נושא ה-pc הרשמי

[DrKeo]

NVidia מכריזה על DLSS 4.5. שני הפיצ׳רים העיקריים הם סופר רזולוציה 2 שמשפר איכות תמונה ופותר ארטיפאקטים למניהם כמו גוסטינג ושני שיפורים ליצור פריימים. הראשון מאפשרים ליצר x6 פריימים לעומת x4 בגרסה הקודמת והשני הוא יצור פריימים דינאמי כך שכבר לא בוחרים x4 או x6 אלה בוחרים טווח והכרטיס בכל רגע בוחר כמה פריימים ליצר בכדי ליצור את הfps הכי יציב שהוא מצליח.

יצור הפריימים החדש יהיה לכרטיסי סדרה 5000, הסופר רזולוציה החדש זמין לכולם מסדרה 2000 ומעלה.

עכשיו יש קצת בנצ'מארקים, לא רק שיצור פריימים נראה עכשיו טוב יותר ויזואלית עם פחות ארטיפקטים, הוא רץ ב-FPS קבוע יותר והרבה יותר מהר. בנצ'מארקים ראשונים מראים את BMW עולה מ-185FPS עם יצור פריימים X4 ל-245FPS עם X6 וסייברפאנק עם PT רץ ב-350FPS.

DLSS 4.5 יוצא בשני שלבים, DLSS רזולוציה יוצא היום בדרייבר חדש לכל מי שיש כרטיס RTX ויצור פריימים X6 ויצור פריימים דינאמי יוצא באביב רק לסדרה 5000.

[Laskin]

עוד לא ראיתי השוואות של DLSS 4 לעומת 4.5, ואיזה משחקים תומכים בזה…

אבל כן ראיתי איזה קטע חדש של RE9 עם PT

עריכה:
ראיתי עכשיו.
מרשים מאוד.

[DrKeo]

כל משחק DLSS 4 הוא משחק DLSS 4.5 אוטומטית ברמת הדרייבר.

[DrKeo]

פרגמטה הוכרז רק עם הRT השתקפות, עכשיו הם מדגימים אותו ב-CES עם PT מלא יחד עם ray reconstruction וכל הפיצ'רים של DLSS 4.5. ביחד עם RE9 נראה שקאפקום עשו את הקפיצה המלאה ל-PT, בתקווה הפס6 תדע להתמודד אם זה (אם היא אי פעם תצא). על פי DF ההשתקפויות ממש מרשימות, הכל מופיע בהן, אפילו לראשונה במשחק השיער הדינאמי מופיע בהשתקפויות.

[glass man]

DF הולכים לחגוג שפרגמטה ייצא אני כבר מחכה לראות את ההשוואה בין גרסת הPC לסוויץ 2. כייף לדעת שיש לנו מפתחת כמו קפקום שלא מפחדת להקריב את הקונסולות על מזבח הטכנולוגיה.

הולך לראות את רזי 9 עם PT

[DrKeo]

IOI מעדכנים את הדרישות מינמום של 007:

This is happening today. https://t.co/3ZtyGd4pwn

— Cliff Bleszinski (@therealcliffyb) June 6, 2015

[glass man]

חחח, איזו הטרלה זו היתה מצידם הוא נראה משחק PS4 גרפית. עכשיו ההחלטה הקשה באמת היא אם לשחק בסלון על הPS5 או על הדסק, בגרפיקה טובה פי כמה

[Hypno]

כמו שאפשר לראות, וכפי שראינו עם AC Shadows ו outlaws: דרישות מינימום שהן specs חלשים יותר מהפס5. לכל האנשים אחוזי החרדה מקרוס-ג'ן ומשחקים ש'אפשריים רק על החומרה הזו'.

[glass man]

מה זה מוכיח? המשחק רץ על סוויץ 2 שהוא PS4 מתוגבר בDLSS זה ברור שהוא יכול לרוץ על משהו חלש מהפס5.
אתה חי באשליה אם אתה חושב שלמשחק הזה אין שורשים בPS4.

אם לא הבנת את זה ב7 שנים האחרונות של הויכוחים קאז, כמעט אף אחד בפורום הזה לא רוצה משחקים שנראים דור קודם, ובונד נראה דור קודם.

[Hypno]

גם המשחקים של יוביסופט רצים על סוויץ' 2. וברור שהמשחקים האלה יכולים לרוץ על משהו חלש יותר מהפס5 כי XSS קיימת.
Pragmata גם כן עם דרישות מינימום חלשות יותר מהפס5.

