האם לרשום רזולוציה על משחקים? Fight!

[Death_119]

לא הבנתי את השאלה.

Ghosting (או בשמו האחר crosstalk) מקבלים בצפייה בתכנים בתלת ממד בטלוויזיות אקטיביות בשל החוסר סנכרון בין הפריים לעין ימין והפריים לעין שמאל. ממה שאתה מתאר אתה רואה את התופעה בצפייה בתוכן לא בתלת ממד שם השידור הוא אחד ולא פעם לכל עין. לא ידעתי שהתופעה יכולה להיות קיימת לשידור רגיל. שאלתי אם באמת מדובר בשידור רגיל או שראית את זה בניסיון לשחק בתלת ממד.

[InterAl]

Ghosting (או בשמו האחר crosstalk) מקבלים בצפייה בתכנים בתלת ממד בטלוויזיות אקטיביות בשל החוסר סנכרון בין הפריים לעין ימין והפריים לעין שמאל. ממה שאתה מתאר אתה רואה את התופעה בצפייה בתוכן לא בתלת ממד שם השידור הוא אחד ולא פעם לכל עין. לא ידעתי שהתופעה יכולה להיות קיימת לשידור רגיל. שאלתי אם באמת מדובר בשידור רגיל או שראית את זה בניסיון לשחק בתלת ממד.

הטלויזיה היא לא תלת מימד. גוסטינג זאת תופעה שהיתה קיימת תמיד ב-LCD, הרבה לפני התלת מימד, למרות שבשנים האחרונות היא כבר מופיעה פחות ופחות.

[swym]

קניתי אתמול טלוויזית לד 40" של סמסונג, דגם F5000. הביקורות די היללו אותה: איכות תמונה מצוינת, אינפוט לאג נמוך מאוד ומחיר זול במיוחד (2500~ שקל). בשעות הראשונות שלי עם הטלויזיה הייתי ממש מרוצה. אינפיניט, פאר קריי 3, והוויצ'ר 2 נראו נהדר. הגעתי ל-DX:HR וקיבלתי גוסטינג נוראי שלא ראיתי עד היום באף מסך. מטרו last light -אותו דבר. יש גוסטינג רק במשחקים/קטעים אפלים. לאחר בירור בפורומים באינטרנט, גיליתי שאני לא לבד. מסתבר שבדגם הזה של סמסונג יש סוגים שונים של פאנלים שמיוצרים ע"י חברות שונות - ואתה לא יכול לדעת איזה פאנל קיבלת עד שפתחת את הטלויזיה והסתכלת בהגדרות. אם נפלת על פאנל של סמסונג, שיחקת אותה. אם נפלת על פאנל של שארפ, אכלת אותה ותסבול מגוסטינג. אני נפלתי על שארפ. אני מקווה שיסכימו להחליף לי את הטלוויזיה באחת אחרת עם פאנל של סמסונג, או שיתנו לי את הכסף חזרה. די מבאס.

אולי הייתי צריך להדגיש שמדובר בדגמים היקרים יותר. פאנלים זולים של LED עוד סובלים מגוסטינג, ופאנלים זולים של פלאזמה עוד סובלים מצריבה.
אבל כן, הקטע עם סמסונג די מסריח ולצערי גם נפוץ בתעשייה. אני זוכר שבזמנו היו מסכי DELL למחשב שהיו מצויינים, אבל חלקם הגיעו עם פאנל IPS שנחשב טוב יותר וחלקם עם פאנל VA ולא יכולת לדעת מה קיבלת בלי לפתוח את המארז - ופה כבר מדובר בטכנולוגיה שונה לחלוטין.
אני ממליץ לך להעביר את הטלוויזיה למצב GAME ולבטל כל אוברדרייב וכל מנגנון החלקת תמונה שיש במידה ועדיין לא עשית את זה. בדרך כלל זה עוזר לפתור את הבעיה

[DrKeo]

Ghosting (או בשמו האחר crosstalk) מקבלים בצפייה בתכנים בתלת ממד בטלוויזיות אקטיביות בשל החוסר סנכרון בין הפריים לעין ימין והפריים לעין שמאל. ממה שאתה מתאר אתה רואה את התופעה בצפייה בתוכן לא בתלת ממד שם השידור הוא אחד ולא פעם לכל עין. לא ידעתי שהתופעה יכולה להיות קיימת לשידור רגיל. שאלתי אם באמת מדובר בשידור רגיל או שראית את זה בניסיון לשחק בתלת ממד.

גוסטים נוצר גם בתלת מימד בגלל CROSS TALK אבל גם מקצב רענון בעייתי. כשהקצב רענון לא מהיר מספיק, כשהטלביזיה מציגה את הפריים הבא, היא לפעמים לא מספיקה "להפטר" מהפריים הקודם ומציגה שארית מהפריים הקודם יחד עם חדש מה שיוצר בדיוק את אותו אפקט כמו CROSS TALK בתלת מימד. זה טיפה שונה כי במצב הזה הפריים הקודם, בתנועה מהירה, יוצר אפקט של "שובל" מאחורי החפץ שזז מהר שגורם לזה להראות טיפה שונה מבתלת מימד אבל זאת בעצם אותה בעיה.

