PS4 | הנושא הרשמי

מחשב, קונסולות וכל מה שאפשר לשחק בו

המנהלים: bozeman, erezronen

Megalomaniac
Trainee
הודעות: 292
הצטרף: 14 אפריל 2013, 10:46

Re: PS4 | הנושא הרשמי

הודעהעל ידי Megalomaniac » 27 ינואר 2014, 09:56

אסור לשכוח שכבר עברה כמעט שנה מאז שטומב ריידר יצא... ככה שאני אפילו לא יהיה מופתע אם הוא ייראה יותר טוב מגרסת ה-PC.
ה- TRESSFX גם היתה טכנולוגיה חדשה, מאז יצאו מלא פאצ'ים ועדכונים לכרטיסי מסך שתיקנו כבר את הבעיה..אני מאמין שעכשיו לא תהיה לגרסה הזאת שום בעיות.

סמל אישי של המשתמש
bling
Elder
הודעות: 10306
הצטרף: 13 אפריל 2013, 23:22

Re: PS4 | הנושא הרשמי

הודעהעל ידי bling » 27 ינואר 2014, 09:11

DrKeo כתב:ברור שזה מתאמץ על 680, זאת טכנולוגיה של AMD. זה כמו להגיד כל הכבוד לפס4 שתצליח להריץ משהו של PHYSX כשPC עם כרטיס AMD לא מצליח להתמודד עם זה. PC עם כרטיס של AMD שיש בפס4 מריץ את המשחק באולטרה בסביבות ה40FPS (ואני מדבר פה על מהירות ריצה כשהמשחק יצא, מאז יצאו כל כך הרבה אופטימיזציות של דרייברים שהוא כבר רץ על 7870HD מעל ל50FPS כיום), להריץ אותו ב50+ על הפס4 לא נשמע לי כמו שום השיג כשמדובר בקונסולה שכותבים לברזלים שלה ולא סתם PC שזורקים עליו את הקוד. ראיתי את ההבדלים (חלקם בקטקו שהגדילו ועשו השוואה של גרסת הפס4/ONE מול "אולטרה" של הPC, רק שבאולטרה של הPC הם שכחו דברים קלים כמו למשל להפעיל את TressFX :roll: ), יכול להיות במציאות הם מרשימים הרבה יותר אבל כולם נראים יותר כמו "היה לנו אקסטרה זמן אז יכלנו לזרוק פנימה עוד קצת דברים" מאשר דברים שקשורים לכוח. הדבר היחיד שנראה שבאמת נכנס לשם זה השיידרי עור החדשים, השאר זה כל מני דברים כמו עצים שמתנופפים באנימציה (לא בפיסיקה) שבאמת כל הכבוד שהיה להם זמן לשבת ולעשות אנימציה לעצים אבל לכוח אין לזה קשר. אני משער שבקרוב תצא גרסת הPC של הגרסה המשופרת הזאת ותהיה בטוח שהיא רצה כמו אם לא יותר טוב מהמשחק של שנה שעברה עכשיו שיש דרייברים עם אופטימיזציה טובה יותר.

תכל'ס כן, כל מי שראיתי שאמר שהמחשב שלו התקשה להריץ היה עם Nvidia, כנראה לאף אחד כבר אין AMD ב PC :)
עדיין זה לא מובן מאליו לטעמי, המשחק נראה משמעותית טוב יותר מקוד ו AC4 וגם רץ טוב יותר מהם, הישג יפה מאוד.

ולפי דברי המפתחים הכל קיבל פיזיקה בעולם בניגוד לבעבר שדברים צוירו ביד, אני כמעט בטוח שזה נכון גם לסביבה.
בכל מקרה המשחק מפיל גראפית וזה קונצנזוס חד משמעי, לאמר שזלזלו בפורט שעבדו עליו שנה והוסיפו לו טונות של דברים (יש רשימה מסודרת אם אתה רוצה), שמדובר בעצם בפורט הכי מושקע שיצא שנים, זה באמת קשקוש KEO.