הפואנטה: קרוס-ג'ן לא עצר מפתחות מלנצל חומרה. כל ה fixation על 'משחקים שלא אפשריים על חומרה פחותה מהפס5' מגוחך ודרישות מינימום של משחקי מחשב למשחקים בלעדיים לדור החדש מוכיחות את זה (וכולנו יודעים שדרישות מינימום אומרות שאפשר לשחק אותם גם על חומרה חלשה יותר אבל המפיצות מעוניינות לתחום את התמיכה שהם מציעים).

מגוחך גם כי ה XSS תמיד הייתה קיימת, ומגוחך כאשר רוב המשחקים הבלעדיים לדור הבא ייצאו על הסוויץ' 2.

[DrKeo]

הדרישות מינימום מאוד דומות למפרט של הפס5 וזה כדי לקבל 1080p/30, על מה אתה מדבר?

הטיעון שלך על הסוויצ׳ 2 כבר הופרך כל כך הרבה פעמים שהעובדה שאתה מציין אותו בפעם ה-100 מוציאה אותך מאוד לא טוב קאז.

[glass man]

קאז אתה כמו בן אדם שמתעקש לאכול שווארמה הודו שהוא יכול לאכול שווארמה עגל ולהנות הרבה יותר.
לשים אימרסיב סים כמו ג'יימס בונד על 30FPS מקרטעים באשמת הדור הקודם/סוויץ 2 ולצייר את זה כדבר טוב... מתי שיחקת בהיטמן? אתה יודע בכלל שהמשחקים האלה צריכים
Crowd ענקי והרבה כוח כדי להיות מרשימים?

במה זה טוב שג'יימס בונד יקרטע בגלל הסוויץ 2/S ויקבל ממוצע יותר נמוך ממה שמגיע לו ויהיו אנשים שימנעו ממנו בגלל זה? כדי שתוכל להגיד בוקסלים נה נה בננה?
אתה לא גיימר אמיתי אם זה מה שמעניין אותך.

[Hypno]

הדרישות מינימום מאוד דומות למפרט של הפס5 וזה כדי לקבל 1080p/30, על מה אתה מדבר?

הטיעון שלך על הסוויצ׳ 2 כבר הופרך כל כך הרבה פעמים שהעובדה שאתה מציין אותו בפעם ה-100 מוציאה אותך מאוד לא טוב קאז.

על מה *אתה* מדבר? DF העריכו בעבר שהפס5 היא בסביבות rtx 2070 super/ 3060 / 4060.
לפי הטבלאות של TPU, ה 1660במינימום מעניק 66% פחות ביצועים. ויש לו 6GB.

מה אכפת לי מה רמת ההגדרות בדרישות המינימליות...זו הפואנטה. כל הטרפת של אנשים לגבי 'משחקים שלא ניתן לקיים על חומרה חלשה יותר מפס5'
או 'גיימפליי שמתאפשר רק על חומרה ברמת פס5 ומעלה'.

[DrKeo]

הדרישת מינימום מכרטיס AMD היא 5700, זה ליטרלי הכרטיס שיש בפס5. הדרישות מינימום מה-CPU הן פי 5 מהפס4, וזה רק כדי להשיג 30FPS. דרישות הזיכרון הן כפולות ממה שנדרש ממשחקי פס4 שהגיעו ל-PC ודומות לבלעדיים אחרים של הפס5 שהגיעו ל-PC.

אם הדרישת מינימום חזקה פי כמה בכל קטגוריה ממה שיש בפס4, איך המשחק אמור לרוץ על הפס4? כן, מן הסתם הוא יכול לרוץ על הסוויצ' 2 וה-XSS, הוא ליטרלי הוכרז להן, אבל שתיהן רחוקות במרחק דורי מהפס4, אז אתה לא עושה את הנקודה שאתה חושב שאתה עושה. והמצחיק, או העצוב, הוא שהסבירו לך את זה כבר ליטרלי עשרות פעמים ואתה ממשיך להגיד את אותה טעות שוב ושוב ושוב ושוב כמו איזה בוט.