[Kazz]

מה מסריח בעניין הפאנלים? שוב אתה רוצה להתערב לחברות החסודות? כמו שאתה קונה משחק קונסולה בלי שיהיה כתוב על הקופסה את הרזולוציה של המשחק כך גם תקנה צג בלי לדעת מי ייצר את הפאנל. כיף, נכון? להוסיף הנחיה שתטיב עם הצרכנים וההגיון הבריא? מה זה השטויות האלו? שאף אחד לא יקבע לחברות!

[DrKeo]

מה מסריח בעניין הפאנלים? שוב אתה רוצה להתערב לחברות החסודות? כמו שאתה קונה משחק קונסולה בלי שיהיה כתוב על הקופסה את הרזולוציה של המשחק כך גם תקנה צג בלי לדעת מי ייצר את הפאנל. כיף, נכון? להוסיף הנחיה שתטיב עם הצרכנים וההגיון הבריא? מה זה השטויות האלו? שאף אחד לא יקבע לחברות!

זה ממש לא אותו דבר. אתה בא לחנות, קונה מוצר באלפי שקלים וראנדומלית מקבל מה שבא להם.

[InterAl]

מה מסריח בעניין הפאנלים? שוב אתה רוצה להתערב לחברות החסודות? כמו שאתה קונה משחק קונסולה בלי שיהיה כתוב על הקופסה את הרזולוציה של המשחק כך גם תקנה צג בלי לדעת מי ייצר את הפאנל. כיף, נכון? להוסיף הנחיה שתטיב עם הצרכנים וההגיון הבריא? מה זה השטויות האלו? שאף אחד לא יקבע לחברות!

ה"התערבות" היחידה של הצרכן צריכה להיות אך ורק באמצעות הארנק. לא מרוצה? אל תקנה. נדפקת? דע להבא.

[Kazz]

נדב, זה לא משנה מה מחיר המוצר. יש מידע שחייב להיות שקוף לקונה. משחקי וידאו זה מן מוצרי תכני הבידור היקרים שיש.
אינטר, צריכה להיות התערבות שתסדיר דברים אלה. כפי שבוודאי לא עלה בדעתך לקנות טלוויזיה שלא רשום כמה אינץ' היא או פרטים טכנים בסייסים אחרים שהם כן רושמים. גם אם דברים כאלה לא היו שקופים לך לכקונה עדיין היית אומר שהאחריות על הצרכן בלבד ו'tough luck'?

[DrKeo]

נדב, זה לא משנה מה מחיר המוצר. יש מידע שחייב להיות שקוף לקונה. משחקי וידאו זה מן מוצרי תכני הבידור היקרים שיש.
אינטר, צריכה להיות התערבות שתסדיר דברים אלה. כפי שבוודאי לא עלה בדעתך לקנות טלוויזיה שלא רשום כמה אינץ' היא או פרטים טכנים בסייסים אחרים שהם כן רושמים. גם אם דברים כאלה לא היו שקופים לך לכקונה עדיין היית אומר שהאחריות על הצרכן בלבד ו'tough luck'?

רזולוציה זה דבר ראנדומאלי לגמרי שאין שום סיבה לכתוב אותו על הקופסה. אני יכול להריץ לך משחק ב800P עם X16AA איכותי וזה יראה פי מליון יותר טוב מאשר 1080P בלי AA וזה פשוט מגוחך לכתוב על אריזה של משחק מה הרזולוציה מדוייק, מה איכות הטקסטורות, כמה דמויות רואים יחד על המסך, מה הFPS הממוצע וכך הלאה. אין לזה שום מטרה או שימוש לצרכן ולא רק הצרכן הממוצע חסר כל ידע בשביל לדעת מה זה אומר אלה גם הצרכן המקצועי לאו דווקא יודע מה זה בדיוק אומר כי כשאומרים לי "המשחק רץ ב30FPS" זה לא אומר בשום צורה שאין נפילות ל20FPS וכשאומרים לי שהמשחק רץ ב1080P זה לא אומר בשום צורה שהוא נראה חד ועם איכות תמונה טובה יותר מאשר 900P. קח לדוגמה את פורצה 5 מול RYSE, אומרים שיש בRYSE איכות תמונה מעולה אבל בפורצה איכות די נמוכה ומלאה ג'יגיז. פורצה רץ ב1080P ורייז רץ ב900P, אז איך הכיתוב על הקופסה "900P" או "1080" עזר למשהו?

[InterAl]

נדב, זה לא משנה מה מחיר המוצר. יש מידע שחייב להיות שקוף לקונה. משחקי וידאו זה מן מוצרי תכני הבידור היקרים שיש.
אינטר, צריכה להיות התערבות שתסדיר דברים אלה. כפי שבוודאי לא עלה בדעתך לקנות טלוויזיה שלא רשום כמה אינץ' היא או פרטים טכנים בסייסים אחרים שהם כן רושמים. גם אם דברים כאלה לא היו שקופים לך לכקונה עדיין היית אומר שהאחריות על הצרכן בלבד ו'tough luck'?

