נושא הדור הבא

מחשב, קונסולות וכל מה שאפשר לשחק בו

המנהלים: bozeman, erezronen

סמל אישי של המשתמש
DrKeo
Site Admin
הודעות: 42019
הצטרף: 08 אפריל 2013, 23:19

Re: נושא הדור הבא

הודעהעל ידי DrKeo » 18 יוני 2025, 12:46

omerkot כתב:windows 11 מחייבת שהמחשב שלך יכיל רכיב tpm 2.0 שמאפשר סוג של הצפנה מאובטחת. זו הבעיה הגדולה היום בשדרוג של מחשבים ישנים יותר לwindows 11... יכול להיות שזה גם מה שהיה שם ואם כן, זו כבר לא בעיה.
לגבי משחקים של 360, כן, הם יצטרכו משהו שעושה אמולציה אבל בימינו אין בעיה של כח מחשוב בשביל להריץ את זה, וגם זה רק בהנחה שזה מעניין אותם. יכול להיות שהם יחליטו שמספיק להם תמיכה אחורה ב xbox one וxbox series.

ב-XSX יש סיליקון יעודי שנקרא Pluton ולפי מה שאני יודע הוא יעודי ל-XSX ולא מממש את TPM 2.0. אני חושב שהם צריכים אמולציה של xsx, וזה יספק להם טרנזיטיבית אמולציה ל-x1, ל-360 ולאקסבוקס המקורית. אני משער שלאקסבוקס ההבאה יהיה מספיק כוח לעשות את זה, ביחוד עם הדמיון החומרתי ל-PC כך שזה אמור להיו משהו קרוב יותר לפרוטון של לינוקס או רוזטה סטון של אפל מאשר ממש אמולטור מלא שצריך המון כוח טהור. בלינוקס עם פרוטון הסטים דק מצליחה להריץ לא מעט משחקים מהר יותר מאשר הגרסה המקורית לחלונות 11 כך שה-overhead ממש קטן יחסית, בטח לקונסולה שתהיה עם GPU ו-CPU חזקים פי כמה מה-XSX.

מי יודע, יכול להיות שזה יהיה פיצ׳ר יחודי לחומרה שהם בונים לבד ויכלול רכיבים חומרתיים כמו ב-X1 וב-XSX. החומרות של פארטנרים יצטרכו להסתפק ב-xcloud.
We're just normal men. We're just innocent men

סמל אישי של המשתמש
swym
Veteran
הודעות: 3721
הצטרף: 14 אפריל 2013, 01:14

Re: נושא הדור הבא

הודעהעל ידי swym » 20 יוני 2025, 12:46

DrKeo כתב:זה רשמי, אקסבוקס שוב עובדת עם AMD לקונסולה הבאה שלהם.


כמה גנרי מצידם, בהחלט מציגים אומץ. העיקר שהם השוויצו בחקירה שלהם לכיוון ARM.


זה שהם חקרו ארכיטקטורת ARM לא אומר שזה היה פיתרון טוב... היתרון הכי גדול של ARM על X64 היה עבור ביצועים על סוללה בזכות efficiency cores, וגם הוא נמחק עם הדורות האחרונים שבהם אינטל וAMD מציעות תצורה דומה.

מיקרוסופט עובדת עם קוואלקום על Windows on ARM למחשבים ניידים, ולפי מה שהציגו כאן יש מצב טוב שנראה קונסולה ניידת מצד ג', ממותגת XBOX ורצה על ARM.
אבל עבור הדור הבא של הקונסולה הנייחת, ובהנחה שרוצים למקסם את הביצועים מהCPU? השת"פ הצמוד שהכריזו עכשיו עם AMD (שככה או ככה, מיקרוסופט היו משתמשים בGPU שלה) זו כנראה האופציה הכי טובה למי שביצועי CPU לגיימינג זה מה שחשוב לו.

סמל אישי של המשתמש
DrKeo
Site Admin
הודעות: 42019
הצטרף: 08 אפריל 2013, 23:19

Re: נושא הדור הבא

הודעהעל ידי DrKeo » 20 יוני 2025, 12:59

היתרון של ARM לא מגיע (רק) מליבות קטנות, זאת ארכיטקטורה חסכונית יותר מx86 וקונסולות ביתיות קרובות יותר במגבלות חום/חשמל ללפטופים מאשר מחשב ביתי. אפשר להגיע לדברים מאוד מרשימים על ARM, תראה את אפל שה-M4 שלהם שיש בו רק 10 ליבות ביצועים מצליח לנצח zen 5 עם 16 ליבות בלא מעט בנצ׳מארקים ולצרוך 30% פחות. שלא נדבר עם זה שכמעט כל היתרון ביצועים בגיימניג של רייזן מגיעות מכמויות ענקיות של זיכרון מטמון שלא רלוונטיות בעליל לקונסולה.

