ת'רד נינטנדו 3.0: Once more with feeling

[kririn]

אני מעריך שהסוויץ 2 תושק כמה חודשים לפני קריסמס
זה תקופת המכירות הכי גדולה לקונסולות והרבה מוצרים אחרים בארצות הברית
ולקונסולה מאוד חשוב השקה טובה

אז גם החנויות וגם המפתחות מסתכלים על מספרי מכירות
לצאת טוב ,הסוויץ 2 צריכה למכור כמה מיליון עולמית בתקופת ההשקה ,שזה כמה חודשים בודדים

זה לא מבטיח הצלחה לטווח ארוך
אבל מאוד חשוב לתפוס הרבה מקום מדף בחנויות

להיות בהמלצות בחנויות הדיגיטליות

להיות בחדשות

ולדחוף את המנהלים בחברות פיתוח משחקים לתמוך בקונסולה
במשחקים שיצאו שנתיים - שלוש בעתיד

( לא משפיע על משחקי השקה ,כי הם כבר פותחו לפני תחילת המכירות )

[DrKeo]

לשגר בקריסמס זה טפשי. בתקופת השיגור מוכרים מאוד חזק לא משנה מתי בשנה משחררים את הקונסולה (ע"ע הסוויצ' המקורית ששוגרה במרץ). אם אתה משגר רחוק מקריסמס אתה מקבל שני בוסטים חזקים למכירות בשנה אחת, גם בשיגור וגם לקראת קריסמס. אם הייתי נינטנדו הייתי משחרר את הסוויצ' 2 באוגוסט לכל המאוחר.

[glass man]

מריו סאנשיין מקבל מוד שהופך אותו למשחק חדש לגמרי.
120 כוכבים חדשים למצוא.
בוסים חדשים ושינויים לבוסים קיימים.
סיפור חדש עם סרטוני מעבר חדשים לגמרי.
שיפורים גרפיים למנוע
moveset חדש לגמרי... דמויות חדשות

פאק, אין על מריו, אין. חייב למצוא זמן לזה!
https://www.youtube.com/watch?v=dwLPgvgL5Vk&t=1s

[kririn]

זה מוד של חובבים ,נחמד שעושים דברים כאלו
אבל זה לא רשמי

[DrKeo]

דירקט אינדים עוד 50 דק', סיכוי לא רע שנראה שם קצת מההמשך של hollow knight:

[DrKeo]

[glass man]

וגם גיימפלי חדש ממריו לואיג'י RPG, לא זוכר מתי הייתי בהייפ על מריו RPG כמו זה, נינטנדו לא חסכו בתקציב פה.

This is happening today. https://t.co/3ZtyGd4pwn

— Cliff Bleszinski (@therealcliffyb) June 6, 2015

[DrKeo]

אם מראים את הסוויצ' 2 החודש, בהתאם לשיגור של הסוויצ' 1, היא תצא בחגים. זה לא ממש תואם את הtimeline ויש לי הרגשה שלא נראה את הסוויצ' 2 עד Q1 2025.

[glass man]

כן, אין מה להראות אותה כל כך מוקדם אלא אם כן היא יוצאת בסוף השנה,אבל ממה שאני רואה ברשת יש לחץ על נינטנדו מחברות צד ג' לחשוף בקטנה את הסוויץ כדי שיוכלו להכריז כבר על משחקים שהם מפתחים אליה... אז אולי החודש נתחיל לשמוע כבר על משחקי סוויץ 2 החודש של צד ג'.

[Laskin]

אני עדיין חושב שיש מצב לאביב או קיץ 2025…
אבל אני בעיקר אומר את זה מתוך תקווה

[glass man]

יש מצב ענק שקלעת בול לאסקין... תראה את זה... אתה לא היחיד שחושב את זה ויש עדויות ללפני קיץ 2025.
זה יהיה אדיר.