גם אני אשמח בשביל הקטע לראות באנצ'מרקים מעודכנים של המשחק על ה PC, אני לא הצלחתי למצוא, באמת מעניין אותי על כמה המשחק רץ שם.

סמל אישי של המשתמש
Nucleus_Dawn
Sage
הודעות: 9539
הצטרף: 13 אפריל 2013, 23:32

Re: PS4 | הנושא הרשמי

הודעהעל ידי Nucleus_Dawn » 27 ינואר 2014, 09:59

bling כתב:תכל'ס כן, כל מי שראיתי שאמר שהמחשב שלו התקשה להריץ היה עם Nvidia, כנראה לאף אחד כבר אין AMD ב PC :)
עדיין זה לא מובן מאליו לטעמי, המשחק נראה משמעותית טוב יותר מקוד ו AC4 וגם רץ טוב יותר מהם, הישג יפה מאוד.

ולפי דברי המפתחים הכל קיבל פיזיקה בעולם בניגוד לבעבר שדברים צוירו ביד, אני כמעט בטוח שזה נכון גם לסביבה.
בכל מקרה המשחק מפיל גראפית וזה קונצנזוס חד משמעי, לאמר שזלזלו בפורט שעבדו עליו שנה והוסיפו לו טונות של דברים (יש רשימה מסודרת אם אתה רוצה), שמדובר בעצם בפורט הכי מושקע שיצא שנים, זה באמת קשקוש KEO.

גם אני אשמח בשביל הקטע לראות באנצ'מרקים מעודכנים של המשחק על ה PC, אני לא הצלחתי למצוא, באמת מעניין אותי על כמה המשחק רץ שם.


ברור שהוא נראה יותר טוב מCOD וAC4. האחד הוא כשלון טכני מביך והשני הוא משחק עם עולם פתוח וענקי.

במקרה בדיוק פורסמה כתבה ביורוגיימר על כרטיס של AMD ב100 ליש"ט, שנותן ביצועים טובים יותר מהPS4 והX1.
טומב ריידר היה אחד המשתתפים בבדיקות.
לא בדקו את HD7870, אבל כן בדקו כרטיסים חלשים יותר, כמו הHD7850. הכרטיס החלש יותר הזה סיפק 77.8FPS (ב1080P, עם FXAA ורמות פירוט high).
כרטיס ב100 ליש"ט (פחות משליש ממחיר PS4) סיפק בתנאים האלו 61.1FPS.

אני חושב שKEO די דייק בכמה שהפורט הזה לא מרשים במיוחד מבחינה טכנית ואני נוטה להסכים איתו.
המשחק נראה יפה להרבה אנשים ובצדק. הוא נראה נהדר גם על הPC לפני שנה ועברו כמה חודשים של עבודה עליו ותוספת של מגוון אפקטים נחמדים מאוד. אם יוציאו עדכון לגירסאת הPC עם כל התוספות האלו (ואני לא חושב שזה יקרה), אני מניח שנראה כרטיסים בינוניים כמו ה660, או ה270 מפעילים אותו בקלילות ב60 FPS ב1080P.
תמונה

סמל אישי של המשתמש
bling
Elder
הודעות: 10306
הצטרף: 13 אפריל 2013, 23:22

Re: PS4 | הנושא הרשמי

הודעהעל ידי bling » 27 ינואר 2014, 10:44

Nucleus_Dawn כתב:
ברור שהוא נראה יותר טוב מCOD וAC4. האחד הוא כשלון טכני מביך והשני הוא משחק עם עולם פתוח וענקי.

במקרה בדיוק פורסמה כתבה ביורוגיימר על כרטיס של AMD ב100 ליש"ט, שנותן ביצועים טובים יותר מהPS4 והX1.
טומב ריידר היה אחד המשתתפים בבדיקות.
לא בדקו את HD7870, אבל כן בדקו כרטיסים חלשים יותר, כמו הHD7850. הכרטיס החלש יותר הזה סיפק 77.8FPS (ב1080P, עם FXAA ורמות פירוט high).
כרטיס ב100 ליש"ט (פחות משליש ממחיר PS4) סיפק בתנאים האלו 61.1FPS.