בהחלט. אני רוצה למכור חתול בשק בשני מיליארד דולר. מעוניין בחתול בשק? קנה. לא מעוניין? אל תקנה. נתון לחלוטין לבחירתך. ההסתייגות היחידה היא במקרה של הטעייה מכוונת, שזה כבר סיפור אחר. אבל אם לרוב האנשים לא איכפת מה-panel lottery הזה (ובכלל לא יודעים מה זה פאנל) וזה מאפשר ליצרנים להוריד עבור כולם את המחיר - אז למה לא?

[Kazz]

מה רנדומלי ברזולוציה? זה הדבר שיש לכל משחק ומשחק. הכיתוב לא אמור לבוא במקום בדיקה עמוקה יותר של הקונה. אני רוצה לדעת את הדבר הבסיסי שהוא הרזולוציה שמשחק קונסולה רץ בה כשאני קונה את המוצר. במיוחד שאנחנו רואים גרסאות שונות של אותו משחק למספר קונסולות שרצות ברזולוציות אחרות. כמו שאתה מתלונן שסוג הפאנל גורם לאיכות תמונה אחרת כך גם הרזולוציה. ה1080P של COG על הפס4 גורם לתמונה יותר חדה, אפשרות לראות מטרות רחוקות, פחות ארטיפטקים של AA מאשר גרסת ה XB1 שרצה ב720.

אינטר, למה כן? ישנם דברים אחרים שנעשים בצורה גורפת שבאים להועיל לצרכנים, אז למה זה לא? וזה פשוט הגיוני כדי לקבל היתר למכירת מוצר שתואיל לספק את המידע לצרכן. האם אתה גם נגד ההנחיות של החזרת פריטים שקנית תוך 14ימים? היי, בעיה שלך שקנית בגד בלי למדוד או שאתה מגלה שהדגם הספציפי של הטלוויזיה שקנית לא משתלב טוב בסלון או כל סיבה אחרת. היי, חתול בשק, לא? האם אתה מתנגד לכך שמדיניות החזרת המוצרים היא חלק מתקנה\חוק\הנחיה של מדינת ישראל?

[InterAl]

אינטר, למה כן? ישנם דברים אחרים שנעשים בצורה גורפת שבאים להועיל לצרכנים, אז למה זה לא? וזה פשוט הגיוני כדי לקבל היתר למכירת מוצר שתואיל לספק את המידע לצרכן. האם אתה גם נגד ההנחיות של החזרת פריטים שקנית תוך 14ימים? היי, בעיה שלך שקנית בגד בלי למדוד או שאתה מגלה שהדגם הספציפי של הטלוויזיה שקנית לא משתלב טוב בסלון או כל סיבה אחרת. היי, חתול בשק, לא? האם אתה מתנגד לכך שמדיניות החזרת המוצרים היא חלק מתקנה\חוק\הנחיה של מדינת ישראל?

מתנגד בהחלט. קודם כל מוסרית, כי למדינה אין זכות להכתיב ליצרנים מה לעשות, אלא רק במקרה של הטעייה/הונאה. שנית, מבחינה כלכלית, כל החוקים והתקנות האלה פשוט מעלים את המחיר לכולם. אתה אולי חושב שזה עוזר לצרכן, אבל אין לך מושג מה העלויות הנוספות שהתקנות האלה יוצרות. בסופו של דבר הכל מתגלגל למחיר.

[DrKeo]

מה רנדומלי ברזולוציה? זה הדבר שיש לכל משחק ומשחק. הכיתוב לא אמור לבוא במקום בדיקה עמוקה יותר של הקונה. אני רוצה לדעת את הדבר הבסיסי שהוא הרזולוציה שמשחק קונסולה רץ בה כשאני קונה את המוצר. במיוחד שאנחנו רואים גרסאות שונות של אותו משחק למספר קונסולות שרצות ברזולוציות אחרות. כמו שאתה מתלונן שסוג הפאנל גורם לאיכות תמונה אחרת כך גם הרזולוציה. ה1080P של COG על הפס4 גורם לתמונה יותר חדה, אפשרות לראות מטרות רחוקות, פחות ארטיפטקים של AA מאשר גרסת ה XB1 שרצה ב720.

אינטר, למה כן? ישנם דברים אחרים שנעשים בצורה גורפת שבאים להועיל לצרכנים, אז למה זה לא? וזה פשוט הגיוני כדי לקבל היתר למכירת מוצר שתואיל לספק את המידע לצרכן. האם אתה גם נגד ההנחיות של החזרת פריטים שקנית תוך 14ימים? היי, בעיה שלך שקנית בגד בלי למדוד או שאתה מגלה שהדגם הספציפי של הטלוויזיה שקנית לא משתלב טוב בסלון או כל סיבה אחרת. היי, חתול בשק, לא? האם אתה מתנגד לכך שמדיניות החזרת המוצרים היא חלק מתקנה\חוק\הנחיה של מדינת ישראל?