ההערה על ARM הייתה יותר בקטע שהם חקרו פתרונות יותר אקזוטים, ואז בסוף הם עשו את הדבר הכי בנאלי ומעפן. זה לאו דווקה ספציפית ARM. השתפ עם AMD מחזיק כבר שני דורות מאחור, אם זה בצד הCPU בדור הקודם ואם זה בצד הGPU בדור הזה. אין ספק שNV הם שותפים יותר קשים ומגבילים, אבל אם נינטנדו הנאצית יכולה, כנראה שזה אפשרי. אם בדור הנוכחי אחת מהקונסולות הייתה עושה שת״פ עם NV כנראה הייתה קונסולה עם משהו שמשפשף מךמטה את ה3070 הנייד בתוכה, הפרש הביצועים מהמתחרה היה אסטרונימי, גם פי כמה בRT וגם DLSS יחד היו עושים הפרש חצי דורי.
We're just normal men. We're just innocent men

Hypno
Warrior
הודעות: 829
הצטרף: 20 ספטמבר 2023, 15:16

Re: נושא הדור הבא

הודעהעל ידי Hypno » 20 יוני 2025, 15:35

bling כתב:פעם זה היה סופר מרגש כשחברות גדולות דיברו על הדור הבא שלהן. כל טיזר שכזה היה מעלה את ההייפ לשמיים. אחרי הדור הזה שפשוט הרס את כל המשמעות של המושג דור חדש אני רואה טיזר כזה כמשהו שכמעט מקביל לאפל שמדברת על האייפון הבא.

גם סוני אגב בימים האחרונים כבר מדברת בגלוי ובאופן רשמי על הפס6 שמתקרב. נשמע שהעסק קרוב ברמה של שנתיים מהיום.

יאללה שיוציאו אותו ויגאלו אותנו (בתקווה, למרות שלא גבוהה) מהדור זוועה הזה.

:lol:

ברור לך שהסיבות שאתה חושב שבגללן הדור הזה אכזב אותך יילכו ויתחזקו בדור הבא?

-----

לגבי מיקרוסופט וקונסולת-מחשב שלה, הכל יהיה תלוי בביצוע ובפרטים. בפוטנציה יש להם פה מוצר חזק וייחודי אבל הם יודעים לבעוט בדליים.

סמל אישי של המשתמש
DrKeo
Site Admin
הודעות: 42019
הצטרף: 08 אפריל 2013, 23:19

Re: נושא הדור הבא

הודעהעל ידי DrKeo » 20 יוני 2025, 17:08

אין להם פה מוצר חזק ויחודי, יש להם פה משהו שלא מעניין כמעט אף אחד. מכשירים סטייל הניידות האלה יוצאים על ימין ועל שמאל כבר שנים והמכירות של כולם יחדיו מושפלות על ידי הwiiu שנחשבת לאחד הכישלונות הגדולים בהסטוריה. זה שוק כמעט לא קיים, מי שרוצה pc קונה pc ומי שרוצה קונסולה קונה קונסולה. כל הנסיונות להייברידים בלי שום יתרום או מטרה ואפס בלעדיים או פיצ׳רים מעניינים תמיד נועדו לכישלון.

הבעיטה בדלי קרתה בתחילת 2023.
We're just normal men. We're just innocent men

Hypno
Warrior
הודעות: 829
הצטרף: 20 ספטמבר 2023, 15:16

Re: נושא הדור הבא

הודעהעל ידי Hypno » 20 יוני 2025, 22:25

מה הקשר ניידות מחברות קטנות.

אין יתרון? מיקרוסופט יכולים לקחת את זה לכל מיני כיוונים כמו אונליין חינם שישאיר את סוני במבוכה וללא תגובה.
אין בלעדיים? עשרות על גבי עשרות משחקים שאין להשיג על סוני ועל נינטנדו.
נינטנדו שילמו על בלעדיות זמנית בקונסולות? וופס, שחק אותו ב'מצב מחשב' DAY1 על המכונה של מיקרוסופט.