אני חושב שKEO די דייק בכמה שהפורט הזה לא מרשים במיוחד מבחינה טכנית ואני נוטה להסכים איתו.
המשחק נראה יפה להרבה אנשים ובצדק. הוא נראה נהדר גם על הPC לפני שנה ועברו כמה חודשים של עבודה עליו ותוספת של מגוון אפקטים נחמדים מאוד. אם יוציאו עדכון לגירסאת הPC עם כל התוספות האלו (ואני לא חושב שזה יקרה), אני מניח שנראה כרטיסים בינוניים כמו ה660, או ה270 מפעילים אותו בקלילות ב60 FPS ב1080P.

לא קשור לעולם פתוח, הקפיצה של AC4 מהפס3 ביחס לפס4 הרבה פחות מרשימה מהקפיצה של TR, כנ"ל COD מבחנה ויזואלית וכל משחק CROSS GEN שרץ על אותו מנוע שיצא לשני הפלטפורמות בעצם, לאמר שהפורט לא מושקע זה קשקוש.

והכתבה שמה את המשחק על HIGH ובלי בכלל TRESSFX (שלא לדבר על FXAA שאולי גרסאות הקונסולה מציעות פתרון AA מוצלח יותר) , מה זה שווה בכלל?
אם זה כרטיס שחזק יותר משל הפס4 אז זה עוד יותר מדגיש שעשו עבודה טובה כשגרסת הפס4 מרשימה יותר משל המחשב על הגדרות מקסימליות ומוסיפה עוד הרבה דברים משל עצמה ועדיין שומרת על 60 פריימים או קרוב.

סמל אישי של המשתמש
Death_119
Veteran
הודעות: 4453
הצטרף: 13 אפריל 2013, 20:04

Re: PS4 | הנושא הרשמי

הודעהעל ידי Death_119 » 27 ינואר 2014, 11:13

Nucleus_Dawn כתב:
ברור שהוא נראה יותר טוב מCOD וAC4. האחד הוא כשלון טכני מביך והשני הוא משחק עם עולם פתוח וענקי.

במקרה בדיוק פורסמה כתבה ביורוגיימר על כרטיס של AMD ב100 ליש"ט, שנותן ביצועים טובים יותר מהPS4 והX1.
טומב ריידר היה אחד המשתתפים בבדיקות.
לא בדקו את HD7870, אבל כן בדקו כרטיסים חלשים יותר, כמו הHD7850. הכרטיס החלש יותר הזה סיפק 77.8FPS (ב1080P, עם FXAA ורמות פירוט high).
כרטיס ב100 ליש"ט (פחות משליש ממחיר PS4) סיפק בתנאים האלו 61.1FPS.

אני חושב שKEO די דייק בכמה שהפורט הזה לא מרשים במיוחד מבחינה טכנית ואני נוטה להסכים איתו.
המשחק נראה יפה להרבה אנשים ובצדק. הוא נראה נהדר גם על הPC לפני שנה ועברו כמה חודשים של עבודה עליו ותוספת של מגוון אפקטים נחמדים מאוד. אם יוציאו עדכון לגירסאת הPC עם כל התוספות האלו (ואני לא חושב שזה יקרה), אני מניח שנראה כרטיסים בינוניים כמו ה660, או ה270 מפעילים אותו בקלילות ב60 FPS ב1080P.