רזולוציה זה רנדומאלי בדיוק כמו להראות כל נתון בודד אחר. לדוגמה RYSE, זוכר שהורידו את הדמויות מ150,000 פוליגונים ל90,000? ואו, איזה כתבות היו, "רייז משונמך", "הONE לא מצליח להריץ את רייז" וכו'. אבל מה היה במציאות? הורידו את הספירת פוליגונים בשביל להעלות את מורכבות השיידרים ואיכות הטקסטורות ובסוף המשחק נראה הרבה יותר טוב ומפורט, אפילו שהמספר פוליגונים בדמויות ירד מ150K ל90K. אז מה היה כתוב על הקופסה? 90K במקום 150K? זה היה מוריד מהאיכות בשביל הצרכן הפשוט אפילו שהאיכות בעצם רק עלתה? וכנ"ל על הרזולוציה, הם הורידו אותה בשביל לשים הרבה יותר פירוט במשחק ולשפר את הגרפיקה שלו ומבקרים אומרים שבכלל לא רואים שהמשחק רץ ב900P בגלל הAA האיכותי.

ובכלליות, למה רזולוציה? למה לא סוג אנטי אלייסינג? קצב פריימים? קצב פריימים מקסימאלי וקצב מינימאלי? אורך משחק? מספר שעות הדיבור המוקלט? כמה אפקטים קוליים מתנגנים יחד? כמה שחקנים מדובבים היו? כמה פעמים השתמשו בחפצים בצבע אדום? הרי מספר של הרזולוציה הוא נתון טכני יבש ובלי יותר מדי מידע, אני לא מסוגל להגיד לך לאיזה משחק תהיה איכות תמונה טובה יותר אם תגיד לי שני משחקים והרזולוציה שלהם, פורצה ו-RYSE בקלות מראים לך איך משחק עם 900P נותן איכות תמונה טובה בהרבה ממשחק עם 1080P.

בקיצור, אני לא באמת רואה סיבה לציין את זה, ההפך, אני חושב שזה רק יפגע בשחקנים. נניח שאתה עושה את RYSE, אתה יודע עובדתית שלהוריד את הרזולוציה ל900P תגרום למשחק להראות הרבה יותר טוב כי זה מפנה לך משאבים לעשות משהו אחר. אבל אבוי, על הקופסה יהיה כתוב 900P במקום 1080P ועל גופתו המתה של היחצ"ן שלך שיכתבו על הקופסה 900P. אז כמובן שנכפה עליך 1080P מתוך החלטה של איש שיווק ולא מתוך החלטה של איש טכני שיודע מה באמת טוב לגרפיקה של המשחק. לדעתי לשים את זה על הקופסה זה לגמרי יהיה חולי נוסף בתעשיה.

[DrKeo]

משחק שרץ ב 1080p תמיד יציג IQ איכותי יותר ממשחק שרץ ברזלוציה נמוכה יותר.
גם ה AA הכי טוב בעולם לא יעזור ל shimmering שנובע מ upscale.

לא, ממש לא, ממש ממש ממש ממש ממש לא.

[DrKeo]

נדב אל תציק. אתה יודע שאני צודק.

כן, ברור.

מה נראה טוב יותר, 1080P בלי AA או 1079P עם X16 MSAA?
עכשיו אתה יכול להפסיק להציק.

[DrKeo]

אני לא מבין בשביל מה להתחכם.
IQ זה לא רק AA, משחק שרץ ב 1080p ללא AA יציג IQ איכותי יותר ממשחק שרץ ב 1600x900 עם 16xAA.
AA גם הרבה פחות קריטי כשהמשחק שלך 1080p native.

רק שזה לא נכון. איכות תמונה מורכבת מהמון גורמים, רזולוציה היא אחד מהם. אם כל הנתונים היו זהים אז כן, הייתה איכות תמונה טובה יותר על 1080P לעומת 900P. אם זה הנתון היחיד שאתה יודע, אז לא, אתה לא יכול לדעת לאיזה תמונה תהיה איכות טובה יותר.

אני לא יודע כמה אתה משחק ב1080P אבל בלי AA טוב גם 1080P נראה בזיון ג'יגיז.

[Laskin]

משעשע, הייתי צריך לבדוק את התאריך כמה פעמים כדי לבדוק שאני לא בדיון מלפני חודשיים על רזולוציה... קאז - אם היו מקשיבים לעצות המטופשות (ותסלח לי, פשוט אתה לא מבין מדוע קיים חוק ומה משמעות פגיעה בצרכן) - אז כל החברות שהוציאו משחקים לשוק, ואז שיפרו את הרזולוציה בפאצ׳ שיצא אחרי כמה ימים/שבועות - היו צריכות לעדכן את כל האריזות והכיתוב עליהן בהתאם למה שיש כרגע, ואולי היו כבר מוותרות על התענוג רק בגלל העלות. וגם אם לא - מדובר בטרטור ובלי שום קשר - רזולוציה זה לא מים, זה לא מאפיין ״בסיסי״ יותר מכל מאפיין אחר, אין פה אובייקטיבית משהו הכי חשוב, זה הכל סובייקטיבי ואף אחד לא נפגע כתוצאה מזה שלא כתוב, ניתן לקרוא באינטרנט את כל הנתונים, מי אתה חושב שאתה, מי שמזמין מראש זה כמו להמר, לי חשוב יותר טקסטורות, בלהבלהבלה וכל השיט הזה שכבר כתבנו... אני מבטיח לך ומוכן להתערב על זה גם - שאתה תשנה דעתך עם הזמן ותבין כמה היית הזוי (:

[Laskin]

משעשע, הייתי צריך לבדוק את התאריך כמה פעמים כדי לבדוק שאני לא בדיון מלפני חודשיים על רזולוציה... קאז - אם היו מקשיבים לעצות המטופשות (ותסלח לי, פשוט אתה לא מבין מדוע קיים חוק ומה משמעות פגיעה בצרכן) - אז כל החברות שהוציאו משחקים לשוק, ואז שיפרו את הרזולוציה בפאצ׳ שיצא אחרי כמה ימים/שבועות (כמו AC) - היו צריכות לעדכן את כל האריזות והכיתוב עליהן בהתאם למה שיש כרגע, ואולי היו כבר מוותרות על התענוג רק בגלל העלות. וגם אם לא - מדובר בטרטור וזה לא פשוט כמו שיחת טלפון, וגם על פי חוק - הם יהיו חייבים לקרוא, כמו כשמתגלה תקלה ברכבים - לכל מי שקנה עותק לחנות כדי שהאריזה שלו תוחלף במעודכנת, שכן אם אכן מדובר בהטעיה - הוא יכול לתבוע אותם. ובלי שום קשר - רזולוציה זה לא מים, זה לא מאפיין ״בסיסי״ יותר מכל מאפיין אחר, אין פה אובייקטיבית משהו הכי חשוב, זה הכל סובייקטיבי ואף אחד לא נפגע כתוצאה מזה שלא כתוב, ניתן לקרוא באינטרנט את כל הנתונים, מי אתה חושב שאתה, מי שמזמין מראש זה כמו להמר, לי חשוב יותר טקסטורות, בלהבלהבלה וכל השיט הזה שכבר כתבנו... אני מבטיח לך ומוכן להתערב על זה גם - שאתה תשנה דעתך עם הזמן ותבין כמה היית הזוי (:

[Kazz]

משעשע, הייתי צריך לבדוק את התאריך כמה פעמים כדי לבדוק שאני לא בדיון מלפני חודשיים על רזולוציה... קאז - אם היו מקשיבים לעצות המטופשות (ותסלח לי, פשוט אתה לא מבין מדוע קיים חוק ומה משמעות פגיעה בצרכן) - אז כל החברות שהוציאו משחקים לשוק, ואז שיפרו את הרזולוציה בפאצ׳ שיצא אחרי כמה ימים/שבועות - היו צריכות לעדכן את כל האריזות והכיתוב עליהן בהתאם למה שיש כרגע, ואולי היו כבר מוותרות על התענוג רק בגלל העלות. וגם אם לא - מדובר בטרטור ובלי שום קשר - רזולוציה זה לא מים, זה לא מאפיין ״בסיסי״ יותר מכל מאפיין אחר, אין פה אובייקטיבית משהו הכי חשוב, זה הכל סובייקטיבי ואף אחד לא נפגע כתוצאה מזה שלא כתוב, ניתן לקרוא באינטרנט את כל הנתונים, מי אתה חושב שאתה, מי שמזמין מראש זה כמו להמר, לי חשוב יותר טקסטורות, בלהבלהבלה וכל השיט הזה שכבר כתבנו... אני מבטיח לך ומוכן להתערב על זה גם - שאתה תשנה דעתך עם הזמן ותבין כמה היית הזוי (:

אתה מביא 2 דוגמאות ביזיוניות ויוצאות מן הכלל מהדור שהתחיל זה עתה? שיכתבו את הרזולוציה שהם מתכוונים לעדכן וישימו כוכבית 'רזולוציה זו דרך עדכון אונליין בקרוב'. מה פאקינג טרטור בזה? הא' ב' של משחק בידור טכנולוגי - הרזולוציה בה המשחק רץ. אין משחק וידאו בלי רזולוציה. אין שום דבר סובייקטיבי במספר פיקסלים. מה הקשר להזמין מראש? אני הולך לחנות ויש עותק של גרסת פס4 וגרסת XB1. אני מסתכל ולא רואה שכתוב רזולוציה בעוד שבמציאות שני הגרסאות רצות ברזולציות אחרות ואיכות התמונה והגיימפליי עדיפים אובייקטיבית על גרסה אחת מאשר השנייה.

ואני אשאל גם אותך, גם למדיניות ההחזרים אתה קורא 'טרטור' עבור החברות? האם זה טרטור שהם צריכות לכתוב על האריזה דירוגים כאלה ואחרים וכתוביות כאלה ואחרות ופרטים כאלה ואחרים אבל פרט בסיסי בקניית המוצר לא בנמצא? כפי שזה נכון לסוג הפאנל בצגים כך זה גם לרזולוציות במשחקי וידאו וכך גם צריכת חשמל ונתוני מתחים למוצרים חשמליים.