[Laskin]

אני מוכרח לציין רק שניסיתי להריץ את אווטאר שוב עכשיו, אחרי המון זמן, והעדכונים גורמים לו להראות פשוט שמיים וארץ, והוא גם רץ מדהים - בלי FG לא נופל מ-60 בהגדרות הכי גבוהות שאפשר, עם FG לא נופל מ-120, אבל איכות התמונה - וואו. המשחק הושק בלי DLSS בכלל, רק FSR וכשעודכן והוסיפו DLSS הוא יושם אבל בגירסה מיושנת יותר אבל עדיין מלא ארטיפקטים (בעיקר איפה שהיה טקסט או סימון אחר ״דו מימדי״) ובמשחק כל כך מפורט ועולם כל כך גדול ומדהים זה ממש גרם לי לנטוש אותו ולהמתין.
וזה לגמרי היה שווה את זה. זה מטורף כמה שהמשחק הזה יפה.
כן, היה נחמד אם היה PT אבל חוץ מזה הוא נראה כמעט כמו הסרט הראשון.

[DrKeo]

הוא נראה כמעט כמו הסרט הראשון.

חח לא הוא לא
אבל הוא יפה בטרוף.

[Laskin]

מן הסתם לא, בהרבה מובנים, אבל ראיתי את הראשון לא מזמן ויש רגעים שאם אתה מסתכל טוב אז הוא נראה ממש כמו משחק מחשב ואפילו טקסטורות פחות טובות פה ושם. לא יודע מתי ראית אותו אבל אני משוכנע שתסכים איתי אם תראה. ברמה שרוב ההבדל בעולם עצמו הוא בpost processing ותאורה

אגב בנושא אחר - אסוס מפסיקה לייצר 5070TI בגלל עניין הראם

[Hypno]

הדרישת מינימום מכרטיס AMD היא 5700, זה ליטרלי הכרטיס שיש בפס5. הדרישות מינימום מה-CPU הן פי 5 מהפס4, וזה רק כדי להשיג 30FPS. דרישות הזיכרון הן כפולות ממה שנדרש ממשחקי פס4 שהגיעו ל-PC ודומות לבלעדיים אחרים של הפס5 שהגיעו ל-PC.

אם הדרישת מינימום חזקה פי כמה בכל קטגוריה ממה שיש בפס4, איך המשחק אמור לרוץ על הפס4? כן, מן הסתם הוא יכול לרוץ על הסוויצ' 2 וה-XSS, הוא ליטרלי הוכרז להן, אבל שתיהן רחוקות במרחק דורי מהפס4, אז אתה לא עושה את הנקודה שאתה חושב שאתה עושה. והמצחיק, או העצוב, הוא שהסבירו לך את זה כבר ליטרלי עשרות פעמים ואתה ממשיך להגיד את אותה טעות שוב ושוב ושוב ושוב כמו איזה בוט.

אתה שוב מתבלבל..לא אמרתי דבר על הפס4.
הדרישות מערכת המינימליות במחשב של משחקים בלעדיים לדור הפס5 הם לכרטיס שחלש ב 66% ממה שיש בפס5. כלומר, כל הטרראם סביב 'מתי נקבל משחקים בלעדיים לדור הזה שלא יוגבלו ע"י X/Y' הוא קשקוש כי המשחקים האלה אפשריים על מפרטי מחשב חלשים יותר מהפס5.

AC Shadows בדרישות מינימום דורש GTX 1650 4GB.
על אותו עיקרון, אתה ואחרים צריכים להיות כעוסים על גרסאות מחשב שמחזיקות מאחור משחקי דור נוכחי כי המשחקים האלה מפותחים גם כדי לרוץ על מפרטים חלשים מהפס5.

[DrKeo]

לא קאז, הדיון הזה נובע מהתלונות שקרוס ג׳ן מחזיק את הדור מאחור, לא אם משחקי פס5 יכולים לרוץ על קונסולה קצת יותר חלשה. קרוס ג׳ן אומר שמשחק יוצא לפס4. אז בפעם המליון, הדרישות מינימום לא מאפשרות למשחק לרוץ על הפס4. גם AC:S לא יכול לרוץ על הפס4. אז דפדף.

[Hypno]

אני לא מדפדף. אתה פתחת ספר לא קשור.

אנסה להסביר שוב.
אנשים רוצים משחקים שיוצאים בבלעדיות ל פס5/XSX כי הם רוצים משחקים שכביבול מתאפשרים רק על חומרה בחוזק הזה ומעלה.
לכן אנשים התחרפנו על קרוס ג'ן.
עכשיו נגמר קרוס-ג'ן.
משחקים יוצאים בבלעדיות על הפס5 ו ה XSX.
אבל רגע. המפתחים תומכים ומשחררים את המשחקים האלה על מפרטים עם כרטיס גרפי חלש משמעותית מהפס5.
אז איך אותם אנשים נונשלנטים לגבי העובדה שהמשחקים האלה בעצם לא מנצלים את החומרה ולמעשה מתאפשרים על מפרטים חלשים משמעותית מזה של הפס5.