גם אם ההשוואה הייתה במקומה, אבל כמו שבלינג כבר כתב, היא לא. אתה מוזמן לרכוש כרטיס של 100 פאונד לשים אותו על השולחן ולנסות לשחק. מחיר מחשב עולה הרבה יותר לעין שיעור מהפס4, ובטח עבור אחד שצריך גם להתחרות בביצועים שלה. וכל זה גם נכון רק לעכשיו, עוד שנה יתגלה הפער האמיתי בין המנועים שיגיעו לפיסי וקרטעו לאילו של הקונסולות בדיוק כמו שהיה בכל דור של קונסולות עד היום. הפיסי יחזור לקבל פורטים אוטוטו לצערנו.
תמונה

סמל אישי של המשתמש
bling
Elder
הודעות: 10306
הצטרף: 13 אפריל 2013, 23:22

Re: PS4 | הנושא הרשמי

הודעהעל ידי bling » 27 ינואר 2014, 11:33

מעניין באמת איך הכרטיס המדובר יחזיק בסוף הדור ואם TR רץ עליו אפילו עכשיו ב 60 פריימים על אולטרה ו עם TRESSFX בכלל...

והנה תמונת close up באיכות לא רעה של המודל החדש:
תמונה

"ירקו את הפורט"

סמל אישי של המשתמש
Nucleus_Dawn
Sage
הודעות: 9539
הצטרף: 13 אפריל 2013, 23:32

Re: PS4 | הנושא הרשמי

הודעהעל ידי Nucleus_Dawn » 27 ינואר 2014, 12:19

bling כתב:לא קשור לעולם פתוח, הקפיצה של AC4 מהפס3 ביחס לפס4 הרבה פחות מרשימה מהקפיצה של TR, כנ"ל COD מבחנה ויזואלית וכל משחק CROSS GEN שרץ על אותו מנוע שיצא לשני הפלטפורמות בעצם, לאמר שהפורט לא מושקע זה קשקוש.

והכתבה שמה את המשחק על HIGH ובלי בכלל TRESSFX (שלא לדבר על FXAA שאולי גרסאות הקונסולה מציעות פתרון AA מוצלח יותר) , מה זה שווה בכלל?
אם זה כרטיס שחזק יותר משל הפס4 אז זה עוד יותר מדגיש שעשו עבודה טובה כשגרסת הפס4 מרשימה יותר משל המחשב על הגדרות מקסימליות ומוסיפה עוד הרבה דברים משל עצמה ועדיין שומרת על 60 פריימים או קרוב.


הקפיצה של AC4 לא פחות מרשימה. היא מרשימה בדיוק באותה המידה - לא כל כך.
אותו המשחק, עם רזולוציה גבוהה יותר ותוספת של אפקטים נחמדים, עם שיפור בFPS. זה כל מה שיש בAC4. זה כל מה שיש בטומב ריידר. אפילו את כל האפקטים הסביבתיים שמבוססים פיזיקה יש בגירסאות הדור הבא והPC של AC4.
על טומב ריידר עבדו אך ורק על הפורט המשודרג במשך חודשים, אז ברור שרואים פער יותר גדול, כאשר משווים את זה למשחק שעבדו עליו עבור 5 פלטפורמות במקביל. הפער הזה לא מרשים יותר. אפילו לא מדובר בפער של דור.
ההשוואה לCOD בכלל לא רלוונטית. למה בכלל לדבר על משחק שהוא כשלון טכני מביך, כשמנסים לדבר על סטנדרטים של דור הבא. אם כבר, אז תדבר על BF4 שנהנה/סובל מפער הרבה יותר גדול בין גירסאות הדור הקודם והדור הנוכחי, נראה יותר מרשים מטומב ריידר ובעל מפות הרבה יותר גדולות, עם הרבה יותר אקשן.

נדב לא אמר שהפורט לא מושקע. הוא אמר שהוא מובן מאליו והוא צודק.
אנחנו רואים שגם בחומרה פחות טובה ממה שיש בPS4, אפשר לקבל 60FPS ב1080P. אז במכשיר עם כרטיס מסך יותר טוב, חודשים של עבודה של צוותים גדולים שכל מה שהם עושים זה להתאים את המשחק לחומרה ספציפית ולהוסיף כמה אפקטים מוצלחים? זה מובן מאליו. כל דבר פחות מזה, היה מביך.