[DrKeo]

אתה מביא 2 דוגמאות ביזיוניות ויוצאות מן הכלל מהדור שהתחיל זה עתה? שיכתבו את הרזולוציה שהם מתכוונים לעדכן וישימו כוכבית 'רזולוציה זו דרך עדכון אונליין בקרוב'. מה פאקינג טרטור בזה? הא' ב' של משחק בידור טכנולוגי - הרזולוציה בה המשחק רץ. אין משחק וידאו בלי רזולוציה. אין שום דבר סובייקטיבי במספר פיקסלים. מה הקשר להזמין מראש? אני הולך לחנות ויש עותק של גרסת פס4 וגרסת XB1. אני מסתכל ולא רואה שכתוב רזולוציה בעוד שבמציאות שני הגרסאות רצות ברזולציות אחרות ואיכות התמונה והגיימפליי עדיפים אובייקטיבית על גרסה אחת מאשר השנייה.

ואני אשאל גם אותך, גם למדיניות ההחזרים אתה קורא 'טרטור' עבור החברות? האם זה טרטור שהם צריכות לכתוב על האריזה דירוגים כאלה ואחרים וכתוביות כאלה ואחרות ופרטים כאלה ואחרים אבל פרט בסיסי בקניית המוצר לא בנמצא? כפי שזה נכון לסוג הפאנל בצגים כך זה גם לרזולוציות במשחקי וידאו וכך גם צריכת חשמל ונתוני מתחים למוצרים חשמליים.

מדיניות דירוגים גורמת ליוצרים לחשוב כמה דם אלימות מותר להם לשים או כמה עירום מותר בשביל להצליח להגיע לדירוג הכי נמוך שאפשר, זה עובדתית פוגע ביצירתיות. לכתוב רזולוציה על הקופסה תגרום באותה מידה לראש הצוות הטכני ללכת על 1080P במקום 900P עם גרפיקה יפה יותר, אפילו אם המשחק יראה פחות טוב, רק בגלל לחץ של אנשי השיווק. גם 150,000 פוליגונים בדמות זה מספר אבסולוטי מול 90,000, למה לא לכתוב את זה?

איך זה עושה משהו חוץ מלדפוק את השחקן? כי יהיה כתוב על האריזה של AC4 שהוא 900P ולא 1080P? איזה מידע זה נתן לו? איך זה עזר לו בחיים? יש לי פס4, כתוב שהמשחק רץ ב900P... אוקיי? מה אני אמור לעשות עם המידע הזה? כלומר באמת, זה חסר כל ערך חוץ מאשר פגיעה בפיתוח של המשחק.

[Laskin]

שיכתבו את הרזולוציה שהם מתכוונים לעדכן וישימו כוכבית 'רזולוציה זו דרך עדכון אונליין בקרוב'

בזה אסכם את הדיון. אם בסדר מבחינתך שיכתבו שזה עלול להשתנות - אז מה זה משנה מה המספר?
פשוט תדמיין מעכשיו שכתוב על כל אריזה של כל משחק את הכיתוב הברור הבא:
"כרגע המשחק ברזולוציה מסויימת, אבל עד שתפתחו את האריזה - יכול להיות שהיא תהיה אחרת לחלוטין... אבל קחו מספר זוגי בכל מקרה, ולצידו את האות P, שאולי תוחלף בI, אם כי זה מאוד מאוד לא סביר להניח. אתם מבינים, אנו פשוט מפתחים משחק ברזולוציה הטובה ביותר שאנחנו מסוגלים, אך יש עלינו לחץ מהמפיצות לשחרר משחק בתאריך מסויים ולעתים קשה מאוד להגיע למטרה 100 אחוז מוכנים, ואי אפשר לדחות שוב, אז אם נמצא דרך - נשמח לשדרג אותה אם נמצא דרכים לייעל את המנוע או לתקן באגים שגרמו להאטות. חשבנו גם לעדכן אתכם לגבי הרזולוציה של הטקסטורות על הדמות הראשית ועוד מידע בלתי רלוונטי עבורכם באותה מידה בדיוק, אבל החוק לא חייב אותנו לכתוב 'כוכבית' נוספת, לצערנו. הנה - 900P... כוכבית"

[Kazz]

זה לא בסדר. אבל משום מה נדב מתעקש על דוגמאות קיצוניות וביזיוניות. אז תענה לי, מה אתה חושב על מדיניות הכרזת מוצרים?

נדב, אתה אומר אותו דבר כאשר על טלוויזיה אחת כתוב 40 אינץ' ועל השנייה 30 אינץ'? מה זה עוזר? זה דופק את החברות. איזה מידע זה נותן לי? עכשיו מייצרי הטלוויזיה ידחפו גודל גדול יותר למרות שיכול להיות שאיכות התמונה תפגע, אולי יש פיצ'רים של הטלוויזיה שייגרמו לתמונה להראות פחות טוב אם תגדיל את גודל המסך באמצע הפיתוח כי אתה חושש מהכיתוב בחנות. מה זה השטויות האלו? איך עוד מידע, ומידע בסיסי, על המוצר דופק את הצרכן? אתה יודע כמה מידע לא נחוץ ושלא עוזר לי בחיים מופיע על שלל מוצרים?