סמל אישי של המשתמש
DrKeo
Site Admin
הודעות: 42019
הצטרף: 08 אפריל 2013, 23:19

Re: נושא הדור הבא

הודעהעל ידי DrKeo » 21 יוני 2025, 16:34

או ואו, אונליין חינם ב... PC! מדהים! וגם משחקי EA ב... PC! ואו! איזה סוארט אפ! סוני תתחבאו בממ״ד, מיקרוסופט הגיעה!
We're just normal men. We're just innocent men

Hypno
Warrior
הודעות: 829
הצטרף: 20 ספטמבר 2023, 15:16

Re: נושא הדור הבא

הודעהעל ידי Hypno » 22 יוני 2025, 19:00

בהתחשב שגיימינג במחשב הולך ומתחזק בשנים האחרונות, ובהתחשב שסטים ראש בראש עם פלייסטיישן ואף יותר פופולארית ממנה - אז כן, אולי הגיע הזמן שמיקרוסופט
תאמץ את היתרונות של PC במכשיר מרכזי/יחיד תחת המותג XBOX ופשוט להביך את סוני בכל הזדמנות לגבי 'יוקר המחייה' בפלייסטיישן.

גם ככה הדיבורים שבדור הבא יופסק הסיבסוד, אז לפחות מיקרוסופט יוכלו להגיד 'כן המכשיר עולה יותר מבעבר -- אבל כבר לא צריך להוציא מאות דולרים במשך הדור על מינוי אונליין'.

סמל אישי של המשתמש
DrKeo
Site Admin
הודעות: 42019
הצטרף: 08 אפריל 2013, 23:19

Re: נושא הדור הבא

הודעהעל ידי DrKeo » 22 יוני 2025, 21:31

אבל אתה מבין שזה סתם PC נכון? אתה יכול לקנות כזה כבר 15 שנים מחברות כמו Alienware.

איזה גיימר PC שמכבד את עצמו יקנה מחשב שהוא קונסולה prebuilt עם מגבלות שאין לו אם הוא קונה PC רגיל? אף שחקן PC לא יקנה את זה, ושחקני פלייסטיישן ירצו את הבלעדיים של סוני בזמן שכל התוכן של אקסבוקס קיים בפלייסטיישן כבר. הם ימשיכו לקנות פלייסטיישן, אם היה מעניין אותם PC הם יכלו לקנות PC במקום פס5 כבר שנים אבל הם עדין מעדיפים פס5.
We're just normal men. We're just innocent men

Hypno
Warrior
הודעות: 829
הצטרף: 20 ספטמבר 2023, 15:16

Re: נושא הדור הבא

הודעהעל ידי Hypno » 22 יוני 2025, 22:19

זה PC נגיש. קהל היעד הוא לא שחקני מחשב הארדקור קיימים אלא כל מי שקונה פלייסטיישן. אנחנו רואים מה המשחקים הכי משוחקים על הפלייסטיישן. אנחנו רואים את קצב ההוצאות של משחקי צד א' של סוני ועדיין אנשים קונים את הפס5.
מיקרוסופט יכולה למצב את עצמה כה-מקום לשחק בכל משחקי המולטיפלטפורם תודות לאונליין חינם ומשחקים שאינם זמינים על פלייסטיישן בכל הגדלים והצורות.
עם השנים הפלייסטיישן תהפוך למכשיר עבור צד א' של סוני, כאשר רוב ה engagement והכסף על גיימפאס, MTX, שלטים יהיו אצל מיקרוסופט.

והאמת, אני כבר לא יודע מה יקרה עם המשחקים של סוני. הם יפסיקו להוציא משחקים למחשב לאלתר?
על ה Xbox Ally X אתה תוכל לשחק במשחקים הבלעדיים של סוני.

סמל אישי של המשתמש
DrKeo
Site Admin
הודעות: 42019
הצטרף: 08 אפריל 2013, 23:19

Re: נושא הדור הבא

הודעהעל ידי DrKeo » 23 יוני 2025, 03:10

זה מחשב, שחקני פס5 לא יקנו אותו.
We're just normal men. We're just innocent men

סמל אישי של המשתמש
DrKeo
Site Admin
הודעות: 42019
הצטרף: 08 אפריל 2013, 23:19

Re: נושא הדור הבא

הודעהעל ידי DrKeo » 29 יוני 2025, 11:38

על פי דווחים אחרונים נראה שמעבדי Zen 6 שכנראה יהיו בפס6, יהיו על node שנקרא N2X, וריאנט על 2nm. בתאוריה הם אמורים להגיע לסביבות ה-6.5Ghz במעבדי high end, מה שאומר שהפס6 כנראה תוכל לשפשף את ה-5Ghz. אלה חדשות טובות בעיקר כי העליה בכוח מעבד לפס6 אמורה להיות יחסית מתונה, אז נקח כל Mhz נוסף כברכה.