דודי, מה הקשר "שים כרטיס מסך על השולחן ותנסה לשחק"? אין לך מה להגיד לעניין? אל תגיב. אמרתי משהו על האם מחשב עולה יותר או פחות מקונסולה? מי נכנס לדיון הזה בכלל? כבר דיברו על זה מספיק והוכיחו בבירור שמחשב שמפעיל משחקי דור הבא בצורה שווה/טובה יותר מהקונסולות עולה היום איזה 100$ יותר מהPS4. הפער הזה, עם הזמן, רק יהיה גדול יותר ובעוד שנה מחשב ב500$ יפעיל כל משחק דור הבא יותר טוב מהקונסולות.
כל שאר הדברים שכתבת, גם אם נכונים, לא רלוונטים.
תמונה

סמל אישי של המשתמש
bling
Elder
הודעות: 10306
הצטרף: 13 אפריל 2013, 23:22

Re: PS4 | הנושא הרשמי

הודעהעל ידי bling » 27 ינואר 2014, 12:32

ממש לא כמו AC4, שיפרו את הטקסטורות בצורה משמעותית, הוסיפו הרבה יותר אפקטים, בנו מודל חדש לגמרי, הוסיפו צמחייה ופרטים רבים לעולם, מנוע תאורה משופר, עולם חי הרבה יותר בהשוואה, איך בכלל אתה משווה!?

אני לא חושב שיש בכלל הרבה אנשים שנפלו מ AC4 על הדור הבא, יש שיפור, אבל הקולות ששומעים כלפי הגרסה הזו של TR הם ברמה אחרת לגמרי של אחד היפים שיש על הקונסולה ושיפור ענקי, לא AC4 שהיה מקסימום "נחמד" ושיש אחלה ים.
ולא מעניינות אותי הנסיבות (5 פלטפורמות וכו') מדברים פה על התוצאה הסופית ושאדון KEO משתמש במילים "פורט שירקו" כאילו עשו פה אפס השקעה (וזה מה שמשתמע מביטוי שכזה ולא מה שאמרת שם) וסתם לקחו את גרסת הפס3 ומתחו אותה ל 1080P עם 60 פריימים כמו שעשו בדור הפס3 על משחקי פס2, תעשו לי טובה.
ו BF4 זה משחק דור הבא בקליבר של קרייסיס 3 וקילזון ורייז, זה שיש לו מנוע מכוער ומסורס לדור הקודם לא אומר שזה לא NEXT GEN לכל דבר, וכבר ראינו את זה עם רייז שגם המנוע שלו טכנית יכול לרוץ על דור קודם אבל בתכל'ס זה מנוע שנבנה לאתגר מחשבי PC חזקים בדיוק כמו של BF4.

ואני רוצה לראות אילו כרטיסים פחות טובים משל הפס4 מריצים את המשחק על אולטרה ו60 פריימים עם TRESSFX ובלי לדבר על האפקטים הנוספים, אני באמת אשמח לראות נתונים של זה.

סמל אישי של המשתמש
Nucleus_Dawn
Sage
הודעות: 9539
הצטרף: 13 אפריל 2013, 23:32

Re: PS4 | הנושא הרשמי

הודעהעל ידי Nucleus_Dawn » 27 ינואר 2014, 12:44

bling כתב:ממש לא כמו AC4, שיפרו את הטקסטורות בצורה משמעותית, הוסיפו הרבה יותר אפקטים, בנו מודל חדש לגמרי, הוסיפו צמחייה ופרטים רבים לעולם, מנוע תאורה משופר, עולם חי הרבה יותר בהשוואה, איך בכלל אתה משווה!?