אני ממש מקווה שנינטנדו אילת יהיה להם את הסוויץ 2 על היום הראשון של ההשקה אבל אני באמת בספק שאצליח להשיג אחת אפילו מהם כי בטח כל המזמינים מראש האלה ישיגו אותי. מחזיק אצבעות... אם הסוויץ 2 תריץ את כל המשחקי סוויץ 1 על 60FPS עם שיפורים גרפים זה יהיה כזה גיים ציינג'ר.

This is happening today. https://t.co/3ZtyGd4pwn

— Cliff Bleszinski (@therealcliffyb) June 6, 2015

[kririn]

אני לא חושב שהסוויץ 2 תריץ את כל משחקי הסוויץ 1
ב60 פרימים לשניה

כי נינטנדו בתאימות לאחור שלה ,הייתה תמיד מאוד שמרנית
הwii הריצה משחקי קיוב, בלי אף שיפורים
למרות שהיתה בערך x 1.5 חזקה יותר

הwiiu הריצה משחקי wii בלי אף שיפור
למרות שהיתה חזקה בהרבה

כל הנידות של נינטנדו מינוס הווירטואה בוי והסוויץ
היה תאימות לאחור בלי שום שיפור

ככה שאני לא מאמין שיהיה שיפור ,חוץ ממשחקים בעלי רזולוציה דינמית ,או פריים רייט פתוח ,וגם אז רק אולי נראה שיפור בהם

כי במקרה כזה זה רק לא לחסום את החומרה החזקה יותר

אבל אני לא רואה את נינטנדו מוסיפה פילטרים בתאימות לאחור
או כל דבר תוכנתי אחר לשפר ביצועים או גרפיקה

[DrKeo]

בפס5 אין שיפור למשחקים אוטומטית חוץ מאשר משחקים שכושלים להגיע למטרה המקורית שלהם (נפילות FPS או רזולויצה דינאמית). אקסבוקס היחידים שמציגים שיפור אוטומטית כמו למשל ה-auto HDR שלהם. יש לכמעט כל המשחקים בקונסולות frame cap כך שאף אחד לא מציג שיפור אוטומטי, רק יזום בפאצ'ים.

נינטנדו הציגו כבר את BOTW רץ ב-4K/60 למפתחים, כלומר נראה שהם לפחות מתכננים כמה פאצ'ים למשחקי סוויצ' קיימים וזה לא שונה מדי מהאסטרטגיה של סוני שכל המשחקים שלה רצים אותו דבר על הפס5 אבל חלקם קבלו פאצ' לרוץ ב-4K/60.

[kririn]

דרקו נינטנדו לא נוהגים לשים פאצים במשחקים לשפר אותם
בקונסולות חדשות

חוץ ממקרים של מדיה פיזית אחת שפועלת בשני קונסולות שונות
דוגמת משחקי gb og + gbc באותה הקלטת
שהיו משחקים כאלו שבgbc פעלו כמו משחק gbc
ובgb og כמו משחק go og

מה שנינטנדו עושים זה למכור את המשחקים מחדש
על הקונסולה החדשה ,כולל השיפורים

וזה כולל משחקים שרצים דרך אמולטור

ולפעמים בכלל לא נותנים שיפור משמעותי
לדוגמה בחלק מהאוספים
זה נינטנדו ,ככה הם פועלים

[glass man]

אני זוכר ששמעתי על זה ששנמו 3 בפס5 דרך Brute force לבד הוא 60FPS בלי פאצ'ים אבל עוד לא הגעתי אליו אז אני לא יודע כמה זה נכון, ואין גם את המקרה הזה שAC יוניטי קיבל איזה בוסט רציני בפס5 לFPS ? אבל אולי אני לא זוכר נכון. בכל מקרה, כן זה הגיוני שאם יש CAP נעול על 30FPS למשחקי קונסולות בקוד אז שום Brute force
לא יעזור, לא ידעתי שזה המצב.