שמועה נוספת היא ש-Zen 6 תהיה הארכיטקטורת Zen הראשונה שתאפשר יותר מ-8 לבות פר CCD. כלומר אולי סופסוף נקבל קונסולה עם יותר מ-8 ליבות. עליה משמעותית במהירות השעון (בערך 50%) יחד עם מספר ליבות גבוה יותר וביצועי ארכיטקטורה בתקווה יתנו לנו קפיצה גדולה ממה שציפינו ב-CPU של הפס6. וכל זה כמובן ילך לפח כשמפתחות יתחילו להתרכז ב-120fps בדור הבא :!:

מעבד Ryzen ראשון מבוסס Zen 6 אמור לצאת באמצע 2027, וזה בדיוק בהתאם ל-time line של פס6 בחגים 2028. גם העובדה שאפל עוברת ל-2nm בספטמבר 2026 מתאימה לאותו timeline של 2028, תואם במדוייק לפס4 והפס5.
We're just normal men. We're just innocent men

סמל אישי של המשתמש
bling
Elder
הודעות: 10306
הצטרף: 13 אפריל 2013, 23:22

Re: נושא הדור הבא

הודעהעל ידי bling » 29 יוני 2025, 11:59

נראה אפילו שיש מצב שכבר אחת מהן תצא ב 27 לא? יותר מדי דיבורים ושמועות וגם הכרזות רשמיות מצד היצרניות עצמן. מהזכרון שלי כשזה מתחיל להיות בכזה הילוך גבוה כל הבאז מסביב אז שנתיים קדימה כבר יש דור חדש.

זה גם מסתדר עם האסטרטגיה של רוקסטאר עם GTA שיוצא שנה לפני הדור החדש בשביל מקסימום דאבל דיפינג עם הדור החדש.

בכלל זה עדיין מרגיש כאילו מה דור הבא קודם נתחיל את הדור הזה על מה אתם מדברים שם. הדור הזה היה כזה כלום ושום דבר עד כה שזה לא נתפס בכלל שאנחנו בחלק האחרון שלו.

סמל אישי של המשתמש
DrKeo
Site Admin
הודעות: 42019
הצטרף: 08 אפריל 2013, 23:19

Re: נושא הדור הבא

הודעהעל ידי DrKeo » 29 יוני 2025, 13:52

סממנים ראשונים מצביעים על 2028, לפחות לדעתי. על פי המסמכים של מיקרוסופט וסוני מהמשפט שתיהן כיוונו ל-2028. הליך היצור 2nm יקבל אימוץ ראשוני על ידי אפל (הראשונים לאמץ תמיד) רק ב-2026, שנתיים לפני 2028. זה תואם לחלוטין לפס5 ולפס4 שאפל אמצו את הליך היצור שלהן שנתיים לפני יציאת הקונסולה (אפל אמצו 7nm ב-2018 ו-45nm ב-2011). ועכשיו נראה שגם zen 6 יתחיל לצאת למחשב ב-2026, שזה שוב תואם לזה ש-zen 2 יצא ב-2018, שנתיים לפני הפס5.

כמובן שהכל אפשרי, בסוף הפס6 תצא מתי שסוני תחליט, לא מתי שעולם החומרה החליט עבורה. אולי סוני יצאו ב-2027, אבל זה אומר שחלק מהארכיטקטרות שהיו זמינות להם ל-2028 לא יהיו זמינות, ויצור על 2nm גם כנראה לא יהיה זמין בגלל של-TSMC יש סדרי עדיפויות וסוני יחסית מאחור בתור. אז הם בהחלט יכולים להוציא קונסולה ב-2027, אבל היא לאו דווקא תהיה UDNA או Zen 6 או 2nm.

ואני לא חושב שיש לרוקסטאר קשר לעניין, הם מוציאים מה שהם רוצים מתי שהם רוצים. הם עשו טריפל-דיפינג שנגרר עד דור הפס5, 12 שנים עברו מהשיגור של GTA5, שום סטיה של שנה לפה או לפה תעוצר אותם מלעשות GTA6 לפס6 ואז גם לפס7. חוץ מזה RDR2 יצא שנתיים לסוף הדור, אז גם זה מתאים לשחרור ב-2028 :)