האם חברות טלוויזיה ומסכי מחשב עושים במכנסיים כשהם 'מגלים' שהמסך בגודל X שלהם עומד ליד מסכים אחרים גדולים יותר? אם הרזולוציה היא רק מספר חסר ערך אז למה תעשיית משחקי הוידאו מתייחסים אליו בכזו פאניקה ומסתירים אותו עד כמה שניתו במידה ושהוא אינו מחמיא? הם הם שעושים מזה סיפור יותר גדול בדרך שבה הם מתייחסים לנתון הזה. אז הנה דרך לבטל את הקבעון ואת משמעות ההרת הגורל שהם ואחרים מייחסים למספר הזה.
אבל בפועל, אתה יודע שבמרבית המקרים משחק ב1080P ייספק איכות תמונה טובה יותר מאשר משחק ב720P ולרזולוציה יש השלכה גם על החווייה של המשחקיות. לכן זה בסיסי שנתון כזה יהיה שקוף לצרכן בעת הקנייה. ואז הצרכן יחליט במודע אם זה פקטור בשבילו. הבעיה היא לא בכיתוב, אלא בכך שהמפתחים עצמם מייחסים למספר הזה חשיבות יותר מדי גדולה, מה שמשפיע גם על השחקנים.

הסברתי בעבר למה נתון הרזולוציה ולא נתון אחר. אם אתה רוצה ניתוח יותר מפורט תחכה עם הקנייה עד שניתוחים כאלה יופיעו. כמו שזה בלתי סביר שלא תוכל לדעת את גודל המסך שאתה בא לקנות, כך זה לא סביר שלא תוכל לדעת את הרזלוציה של משחק וידאו.

וגם לא התייחסת למשחק שיוצא על מספר קונסולות. כפי שראינו בדור הזה היו הבדלים ברזולוציות בין גרסאות. במקרים אלה עוד יותר ברור שרזולוציה גבוהה יותר = איכות תמונה טובה יותר. אבל אם היו לי פס3 ו360 והלכתי לחנות, לא הייתה לי שום אפשרות לדעת איזה גרסה עדיף לי לקנות.

[swiss-the-engine]

מתי תבין כבר שהרצונות הפרטניים שלך הם לא הבעיה של אף חברה? מתי תבין שאף אחד לא מכריח חברה לרשום כמה אינץ הטלוויזיה? (למרות שזאת דוגמא מטומטמת לחלוטין אבל ניחא) מתי תבין שאם מישהו הכריח את החברה לעשות משהו אז האקסטרה עלות הזאת נופלת עלייך הצרכן? למה אתה רוצה להעלות את העלות לכל הלקוחות שלא דפוקים בשכל כמוך ורוצים לדעת כמה פוליגונים יש לכל דמות ובאיזה טקסטורות משתמשים בשביל הכובע של הדמות לעומת הנשק של הדמות?

[DrKeo]

זה לא בסדר. אבל משום מה נדב מתעקש על דוגמאות קיצוניות וביזיוניות. אז תענה לי, מה אתה חושב על מדיניות הכרזת מוצרים?

נדב, אתה אומר אותו דבר כאשר על טלוויזיה אחת כתוב 40 אינץ' ועל השנייה 30 אינץ'? מה זה עוזר? זה דופק את החברות. איזה מידע זה נותן לי? עכשיו מייצרי הטלוויזיה ידחפו גודל גדול יותר למרות שיכול להיות שאיכות התמונה תפגע, אולי יש פיצ'רים של הטלוויזיה שייגרמו לתמונה להראות פחות טוב אם תגדיל את גודל המסך באמצע הפיתוח כי אתה חושש מהכיתוב בחנות. מה זה השטויות האלו? איך עוד מידע, ומידע בסיסי, על המוצר דופק את הצרכן? אתה יודע כמה מידע לא נחוץ ושלא עוזר לי בחיים מופיע על שלל מוצרים?

האם חברות טלוויזיה ומסכי מחשב עושים במכנסיים כשהם 'מגלים' שהמסך בגודל X שלהם עומד ליד מסכים אחרים גדולים יותר? אם הרזולוציה היא רק מספר חסר ערך אז למה תעשיית משחקי הוידאו מתייחסים אליו בכזו פאניקה ומסתירים אותו עד כמה שניתו במידה ושהוא אינו מחמיא? הם הם שעושים מזה סיפור יותר גדול בדרך שבה הם מתייחסים לנתון הזה. אז הנה דרך לבטל את הקבעון ואת משמעות ההרת הגורל שהם ואחרים מייחסים למספר הזה.
אבל בפועל, אתה יודע שבמרבית המקרים משחק ב1080P ייספק איכות תמונה טובה יותר מאשר משחק ב720P ולרזולוציה יש השלכה גם על החווייה של המשחקיות. לכן זה בסיסי שנתון כזה יהיה שקוף לצרכן בעת הקנייה. ואז הצרכן יחליט במודע אם זה פקטור בשבילו. הבעיה היא לא בכיתוב, אלא בכך שהמפתחים עצמם מייחסים למספר הזה חשיבות יותר מדי גדולה, מה שמשפיע גם על השחקנים.