[DrKeo]

דרקו נינטנדו לא נוהגים לשים פאצים במשחקים לשפר אותם
בקונסולות חדשות

חוץ ממקרים של מדיה פיזית אחת שפועלת בשני קונסולות שונות
דוגמת משחקי gb og + gbc באותה הקלטת
שהיו משחקים כאלו שבgbc פעלו כמו משחק gbc
ובgb og כמו משחק go og

מה שנינטנדו עושים זה למכור את המשחקים מחדש
על הקונסולה החדשה ,כולל השיפורים

וזה כולל משחקים שרצים דרך אמולטור

ולפעמים בכלל לא נותנים שיפור משמעותי
לדוגמה בחלק מהאוספים
זה נינטנדו ,ככה הם פועלים

מדובר בזמנים אחרים, לנינטנדו לא הייתה קונסולה תומכת לאחור 12 שנים. אף אחד לא יודע איך נינטנדו תפעל, אבל עובדתית יש להם גרסה של BOTW שרצה ב-4K/60, זאת עובדה.

[kririn]

אני זוכר ששמעתי על זה ששנמו 3 בפס5 דרך Brute force לבד הוא 60FPS בלי פאצ'ים אבל עוד לא הגעתי אליו אז אני לא יודע כמה זה נכון, ואין גם את המקרה הזה שAC יוניטי קיבל איזה בוסט רציני בפס5 לFPS ? אבל אולי אני לא זוכר נכון. בכל מקרה, כן זה הגיוני שאם יש CAP נעול על 30FPS למשחקי קונסולות בקוד אז שום Brute force
לא יעזור, לא ידעתי שזה המצב.

לחברות האלו יש את הקוד הרישמי
תאורטית הם יכולים לשנות את ההגדרות
ולפתוח את הנעילה

או לשנות אותה

לא תמיד זה כל כך פשוט ,יש משחקים שאלמנטים בהם הוצמדו
לפרימים לשניה ,ככה שצריך עוד שינוים
שלא יהיו באגים ,שפותחים את הפרימים או משנים ל60 לשעה

[Laskin]

מה ראיתי עכשיו ואיך נינטנדו אישרו את הAI ביזארו פורנו רך הזה?

[glass man]

מהאיינסידר שהביא בזמנו פרטים על הDLC של רגנארוק.
חשיפה של הסוויץ 2 תהיה באוקטובר.
400 דולר.(אז אצלנו כמה? 1900 שקל בערך?)
יהיו שני דגמים בהשקה, אבל לא ברור מה ההבדל בינהם, זה יכול להיות דבר טרווילי כמו צבעים, יכול להיות שאחד יהיה OLED והשני LCD ואפילו יכול להיות שאחד יהיה בסגנון הלייט והשני היברדי או מן הסתם כמות אחסון שונה, יש גם כאלה שמהמרים שאחד יבוא עם משחק והשני בלי.

יהיה מעניין חודש הבא

[DrKeo]

על שני דגמים בהשקה מדברים כבר הרבה זמן, אחד OLED והשני LCD.

[glass man]

אמן שיהיה OLED בהשקה, אבל נשמע לי האמת מטורף לנינטנדו להוציא דגם כזה ישר בהשקה ולא לחכות שהמכירות ידעכו ואז לתת להם בוסט עם איזה OLED מטורף.

[kririn]

מהאיינסידר שהביא בזמנו פרטים על הDLC של רגנארוק.
חשיפה של הסוויץ 2 תהיה באוקטובר.
400 דולר.(אז אצלנו כמה? 1900 שקל בערך?)
יהיו שני דגמים בהשקה, אבל לא ברור מה ההבדל בינהם, זה יכול להיות דבר טרווילי כמו צבעים, יכול להיות שאחד יהיה OLED והשני LCD ואפילו יכול להיות שאחד יהיה בסגנון הלייט והשני היברדי או מן הסתם כמות אחסון שונה, יש גם כאלה שמהמרים שאחד יבוא עם משחק והשני בלי.