[InterAl]

לא, זה לא נכון. לאף אחד לא אכפת אם המשחק רץ בדיוק על החומרה של פס5 ומעלה או כמה אחוזים פחות מזה. 2070 super חזק ב-60% מ-1660. אבל ה-gpu של הפס5 חזק ב-450% מהפס4, זה הבדל דורי. הבדל של 60% הוא לא דורי. וזה בלי לדבר על cpu וזיכרון כמו שקיאו אמר לך. וגם התבלבלת בחשבון, אם 2070 super חזק ב-60% מ-1660, אז 1660 חלש ב-37.5% ממנו.

[Hypno]

בוודאי שאכפת. דברים לא מתחילים ונגמרים בהבדל 'דורי'. זו דוגמה על הקצה של הסקאלה שקל לדבר עליה.
הלוואי שכל דור חדש של כרטיסי מסך ומעבדים היו מביאים 60% שיפור בביצועים.

כשאנשים כמו נדב וגלאס מתבאסים שמשחק פס5 הוא 60FPS ולא 30FPS כי זה לא דוחף את החומרה, זה כבר הרבה הרבה פחות מהבדלים של מאות אחוזים.

אז כן, מי שמתעצבן שלא מנצלים את חומרת הפס5 ורוצה משחקים שמפותחים לחומרה בחוזק שלה, צריך להתעצבן שהמשחקים הבלעדיים האלה למעשה אפשריים על GPU בעשרות אחוזים חלש יותר.
למען השם, ה 1660 לא תומך ב DLSS.

וכן, בלי לדבר על ה CPU. ה CPU של הפס5 הוא 8C/16T. ה CPU בדרישות המינימום הוא 6C/6T. זה אמור לעזור לטיעון?

לפס5 יש כ 12GB זיכרון למשחקים. הדרישות המינימליות במחשב הם 6GB. אז המשחק מתאפשר בחצי מכמות הזיכרון ובלי 'לפגוע בגיימפליי'.
אנשים מלגלגים על סטים מאשין שיש לה רק 8GB, אבל הנה משחק 'דור הבא בלבד' שברמת הגיימפליי והסימולציה מתקיים גם על 6GB.

ומה נגיד על זה ש shadows, אחד מהמשחקים המרשימים הדור הזה, מאפשר בדרישות מינימום שלו את ה GTX 1650 4GB. עוד יותר חלש ופחות VRAM.

מסקנה: מי שחשוב שלו שמשחקים שיוצאים על הפס5 יכולים להתקיים רק על חומרה ברמה של הפס5 ומעלה, צריך לכעוס גם על משחקים שיוצאים בבבלעדיות לדור החדש אבל שדרישות גרסת המחשב שלהם מוכיחים שהם אפשריים על מפרטים חלשים משמעותית משל הפס5.

מסקנה 2: הכל בולשיט. חברות שרוצות לדחוף ולנצל חומרה, עושות זאת. גם אם המשחק הוא קרוס-ג'ן וגם אם יש לו דרישות מינימום נמוכות. ניצול חומרה ברובו הוא בצד הויז'ואלי ובגרפיקה. כמעט ואין דבר כזה (ואולי בכלל אין) שמערכות גיימפליי אפשריות רק על CPU ברמה מקבילה למה שיש בקונסולה הנוכחית.

[Hypno]

בנושא אחר:
מי שחשב לקנות כרטיס RTX 5000 ולא מתכנן לנסוע לאילת בשביל זה, לדעתי ב startpc יש מחירים טובים וכדאי לנצל את ההזדמנות.

למשל, יש כרגע מבצע על MSI GeForce RTX 5080 16G SHADOW 3X OC ב 4700 ש"ח בלבד (העברה בנקאית, או 4840 ש"ח ב12 תשלומים).
מחיר פשוט מצויין וללא תקדים בארץ לדעתי. אומנם זה הדגם הכי בסיסי של MSI ב tier הזה.

לחילופין, הייתי ממליץ על ה RTX 5080 16G VANGUARD, שהוא אחד מדגמי ה 5080 הכי טובים בין הכל היצרניות, במחיר של 5557 ש"ח (5723 ש"ח תשלומים).
גם כאן מדובר כנראה במחיר הכי נמוך שאפשר למצוא לדגם ברמה שלו.