הייתי אומר שהסממן הראשוני היחיד שמצביע על זמן מוקדם יותר מ-2028 הוא שאומרים שהקונסולה תהיה מבוססת UDNA ו-UDNA כנראה יהיה בשוק כבר שנה הבאה. אלה כמובן שמועות, אף אחד לא יודע אם הפס6 תהיה UDNA ואם UDNA באמת יצא שנה הבאה. כל הטיימליין הזה הוא בלגן אחד גדול. הרי אומרים שהפס6 היא 2nm, אבל גם אומרים שהיא UDNA ושהוא יוצא שנה הבאה. אבל AMD לא יכולה לשחרר כלום על 2nm שנה הבאה, ב-2026 רק אפל תוכל. אז שום דבר פה לא מסתדר. יכול להיות שהפס6 לא מבוססת UDNA, יכול להיות ש-UDNA יצא רק ב-2027 או 2028 כש-2nm יהיה זמין יותר, או ש-UDNA בכלל לא מבוסס 2nm. כל המקרים הללו סותרים את השמועות.

אגב, אני לא חושב שרחשושי פס6 הם מוקדמים, אני בטוח שאם תחפש ב-2017 כתבות על הפס5 תמצא לא מעט שמועות ולחשושים.
We're just normal men. We're just innocent men

סמל אישי של המשתמש
swym
Veteran
הודעות: 3721
הצטרף: 14 אפריל 2013, 01:14

Re: נושא הדור הבא

הודעהעל ידי swym » 02 יולי 2025, 16:40

DrKeo כתב:היתרון של ARM לא מגיע (רק) מליבות קטנות, זאת ארכיטקטורה חסכונית יותר מx86 וקונסולות ביתיות קרובות יותר במגבלות חום/חשמל ללפטופים מאשר מחשב ביתי. אפשר להגיע לדברים מאוד מרשימים על ARM, תראה את אפל שה-M4 שלהם שיש בו רק 10 ליבות ביצועים מצליח לנצח zen 5 עם 16 ליבות בלא מעט בנצ׳מארקים ולצרוך 30% פחות. שלא נדבר עם זה שכמעט כל היתרון ביצועים בגיימניג של רייזן מגיעות מכמויות ענקיות של זיכרון מטמון שלא רלוונטיות בעליל לקונסולה.

ההערה על ARM הייתה יותר בקטע שהם חקרו פתרונות יותר אקזוטים, ואז בסוף הם עשו את הדבר הכי בנאלי ומעפן. זה לאו דווקה ספציפית ARM. השתפ עם AMD מחזיק כבר שני דורות מאחור, אם זה בצד הCPU בדור הקודם ואם זה בצד הGPU בדור הזה. אין ספק שNV הם שותפים יותר קשים ומגבילים, אבל אם נינטנדו הנאצית יכולה, כנראה שזה אפשרי. אם בדור הנוכחי אחת מהקונסולות הייתה עושה שת״פ עם NV כנראה הייתה קונסולה עם משהו שמשפשף מךמטה את ה3070 הנייד בתוכה, הפרש הביצועים מהמתחרה היה אסטרונימי, גם פי כמה בRT וגם DLSS יחד היו עושים הפרש חצי דורי.

אני חושב שבדיוק להיפך: היתרונות של הM4 במבחנים סינתטיים על לפטופים מתחרים הם בזכות זיכרון מולחם עם רוחב פס הרבה יותר גדול מכל המתחרים (לMAX יש בערך פי 2 רוחב פס מהלפטופים הכי מהירים של אינטל וAMD). רק שזה בדיוק היתרון שכבר קיים בקונסולות שבהן הארכיטקטורה סגורה, והPS5PRO כבר מגיעה עם רוחב פס אפילו יותר גדול מהM4 MAX.

ומצד שני, דווקא זיכרון המטמון המוגדל על הCPU הוכיח את עצמו בתור תוספת משמעותית למשחקים בפועל, ועוד מטמון תמיד רלוונטי בקונסולה כל עוד יש cache misses.
אני לא יודע אם כן יהיה או לא יהיה 3D Cache בדור הבא של הקונסולות, כי הכל זה עניין של tradeoffs - אבל אם יהיה אז כנראה שזה יהפוך לסטנדרט בסיס כמו כונני SSD בדור הנוכחי ומפתחים גם ינצלו את זה יותר. זה בדיוק מסוג הדברים שצריכים להדליק את מי שמקווה לראות קפיצה דורית.

