה לא, כמו בגדול, 2560 ליבות במהירות שעון גבוהה שינצח את ה-S, עם 64 גיגה זיכרון ומעבד עם 12 ליבות

אגב, אנשים מזלזלים ברוחב פס זיכרון בקונסולות אבל ראית את הביצועים של ה-ROG? יש שם מפלצת בפנים, SOC שאמור להשפיל את הפס4 מכל בחינה אפשרית, אפילו לאתגר את ה-XSS מבחינת GPU, אבל יש לו רק 100GB/s רוחב פס וזה חונק את כל המערכת לביצועים דומים לפס4 רוב הזמן. והעובדה שנינטנדו מבססת את הצ׳יפ שלהם על כזה שיש לו-204GB/s פשוט מדהימה, ביחוד כי הסוויצ׳ המקורית חנוקה בגלל ה-25GB/s שיש בה כיום. בתקווה הם לומדים מהטעויות ושהרוחב פס חייב להיות גדול מספיק. 200 יהיה מדהים, אבל גם 150 יהיה לא רע.

[DrKeo]

VGC דברו עם מפתחות צד ג׳ שיש להן ערכת פיתוח של הסוויצ׳ 2 ויורוגיימר אישרו עצמאית חלק מהדברים:
- שוב מדובר בקונסולה היברידית סטייל הסוויצ׳
- מסך LCD, לא OLED, כדי לחסוך בעלויות
- עדין יש מדיה פיזית מבוססת קלטות
- יוצאת בחצי השני של 2024 למרות שהיא תהיה מוכנה קודם בכדי להספיק ליצר מלאי גדול ולמנוע מחסור (יורוגיימר גם אשרו)

[Laskin]

ערכת פיתוח עם LCD לא מחייבת שזה יהיה המצב במוצר הסופי

או לפחת, זה מה שאני אומר לעצמי :/

[DrKeo]

תמיד אפשר לקוות לטוב מנינטנדו, ואז להתאכזב..

[glass man]

אז הPS5 PRO והסוויץ 2 בטח יצאו קרוב אחת לשניה? בהפרש של כמה חודשים ? אז אני אמתין עם הפס5 פרו, עדיין לא ראינו את הכוח האמיתי של קונסולת הבסיס. הסוויץ 2 יותר דחופה. הרי היו שמועות שהיא תשוק עם סוג של זלדה חדש שלא קשור לBOTW ומריו ואם זה נכון לא כדאי לפספס השקה כזו.
הפס5 פרו יהיה שווה רק כשיגיעו הבלעדיים הענקיים של סוני מצד א'/GTA6 והם מתבשלים לאט בתנור.

אני אופטימי עכשיו שיש BC, אמן. בגדול זה מרגש, רוב המשחקים שיש לנו היום כמו פפ16, וספיידרמן 2 אלה משחקי PS4 בבירור, אז לשחק ברמה הזו על קונסולה ניידת עם DLSS יהיה לנינטנדו שוס פה.

[kririn]

ערכות פיתוח זה ערכות פיתוח
והראשונות לא תמיד מדויקות לחומרה הסופית

בדרך כלל יש גם חומרה חזקה יותר מהמוצר הסופי
להקל על מפתחות

אני רק מקווה שנינטנדו לא יתקמצנו
המינימום שלי גם ככה נמוך
Ps4 ניד רק בחומרה מודרנית וזמן בטריה של כמה שעות

כן זה יהיה בטח מבוסס arm ,בתקווה מהנווידה
אבל לפחות במינימום 8 גיגה זיכרון מאוחד
מעבד חזק מהצולע בps4
וכרטיס גרפי מספיק חזק

[Uncle Pey'j]

יש עוד קצת פרטים על הסוויץ' 2 מכמה מקורות, בניהם ג'ף גראב,VGC ונייט מ-Era שנחשב די אמין:
- מסך LCD בגודל 8 אינץ'
- לפחות קונפיגורצייה אחת של הקונסולה צפויה להגיע עם 512GB נפח אחסון.

ו..זהו אני מקווה מאוד שנינטנדו לא יתקעו שם מסך 720P כי על 8 אינץ' זה באמת מוגזם, אני חושב ש-1080P נהפך לאפשרות הרבה יותר סבירה עכשיו.

[DrKeo]

יש עוד קצת פרטים על הסוויץ' 2 מכמה מקורות, בניהם ג'ף גראב,VGC ונייט מ-Era שנחשב די אמין:
- מסך LCD בגודל 8 אינץ'
- לפחות קונפיגורצייה אחת של הקונסולה צפויה להגיע עם 512GB נפח אחסון.

ו..זהו אני מקווה מאוד שנינטנדו לא יתקעו שם מסך 720P כי על 8 אינץ' זה באמת מוגזם, אני חושב ש-1080P נהפך לאפשרות הרבה יותר סבירה עכשיו.

כדי לשמר את החדות ב-8״ צריך 66% יותר פיקסלים. זה אומר ש-900p טיפונת פחות חד הסוויץ׳ הנוכחית ו-1080p משמעותית יותר חד. ואגב, ביחס לold גם 900p יהיה חד יותר כי היא כבר היום 720p על 7״. אפילו 800p יהיה מאוד דומה לחדות של הoled.