אני לא חושב שיש בכלל הרבה אנשים שנפלו מ AC4 על הדור הבא, יש שיפור, אבל הקולות ששומעים כלפי הגרסה הזו של TR הם ברמה אחרת לגמרי של אחד היפים שיש על הקונסולה ושיפור ענקי, לא AC4 שהיה מקסימום "נחמד" ושיש אחלה ים.
ולא מעניינות אותי הנסיבות (5 פלטפורמות וכו') מדברים פה על התוצאה הסופית ושאדון KEO משתמש במילים "פורט שירקו" כאילו עשו פה אפס השקעה (וזה מה שמשתמע מביטוי שכזה ולא מה שאמרת שם) וסתם לקחו את גרסת הפס3 ומתחו אותה ל 1080P עם 60 פריימים כמו שעשו בדור הפס3 על משחקי פס2, תעשו לי טובה.

ואני רוצה לראות אילו כרטיסים פחות טובים משל הפס4 מריצים את המשחק על אולטרה ו60 פריימים עם TRESSFX ובלי לדבר על האפקטים הנוספים, אני באמת אשמח לראות נתונים של זה.


בAC4 גם הוספיו יותר אפקטים. גם הוסיפו צמחייה ופרטים רבים לעולם. אפקטי הצל והאור הרבה יותר טובים. המודל החדש זה ההבדל החשוב שלך? איך אני משווה, באמת?

אותך לא מעניינות הנסיבות? סבבה. כשמשהו מרשים אותי, אני מתייחס לנסיבות.
אם מסי כובש 12 שערים בעונה, אני חושב שזו עונה חלשה שלו, כי ביחס לקבוצה שבה הוא משחק ולכושר שלו בעונות הקודמות, זה די עלוב.
אם שחקן אלמוני בן 17 יכבוש 12 שערים בליגה האנגלית, לעומת זאת, אתרשם מאוד.
אותו הדבר במצב הזה. BF4 הוא הישג טכני הרבה יותר מרשים, לפי דעתי.

אתה כל הזמן מדבר על "הקולות שנשמעים". עדין לא ברור לי למה. אלו רק הקולות שנשמעים לך ושבחרת להתבסס עליהם. הרי גם הקול של נדב נשמע. הוא פשוט לא משפיע על העמדה שלך באותה המידה, בגלל הconfirmation bias שלך.

איך ההשוואה בין הTRESSFX העוברי בגירסאת הPC והTRESSFX הבשל והמיועד במיוחד עבור חומרה מסוימת בגירסאת הדור הבא רלוונטית בכלל? למה לבטל את הנתונים שקיימים במציאות?
יש לך נתונים על כרטיסים פחות טובים משל הPS4, ב1080P, ברמת פירוט גבוהה, שמפעילים את המשחק סביב ה80 FPS.
לא מספיק טוב בשביל לשבור את הconfirmation bias שלך? חבל לך.
תמונה

סמל אישי של המשתמש
Death_119
Veteran
הודעות: 4453
הצטרף: 13 אפריל 2013, 20:04

Re: PS4 | הנושא הרשמי

הודעהעל ידי Death_119 » 27 ינואר 2014, 12:55

Nucleus_Dawn כתב:
הקפיצה של AC4 לא פחות מרשימה. היא מרשימה בדיוק באותה המידה - לא כל כך.
אותו המשחק, עם רזולוציה גבוהה יותר ותוספת של אפקטים נחמדים, עם שיפור בFPS. זה כל מה שיש בAC4. זה כל מה שיש בטומב ריידר. אפילו את כל האפקטים הסביבתיים שמבוססים פיזיקה יש בגירסאות הדור הבא והPC של AC4.
על טומב ריידר עבדו אך ורק על הפורט המשודרג במשך חודשים, אז ברור שרואים פער יותר גדול, כאשר משווים את זה למשחק שעבדו עליו עבור 5 פלטפורמות במקביל. הפער הזה לא מרשים יותר. אפילו לא מדובר בפער של דור.
ההשוואה לCOD בכלל לא רלוונטית. למה בכלל לדבר על משחק שהוא כשלון טכני מביך, כשמנסים לדבר על סטנדרטים של דור הבא. אם כבר, אז תדבר על BF4 שנהנה/סובל מפער הרבה יותר גדול בין גירסאות הדור הקודם והדור הנוכחי, נראה יותר מרשים מטומב ריידר ובעל מפות הרבה יותר גדולות, עם הרבה יותר אקשן.