אם מיקרוסופט היתה באה לפתח קונסולה ניידת אז היו כמה אופציות מעניינות אחרות, אבל בסופו של דבר ראינו שרוב יצרני הhandhelds מואלב ועד ASUS בוחרים לעבוד עם AMD בזכות הורסטיליות של חטיבת הsemi custom שלהם.
מלבדה יש את אינטל לגמרי איבדה את הכיוון, את קוואלקום שעוד לא באמת שם, ואת NVIDIA שבכלל נטשה את התחום לטובת סגמנטים הרבה יותר רווחיים עבורה. אני לא חושב שNVIDIA בכלל מעוניינת לבנות SOC שלם שמיועד למשחקים, ולדעתי נינטנדו נתקעה עם NVIDIA משיקולי תאימות לאחור - מה שבא לידי ביטוי בסוויטצ' 2 שרוכבת על פלטפורמה עתיקה שמלכתחילה נבנתה בכלל בשביל AI ורכבים חכמים.

הדבר הכי מעניין פה זה כשליסה סו הכריזה שהשת"פ הזה עם XBOX יהיה צעד קדימה ממה שהם עשו עד היום עם חטיבת הSemi Custom.
- במקרה הטוב, זה אומר שהכיסים העמוקים של מיקרוסופט יתמכו בפיתוח חומרה נייחת לדור הבא שמיועדת לגיימינג (שממנה ירוויחו גם המתחרים כולל ואלב וסוני), וזה מאד מרגיע. אחרי הביצועים שלהם בדור הזה, לא היה בטוח שהם בכלל יפתחו עוד קונסולה.
- במקרה הרע, איזה ג'ק ברקר במיקרוסופט יעשה פיבוט לקונסולה שיושבת רק בענן ואנחנו נקבל את הXBOX BOX X:
https://silicon-valley.fandom.com/wiki/The_box

אז אני אשאר סקפטי עד שנראה מה הם מבשלים בפועל, אבל אני מעדיף את ההכרזה הזו על כל מיני רעיונות "אקזוטיים" (RIP CELL).

סמל אישי של המשתמש
DrKeo
Site Admin
הודעות: 42019
הצטרף: 08 אפריל 2013, 23:19

Re: נושא הדור הבא

הודעהעל ידי DrKeo » 02 יולי 2025, 17:12

בקונסולות ה-cache תמיד מוקטן ביחס לארכיטקטורה שהן מבוססות עליה, הצ׳יפים שלהן מאוד קטנים ואין מקום ״לבזבז״ סיליקון על cache. אני לא יודע על איזו ארכיטקטורה הקונסולות הבאות יהיו מבוססות, אבל כנראה שיהיה בהן פחות cache מאותה ארכיטקטורה ב-PC ובטח שיהיה שם משמעותית פחות מאשר בגרסת ה-3DX. ה3D cache הוא מותרות לרכיבים שיכולים ״לבזבז״ סיליקון בתמורה למחיר פרימיום, זה brute force ששופך ערימות של סיליקון על משהו שמביא שיפור ביצועים מאוד קטן באופן יחסי לכמות הסיליקון שהוא לוקח. זה לא נועד לקונסולות. אני לא יודע מה יהיה בארכיטקטורות עתידיות של AMD, אבל על פי מה שאני יודע כיום 3D V cache לוקח אותה כמות של סיליקון כמו ה-CCD, כמות מגוחכת שמתבטא כיום ביותר מ-60mm^2 (כשמחשיבים את הזיכרון והסיליקון דמה שנמצא סביבו). מן הסתם מדובר בעלות פסיכית עבור קונסולה.

בנוגע לזה שה-M4 מככב בזכות רוחב הפס, זה אולי נכון לרכיב ה-GPU שבו, לא ל-CPU. יש ל-M4 ממש אחלה של ipc ויחס ביצועים פר וואט פשוט מעולה, וזה בדיוק מה שקונסולה ביתית מחפשת.

אני מעדיף רעיונות אקזוטים כי שוק הקונסולות הוא מדבר משמים כבר שני דורות עם קונסולות חלביות מבוססות AMD משני הצדדים. אני לא חושב שמעבד ARM ו-GPU של NVIDIA הם כאלה אקזוטים להתחשב בזה שכבר שני עשורים היה בכל דור קונסולה עם GPU של NVIDIA ומעבדי ARM עוברים אבולוציה מתקדמת בשנים האחרונות.
We're just normal men. We're just innocent men

Laskin
Elder
הודעות: 24144
הצטרף: 26 מאי 2013, 14:06

Re: נושא הדור הבא

הודעהעל ידי Laskin » 02 יולי 2025, 17:18

בסופו של יום זה קצת ריסקי, ואף אחד שלא מייצר את הצ׳יפים בעצמו לא ייקח סיכונים כאלה בקרוב. סוני בטוח שלא, אחרי ההרפתקה הקודמת בתחום. מיקרוסופט לא חברה שלוקחת כל כך סיכונים, בטח שלא חטיבת אקס בוקס אחרי רכישת חברות ב-80 מליארד דולר :)

סמל אישי של המשתמש
DrKeo
Site Admin
הודעות: 42019
הצטרף: 08 אפריל 2013, 23:19

Re: נושא הדור הבא

הודעהעל ידי DrKeo » 02 יולי 2025, 17:26

כן, אני יודע שמיקרוסופט לא תקח סיכון, העובדה שקיוויתי שהקונסולה שלהם תהיה מעניינת לא אומרת שהיא באמת תהיה. רוב הסיכויים שהיא תהיה הקונסולה הכי משעממת ב-20 שנים האחרונות.