[kririn]

למרות שאני רוצה 1080p
אני חושב שזה לוקח יותר זמן בטריה

גם מבחינת החשמל להפעיל את המסך וגם מבחינת החשמל להפעיל את המשחק ברזולוציה גבוה יותר בנידות

בכל מקרה קונסולות כמו וולב דאק הראו שאפשר להוריד הגדרות
ולהריץ משחקים מודרנים וזה בלי תאימות חומרה לתוכנה

בסוויץ 2 אני מעריך שיצליחו להריץ משחקי ps5
בהגדרות נמוכות ,רק ההורדה ל1080p מורידה x4 מהכח הגרפי שצריך
יורידו עוד הגדרות כמו הצללות כמות צמחיה וכו וכו על המסך
אני מעריך שנוכל לראות פורטים כאלו

[DrKeo]

למרות שאני רוצה 1080p
אני חושב שזה לוקח יותר זמן בטריה

גם מבחינת החשמל להפעיל את המסך וגם מבחינת החשמל להפעיל את המשחק ברזולוציה גבוה יותר בנידות

בכל מקרה קונסולות כמו וולב דאק הראו שאפשר להוריד הגדרות
ולהריץ משחקים מודרנים וזה בלי תאימות חומרה לתוכנה

בסוויץ 2 אני מעריך שיצליחו להריץ משחקי ps5
בהגדרות נמוכות ,רק ההורדה ל1080p מורידה x4 מהכח הגרפי שצריך
יורידו עוד הגדרות כמו הצללות כמות צמחיה וכו וכו על המסך
אני מעריך שנוכל לראות פורטים כאלו

אתה בערך צודק.

אני אשמח למסך 1080, אבל זאת נינטנדו והיא תמיד מפתיעה לרעה.

[glass man]

למרות שאני רוצה 1080p
אני חושב שזה לוקח יותר זמן בטריה

גם מבחינת החשמל להפעיל את המסך וגם מבחינת החשמל להפעיל את המשחק ברזולוציה גבוה יותר בנידות

בכל מקרה קונסולות כמו וולב דאק הראו שאפשר להוריד הגדרות
ולהריץ משחקים מודרנים וזה בלי תאימות חומרה לתוכנה

בסוויץ 2 אני מעריך שיצליחו להריץ משחקי ps5
בהגדרות נמוכות ,רק ההורדה ל1080p מורידה x4 מהכח הגרפי שצריך
יורידו עוד הגדרות כמו הצללות כמות צמחיה וכו וכו על המסך
אני מעריך שנוכל לראות פורטים כאלו

גם זה, וגם מי באמת ירצה לשחק משחק כמו מטרויד פריים 4 או מריו 3D במצב הנייד גם ככה? מי שרוצה רזולוציה גבוהה פשוט שישחק על הטלווזיה, 720P זה מבאס אבל זה לגמרי מספיק לקונסולה ניידת לפי דעתי.

אגב, לפי כל ההדלפות של האיינסידרים האלה, הסוויץ 2 תושק עם 3D מריו חדש פאקינג יס.

[DrKeo]

[glass man]

פשש מגניב לראות את נינטנדו מתאימה את עצמה למציאות של 2023 ועושה משחקים על אנריל 4 (טוב נו למציאות של 2016 ... ) המשחק נראה משמעותית יותר טוב מפיקמין 3 ואם גם מריו ה3D שיוצא בהשקה ומטרויד פריים 4 רצים על אנריל 4/5 אז זה פסיכי לאן נינטנדו בטח יוכלו לקחת את זה... כאילו הפיקמין 4 הזה נראה כל כך טוב שאם מישהו היה אומר לי שזה נראה כמו הכישוף הרגיל שנינטנדו עושה על החומרה שלהם אבל זה כנראה רץ גם הרבה יותר חלק.

[DrKeo]

טכנית נינטנדו יודעים את העבודה, רק חבל שהם תמיד עושים את זה על חומרה שהיא דור מאחור.

[DrKeo]

הסרטון הזה די מרתק, כי אם הסוויצ׳ 2 תהיה קצת יותר חזקה מהסטים-דק אז היא אשכרה תוכל להריץ את ראצ׳ט בגרפיקה לא רעה בכלל ב-30fps נעול.



השאלה העיקרית היא האם יהיה לסוויצ׳ 2 SSD והאם יהיה לה יחידת דיקומפרסיה. אם שתי התשובות הללו יהיו חיוביות, אז יש מצב שלא מעט משחקי דור נוכחי יוכלו להגיע אליה והביצועים הכללים יהיו מרשימים משמעותית מהפס4 (בטח שם DLSS).

[glass man]

ניק מERA מביא לנו שמועה חדשה ממקור שכנראה עובד בתור מיקור חוץ על מטרויד פריים 4.אני פשוט אביא את הדברים ככתבם וכלשונם."visually unbelievable." How this is achievable on Nintendo hardware, remains to be seen, but it's likely relative.

מעבר לזה המקור אומר big, massive” areas וליתר דיוק הוא אומר שהגודל והסקאלה שאנחנו יכולים לצפות מהאזורים הם בערך כמו היילו איינפינט.

מה נגיד יהיה הזייה אם המשחק יהיה קרוס ג'ן עם הסוויץ המקורית ועדיין ישפיל עליה גרפית וטכנית לא מעט משחקי פס4 אבל אם מישהו יכולים לעשות את זה אלה רטרו ונינטנדו.


נדב: נראה לי שאנחנו יכולים להיות בטוחים שלא יהיה SSD בסוויץ 2 עכשיו שאנחנו רואים שיש למפתחים כל מיני שיטות וטריקים להריץ משחקים שנחשבו ככאלה שצריכים SSD בלי SSD נראה כמו משהו שישתה את הכוח של הבטריה.