--

גם ב 5070ti, יש ב starpc כמה דגמים מתחת ל 4000ש"ח.
אני הייתי ממליץ על ה RTX5070 Ti 16G GAMING TRIO OC PLUS עבור 3829 ש"ח (או 3943 ש"ח בתשלומים). גם כאן עד כמה שבדקתי באתרים האחרים, זה המחיר הזול ביותר לאחד הדגמים היותר טובים ב tier הזה.

--

לשם השוואה, באפריל 2025 אני רכשתי את ה MSI GeForce RTX 5070 Ti Vanguard (מבין הדגמים הכי טובים של ה 5070ti מכלל היצרניות)
במחיר של 4853 ש"ח ועוד 45 ש"ח משלוח.

אם הייתם אומרים לי שבינואר 2026 הייתי יכול לקנות את ה RTX 5080 VANGUARD בתוספת של 825 ש"ח הייתי נדהם (ומחכה).

[DrKeo]

1) ה-1660 חלש מה-2080 סופר בבערך 46%, כלומר דרישה מאוד הגיונית להתחשב בזה שהפס5 מריצה את המשחק ב-60FPS וה-1660 הוא ל-30FPS.
2) 007 דורש מינימום 22GB זיכרון (6GB וידאו, 16GB מערכת), למפתחים על הפס5 יש 12.5GB פנוי וסה"כ שוב מדובר בדרישה מאוד דומה לפס5 אם מתחשבים בבזבזנות של חלונות.
3) הדרישת CPU חלשה קלות מהפס5 אבל שוב, על הפס5 המשחק רץ ב-60 והדרישה היא ל-30FPS.

בנוגע לזה שמשחק ידרוש "בול" את הפס5, זאת ממש לא הייתה הבעיה של אף אחד כשדברנו על קרוס ג'ן. משחק קרוס ג'ן צריך לרוץ על HDD במקום SSD, על 40% מכמות הזיכרון, על 15% מכוח ה-CPU, על 12% כוח ה-GPU , בלי יכולות RT, בלי mash shaders, וכך הלאה. מדובר בהפרש מאוד גדול, אפילו הייתי קורא לו "הפרש דורי" ( ). הסוויצ' 2 והפס4 לא קונסולות ברות השוואה, הסוויצ' 2 היא מדור הפס5 פשוט עם כוח מוחלש, הפס4 היא דור אחר לגמרי.

ובנוגע ל-30 מול 60, זה כבר טיעון יותר "קטן". בין דור לדור ההפרש קטן, לדרוש מקונסולה חדשה גם לעשות רוזלוציה גבוהה פי 4, גם FPS גבוה פי 2 וגם להציג קפיצה דורית בו"ז זה מוגזם. אולי בתקופת הפס2 זה היה הגיוני כי היא חזקה פי 100 מהפס1, אבל כיום כשקונסולה חדשה חזקה אולי פי 8 זאת דרישה גדולה מדי. אז לפחות לדעתי לעשות 60 במקום 30 בכל משחק אפשרי זה פשוט לא חכם, יותר מושך משחק שנראה כמו GTA5 מאשר משחק שרץ ב-60 כשאנחנו מדברים על קונסולה בסיסית שעולה רוב הזמן בקושי 400$. מי שרוצה 60FPS ומעלה יכול לקבל את זה במכשיר אחר, אם זה פרו או PC, אבל לזורק חצי מהכוח לפח גם בתחום ה-CPU וגם בתחום ה-GPU בכל משחק שיוצא זה מעפן. אם היינו אומרים שהפס5 תהיה 20TF ועם CPU של 7Ghz אנשים היו מאבדים את הצפון מרוב אושר, אבל זה בדיוק מה שהיא ברגע שמפתחת בוחרת לדבוק ב-30FPS כמו רוקסטאר. זאת אחת הסיבות ש-GTA נראה כמו שהוא נראה לעומת רוב הדור הזה.

מן הסתם נושא הקרוס ג'ן חמור פי כמה מנושא ה-60FPS גם כי המגבלה קשה משמעותית בקרוס ג'ן וגם כי לפחות עם 60FPS מקבלים יתרון - המשחק רץ ב-60FPS. אפשר לטעון שעם 60 המשחק יכול להיות טוב יותר, שזה חשוב ספציפית למשחק המדובר. לעומת זאת קרוס ג'ן זו בחירה עסקית שלא מטיבה עם המשחק בשום צורה, רק פוגעת בו.

[DrKeo]

קאפקום הסירו את Denuvo מ-RE4, יאי! והוסיפו במקום הגנת DRM אחרת, Enigma, שעושה שמות בביצועים של המשחק, אוי לא!