אבל אם באמת תחשוב על זה, מדובר בהפך מסיכון. ללכת על ארכיטקטורת מעבד שהיא טובה יותר לקונסולה עם דרישות כוח של לפטופ זה לא בדיוק סיכון אדיר, אין ספק שזה החלק הכי מסוכן בכל ההליך אבל הוא יכול לשלם לא מעט דיווידנדים אם הוא מצליח. אבל ללכת עם NVIDIA ב-GPU זה סיכון? הדור הבא הולך להיות שדה קרב מדמם של AI ו-RT, הצד שינצח את הקרב הזה יהיה מלך הכוח בדור הבא. לשתף פעולה עם יצרנית GPU שפשוט שוחטת את AMD על ימין ועל שמאל בכל מה שקשור ל-AI ו-RT זה לא צעד מסוכן, זה צעד מתבקש.

הסיכון האמיתי הוא תמיכה לאחור, אבל אם יש חברה שיודעת לעשות תמיכה לאחור זאת מיקרוסופט, לא רק שיש לה את הכישרון בתוך החברה אלה גם ה-API של אקסבוקס הוא מעפן כבר שנים בדיוק בגלל האגנוסטיות היחסית שלו. אם אתה תקוע עם API מעפן שנותן לך (יחסית) עבודה קלה לשנות ארכיטקטורה, תשחק על זה, תנצל את זה, בשביל מה אתה עם אריכטקטורה מעפנה שני דורות שפוגעת בכך מבחינת ביצועים אבל בסוף אתה לא מנצל את היתרונות שהיא מביאה?

לא שכל זה משנה, הרי האקסבוקס הבאה היא סתם PC. היא תכשל קשות והיא משעממת עד מוות.
We're just normal men. We're just innocent men

Laskin
Elder
הודעות: 24144
הצטרף: 26 מאי 2013, 14:06

Re: נושא הדור הבא

הודעהעל ידי Laskin » 02 יולי 2025, 18:14

תמיכה לאחור זה חשוב מאוד, ולכן זה high risk גם אם יש high reward.
יש גם את עניין הפיתוח ופורטים שאולי יהיו קשים יותר, אבל כמובן שאני לא מאמין שיהיה מקרה cell שוב, אף אחד לא טיפש כל כך

סמל אישי של המשתמש
DrKeo
Site Admin
הודעות: 42019
הצטרף: 08 אפריל 2013, 23:19

Re: נושא הדור הבא

הודעהעל ידי DrKeo » 02 יולי 2025, 21:16

תהיה להם טכנולוגיה זמינה שתשפיל את הפס6, זה שווה את המאמץ בBC. סתם לדוגמה המאמר האחרון של NV על דחיסת טקסטורות. זה משהו שהוא game changer מבחינת קונסולה. רק תחשוב על זה, טקסטורות הן רוב נפח הזיכרון, רוב מה שהSSD קןרא ורוב הנפח של התקנות משחקים והם מכווצות פי 8. דמיין סיטואציה שבה גרסת האקסבוקס עם טקסטורות איכותיות פי כמה, או לחילופין יש ללמשחק זמן טעינה קטן פי 8, יש לה פי 8 זיכרון פנוי וההתקנה של המשחק קטנה פי 8 על הSSD. סוג של גיימצ׳יינג׳ר, זה המקביל ללשים SSD מהיר פי 8, זיכרון מהיר פי 8, פי 8 זיכרון ו-SSD בנפח גדול פי 8. וכל זה כי NV חקרה מודל AI שאקסבוקס תוכל לנצל. אפילו אם שתי הקונסולות זהות בכוח, להיות תחת הכנף של מלכת הAI והRT הופך אותך למלך.

ובנוגע לפורטים, זאת לא בעיה. הארכיטקטורה של אקסבוקס תהיה כמעט זהה לסוויצ׳ 2 כך שמפתחים כל או כך יהיו מומחים בלפתח לה. וכמובן שהAPI של אקסבוקס ממילא מסתיר את רוב החומרה וכנראה שמפתחים לא ירגישו בהבדל.