הסברתי בעבר למה נתון הרזולוציה ולא נתון אחר. אם אתה רוצה ניתוח יותר מפורט תחכה עם הקנייה עד שניתוחים כאלה יופיעו. כמו שזה בלתי סביר שלא תוכל לדעת את גודל המסך שאתה בא לקנות, כך זה לא סביר שלא תוכל לדעת את הרזלוציה של משחק וידאו.

וגם לא התייחסת למשחק שיוצא על מספר קונסולות. כפי שראינו בדור הזה היו הבדלים ברזולוציות בין גרסאות. במקרים אלה עוד יותר ברור שרזולוציה גבוהה יותר = איכות תמונה טובה יותר. אבל אם היו לי פס3 ו360 והלכתי לחנות, לא הייתה לי שום אפשרות לדעת איזה גרסה עדיף לי לקנות.

אין קשר בין הצגת גודל טלביזיה למה שאנחנו מדברים עליו. חברה מוציאה דגם מסויים אז הם מוציאים את הדגם בכמה גדלים, כותבים על הקופסה את האינצ'ים בשביל להבדיל בינהם. זה כמו מידות של בגדים, אף אחד לא כופה על אף חברה לכתוב מדיום או לארג' על הבגדים אבל לוגיסטית הם חייבים לעשות את זה בשביל לשיהיה אפשר להבדיל בינהם ולדעת מה אתה קונה (ואין סטנדרט אז M של חברה אחת יכול להיות S של חברה אחרת כך שזה אפילו לא נותן לך אנדקציה מול דגמים אחרים ויצרניות אחרות).

אין מה לכתוב על האריזה רזולוציה כי אין למספר הזה בפני עצמו משמעות. יש לך פס4, כתוב על המשחק שהוא רץ ב900P. אוקיי, מה עושים עם המידע הזה? זה אומר שהמשחק עם גרפיקה יפה או לא? זה אומר שאתה יכול לבוא למוכר ולהגיד לו "סליחה, בבקשה תביא לי את זה ב1080P" כמו שאתה עושה עם חולצה במידה אחרת או טלביזיה בגודל אחר? זה מידע חסר כל חשיבות כשאתה קונה משחק, זה לא נותן לך שום מידע שעוזר לך ברכישה.

דווקא הדימוי לטלביזיות מעניין כי לא רק שאף אחד לא כופה על החברות לכתוב את האינצ'ים, דווקא המידע המעניין באמת מוסתר. זמן תגובה לרוב כותבים את הנמוך ביותר מלבן לשחור במקום מאפור לאפור כך שהם יוכלו לכתוב בגדול "2MS זמן תגובה!" כשמציאות האפור לאפור שלהם הוא 8MS, אם הם 1080P הם יכתבו את זה בענק אבל אם הטלביזיה 720P הם רק יכתבו "HD" על האריזה וכמובן שמידע סופר חשוב כמו האם היא מוארת מהצד או מהגב לא מצויין בשום מקום אלה רק אם תשאל את המוכר (אם הוא ידע) או תחפש באינטרנט. בעצם קופסאות של טלביזיות, חוץ מאשר האינצ'ים שהם מספר עובדתי לא נתון לויכוח, מלאות בשיט פרסומי ושקרי שרק נועד להטעות את הצרכן. ומעבר לזה, כשאתה קונה טלביזיה אתה אפילו לא רואה את הקופסה, רק אחרי שקנית אתה רואה את הקופסה. בקיצור, איך הבזיון של שוק הטלביזיות זה משהו שאתה רוצה בשוק המשחקים זה לא ממש ברור לי.

בנושא ה"דוגמאות הקיצוניות", מה קיצוני בלתת את RYSE כדוגמה? משחק שרץ ב900P במקום 1080P בגלל שהם חשבו שהם יוכלו לדחוף גרפיקה יפה יותר ב900P בלי לאבד יותר מדי איכות תמונה. אם היית מחוייב לכתוב רזולוציה על העטיפה והופך את זה ל"קטע שיווקי" אז אתה באמת חושב שקיים איש שיווק בעולם שהיה נותן להם לרדת מ1080P? כל מה שהיית מקבל זה משחק מכוער יותר שכתוב על העטיפה שלו "1080P", זה מה שאתה רוצה?

[Laskin]

ועוד לא ענית לי... אתה בעצמך בתגובה הקודמת כתבת שמצידך שישימו כוכבית, שבעצם מוציאה אותם מידי חובה לעמוד ברזולוציה שהם כתבו, אז... מה הקטע? סתם שיכתבו מספר רנדומלי שזכותם לשנות גם לפי דברייך בכל עת כי כך כתבו?
אולי תרד מהעץ כבר?