יהיה מעניין חודש הבא

זה די יקר לנידת ,שהרוב קונים לילדים
למרות שיש גם משחקים טובים למבוגרים

אבל אין לנו מושג על החומרה ,ואיזה משחקים יהיו בהשקה
אני נהנתי מהסוויץ שלי ,ועדין השנה יצאו כמה משחקים שאני יקנה
לדוגמה החודש יצא הספין אוף של זלדה

העניין שאם מחשבים בצורת קונסולה ניידת
שבאזור שהסוויץ תצא ,יש תכנון לדור החדש של amd לתחום הזה
נינטנדו צריכה להביא משהו טוב להתחרות

לא בהכרח ברמה של המחשבים ,שחוץ מסטים דאק יקרים יותר
אבל כן משהו באזור החוזק הגרפי של הps4
אבל 6 שעות משחק כבד
ומין הסתם טכנולוגיה מודרנית

לטעמי המינימום של המינימום זה 8 גיגה זיכרון מאוחד
מצב בסדר יהיה 12 גיגה ,ומצוין 16

Cpu חזק משמעותית מהיגואר שיש בps4
שהיה חלשלוש לזמנו

וכרטיס גרפי ברמה של gtx 1080 ,רק אם טכנולוגיה מודרנית

בקיצור מכונת fhd ב30 פרימים לשניה במשחקים של הדור הזה

מין הסתם אחרי שנתיים - שלוש יעברו דור
אבל עדין יקבלו משחקי קרוס גאן לאיזה שנתיים -שלוש

ככה שבמקרה והמכירות יצליחו ,זה בערך 5 שנים של תמיכת צד שלישי חזקה, אומנם יהיה צורך לפתח משחקים למעבדי arm שזה עוד עבודה
אבל ראינו בסוויץ שמפתחות עושות את זה

[DrKeo]

יש לסוויצ' 2 12GB, ולהתחשב בזה שהיא מתבססת על DLSS אין באמת דבר כזה מכונת 1080p אלה יותר נכון לקרא לה מכונת Upscaling ל-1080p ול-4K, תלוי אם היא במצב ניידת או נייחת.

הסוויצ' 2 יכולה לכוון ל-540p במצב נייד ול-720p במצב נייח ולתת ל-AI לעשות את שאר העבודה. זה די מדהים שהיא אמורה להיות בתאוריה חזקה קלות מהפס4, אבל בזמן שהפס4 צריכה לכוון ל-1080p, היא יכולה באותה סיטואציה לכוון ל-540p שהיא רבע רזולוציה.

[kririn]

קשה מאוד להשוות מול הps4
בגלל שסוג הזיכרון מאוד שונה

לי אין מושג כמה יעיל ה8 גיגה gddr של הps4
מול הזיכרון הניד בסוויץ 2
מין הסתם במקרה שזה יהיה 12 זה יעזור
אבל אין לי מושג איך להשוות ביניהם

Cpu אני מניח שבסוויץ 2 המעבד יהיה חזק משמעותית מהיגואר
ARM התקדמו המון במעבדים בשנים האחרונות
כרטיס גרפי ניראה מה יכניסו

צריך לזכור גם 3 עניינים מאוד חשובים לנידת שמדובר בחומרה

1 גודל פיזי

2 בטריה

3 צריכת חשמל

לדעתי הסוויץ 2 צריכה להריץ משחקים כבדים ב15 W
או פחות
היא על ARM ,ומערכת הפעלה קלה ולא מולטיטסקין
ככה שזה לא כמו הROG ALLY ,ש25W זה המומלץ

אבל ניראה

[DrKeo]

הזיכרון של הסוויצ׳ הוא כנראה 120GB/s לעומת 176GB/s של הפס4. אבל זה מטעה כי הארכיטקטורת GPU של הפס4 זוללת רוחב פס בטרוף, רק בRDNA הם פתרו את זה. כך שהייתי ממקם את הזיכרון של הסוויצ׳ משמעותית מעל הפס4, גם יהיה לה בערך פי 2 יותר זיכרון פנוי וגם באופן יחסי יותר רוחב פס.

כרגע נראה שהסוויצ׳ 2 על 8nm של סמסונג, כלומר ביצועי סוללה לא טובים או קונסולה חלשה משמעותית.