מפתחים מהיום הראשון היו מקבלים כלים לעשות Path tracing, DLSS, Ray Reconstruction, דחיסת טקסטורות, יצור פריימים, סופר רזולוציה, Rastir, מגה גאומטריה, חומרים ניורונים וכו׳. אתה מבין איזה סט כלים? מה יהיה לפלייסטיישן 6 בשיגןר? גג סופר רזולוציה ויצור פריימים וכנראה באיכות נחותה לNV. תחשוב שכל משחק צד ג בשנים הראשונות היה רץ על אקסבוקס בהגדרות גבוהות יותר, חד יותר, חלק יותר, עם PT בזמן שגרסת הפס6 עם שני אפקטי RT בקושי.

אנחנו עוברים לדור שהולך להיות קרב קשה של AI. החברה שהR&D שלה יביא מודלים טובים ויצירתיים יותר יכולה לקפוץ דור מעל השניה. ואתה רוצה להגיד לי שלא שווה להם ללכת על NV כי הBC יהיה קצת יותר מסובך? ראבק, ה-X1 מריצה משחקי 360 שרצים על Power PC, הם כבר עמדו באתגר קשה מלעבור לNV בהצלחה.

לא צריך לדמיין את זה, תסתכל על שוק המחשב כרגע. שחקן א׳ עם GPU של NV שהוא בכוח זהה לשחקן ב׳ עם GPU של AMD משחק סייברפאנק ב-120fps ב-4K חד עם Path tracing בזמן ששחקן ב׳ מדליק שני אפקטים של RT ומחזיק אצבעות ל-60. עם DLSS דלוק במלואו על סדרה 5000 מתוך 12 פיקסלים אחד מרונדר על ידי הGPU ו-11 מיוצרים על ידי AI. זה פסיכי. מה שאנחנו רואים במחשב יכל לקרות בקונסולות.
We're just normal men. We're just innocent men

סמל אישי של המשתמש
Fanta
Veteran
הודעות: 1062
הצטרף: 16 אפריל 2013, 01:36

Re: נושא הדור הבא

הודעהעל ידי Fanta » 03 יולי 2025, 16:25

תגידו סוני יצאו בהצהרה כלשהי על מה יכלול הPS6?

סמל אישי של המשתמש
DrKeo
Site Admin
הודעות: 42019
הצטרף: 08 אפריל 2013, 23:19

Re: נושא הדור הבא

הודעהעל ידי DrKeo » 03 יולי 2025, 16:31

בערך, יש להם את פרוייקט אמת׳יסט עם AMD. זה בעיקרון שיתוף פעולה לבניית מודלים של AI בנסיון להגיע לרמה של AI ש-NV הייתה בה ב-2020 כדי שירוצו על הפס6.
We're just normal men. We're just innocent men

סמל אישי של המשתמש
Fanta
Veteran
הודעות: 1062
הצטרף: 16 אפריל 2013, 01:36

Re: נושא הדור הבא

הודעהעל ידי Fanta » 03 יולי 2025, 16:32

אבל לא היה הצהרה לגבי האם יהיה כונן דיסקים או לא?

סמל אישי של המשתמש
DrKeo
Site Admin
הודעות: 42019
הצטרף: 08 אפריל 2013, 23:19

Re: נושא הדור הבא

הודעהעל ידי DrKeo » 03 יולי 2025, 16:32

Fanta כתב:אבל לא היה הצהרה לגבי האם יהיה כונן דיסקים או לא?

אני לא חושב שנדע את זה עד שהקונסולה תוצג ב-2027 או 2028.
We're just normal men. We're just innocent men

סמל אישי של המשתמש
Fanta
Veteran
הודעות: 1062
הצטרף: 16 אפריל 2013, 01:36

Re: נושא הדור הבא

הודעהעל ידי Fanta » 03 יולי 2025, 19:01

יש לי שאלה שאולי צריך לעלות - בואו נניח והדור 360 היה השיא של הגיימינג, כרגע יש ירידה שכנראה גם תימשך בדור הבא, אבל אולי זה מה שצריך לקרות אחרי כל העלייה הזו?
מקומות חדשים יפתחו בעתיד, מקומות ישנים יסגרו, אי אפשר כל הזמן לעלות


חזור אל “פורום משחקים”

מי מחובר

משתמשים הגולשים בפורום זה: Bing [Bot], Google [Bot] ו־ 25 אורחים