נדב לא אמר שהפורט לא מושקע. הוא אמר שהוא מובן מאליו והוא צודק.
אנחנו רואים שגם בחומרה פחות טובה ממה שיש בPS4, אפשר לקבל 60FPS ב1080P. אז במכשיר עם כרטיס מסך יותר טוב, חודשים של עבודה של צוותים גדולים שכל מה שהם עושים זה להתאים את המשחק לחומרה ספציפית ולהוסיף כמה אפקטים מוצלחים? זה מובן מאליו. כל דבר פחות מזה, היה מביך.

דודי, מה הקשר "שים כרטיס מסך על השולחן ותנסה לשחק"? אין לך מה להגיד לעניין? אל תגיב. אמרתי משהו על האם מחשב עולה יותר או פחות מקונסולה? מי נכנס לדיון הזה בכלל? כבר דיברו על זה מספיק והוכיחו בבירור שמחשב שמפעיל משחקי דור הבא בצורה שווה/טובה יותר מהקונסולות עולה היום איזה 100$ יותר מהPS4. הפער הזה, עם הזמן, רק יהיה גדול יותר ובעוד שנה מחשב ב500$ יפעיל כל משחק דור הבא יותר טוב מהקונסולות.
כל שאר הדברים שכתבת, גם אם נכונים, לא רלוונטים.

כרטיס ב100 ליש"ט (פחות משליש ממחיר PS4) סיפק בתנאים האלו 61.1FPS.
זה מה שנרמז מההשוואה. אחרת, למה להכניס את עיניין המחיר לעומת הפס4?
תמונה

סמל אישי של המשתמש
bling
Elder
הודעות: 10306
הצטרף: 13 אפריל 2013, 23:22

Re: PS4 | הנושא הרשמי

הודעהעל ידי bling » 27 ינואר 2014, 12:56

Nucleus_Dawn כתב:
אותך לא מעניינות הנסיבות? סבבה. כשמשהו מרשים אותי, אני מתייחס לנסיבות.
אם מסי כובש 12 שערים בעונה, אני חושב שזו עונה חלשה שלו, כי ביחס לקבוצה שבה הוא משחק ולכושר שלו בעונות הקודמות, זה די עלוב.
אם שחקן אלמוני בן 17 יכבוש 12 שערים בליגה האנגלית, לעומת זאת, אתרשם מאוד.
אותו הדבר במצב הזה. BF4 הוא הישג טכני הרבה יותר מרשים, לפי דעתי.

אתה כל הזמן מדבר על "הקולות שנשמעים". עדין לא ברור לי למה. אלו רק הקולות שנשמעים לך ושבחרת להתבסס עליהם. הרי גם הקול של נדב נשמע. הוא פשוט לא משפיע על העמדה שלך באותה המידה, בגלל הconfirmation bias שלך.

איך ההשוואה בין הTRESSFX העוברי בגירסאת הPC והTRESSFX הבשל והמיועד במיוחד עבור חומרה מסוימת בגירסאת הדור הבא רלוונטית בכלל? למה לבטל את הנתונים שקיימים במציאות?
יש לך נתונים על כרטיסים פחות טובים משל הPS4, ב1080P, ברמת פירוט גבוהה, שמפעילים את המשחק סביב ה80 FPS.
לא מספיק טוב בשביל לשבור את הconfirmation bias שלך? חבל לך.

הקולות שנשמעים אלו קולות של מבקרים מקצוענים שאשכרה מריצים את 2 המשחקים כדי להביע את דעתם או אנשים אחרים שאשכרה בעלי 2 הגרסאות כדי לקבוע את דעתם, יחי ההבדל הקטן ביניכם (שאין לכם כמובן שום BIAS לכלום) שמתבססים על אינטואיציה וסרטוני יוטיוב.

וכן הנסיבות לא רלוונטיות, אם המשחק נראה מדהים ואוכל את AC4 ומראה קפיצה מרשימה ממנו הרבה יותר ביחס לדור הבא לא מבין מה מעניינים אותי כמה גרסאות יובי מקצה וזה שאין שם מספיק כח אדם לטפל ב 5 גרסאות באותה רמת השקעה ושהמנהל הטכני קיבל גם שפעת, מה זה מעניין??

בקשר ל TRESSFX ציינתי בעצמי שהיא עברה אופטמיזציות, אבל זה מבטל את העבודה היפה שעשו על גרסאות הדור הבא וההשקעה בהן? הרי כמעט כל הנושא זה עד כמה מושקע הפורט, אז אתה בתגובה אומר לי שיש פה אופטימזציות לקונסולות? NO SHIT.
אתה יכול לאמר שזה מפחית מעט מההישג הטכני אבל עדיין מדובר בהישג יפה שהשיגו מראה גראפי ברמה גבוהה כל כך שרץ על 60 פריימים, ובכל מקרה אין מצב שמישהו יאמר שהיה פה פורט שירקו, לי זה נראה כמו אחד מהפורטים היותר מושקעים שראיתי, הלוואי ש TLOU היה מקבל טיפול כזה חלומי.

ואני מבקש ממך שתביא את הנתונים על הכרטיסים הללו ואתה מסרב לעשות זאת, מה הקטע שלך!?

סמל אישי של המשתמש
Nucleus_Dawn
Sage
הודעות: 9539
הצטרף: 13 אפריל 2013, 23:32

Re: PS4 | הנושא הרשמי

הודעהעל ידי Nucleus_Dawn » 27 ינואר 2014, 13:14

bling כתב:הקולות שנשמעים אלו קולות של מבקרים מקצוענים שאשכרה מריצים את 2 המשחקים כדי להביע את דעתם או אנשים אחרים שאשכרה בעלי 2 הגרסאות כדי לקבוע את דעתם, יחי ההבדל הקטן ביניכם (שאין לכם כמובן שום BIAS לכלום) שמתבססים על אינטואיציה וסרטוני יוטיוב.

וכן הנסיבות לא רלוונטיות, אם המשחק נראה מדהים ואוכל את AC4 ומראה קפיצה מרשימה ממנו הרבה יותר ביחס לדור הבא לא מבין מה מעניינים אותי כמה גרסאות יובי מקצה וזה שאין שם מספיק כח אדם לטפל ב 5 גרסאות באותה רמת השקעה ושהמנהל הטכני קיבל גם שפעת, מה זה מעניין??

בקשר ל TRESSFX ציינתי בעצמי שהיא עברה אופטמיזציות, אבל זה מבטל את העבודה היפה שעשו על גרסאות הדור הבא וההשקעה בהן? הרי כמעט כל הנושא זה עד כמה מושקע הפורט, אז אתה בתגובה אומר לי שיש פה אופטימזציות לקונסולות? NO SHIT.
אתה יכול לאמר שזה מפחית מעט מההישג הטכני אבל עדיין מדובר בהישג יפה שהשיגו מראה גראפי ברמה גבוהה כל כך שרץ על 60 פריימים, ובכל מקרה אין מצב שמישהו יאמר שהיה פה פורט שירקו, לי זה נראה כמו אחד מהפורטים היותר מושקעים שראיתי, הלוואי ש TLOU היה מקבל טיפול כזה חלומי.

ואני מבקש ממך שתביא את הנתונים על הכרטיסים הללו ואתה מסרב לעשות זאת, מה הקטע שלך!?


הקולות שאתה שומע ובוחר לזכור. לא כלל הקולות הנשמעים. לא חסרים קולות שאומרים "וואי, איזה יופי. זה טוב כמעט כמו/קצת יותר מגירסאת הPC מלפני שנה". אתה פשוט בוחר (באופן מודע או לא) להתייחס לקולות האלו פחות.

הנסיבות רלוונטיות לחלוטין.
המשחק לא אוכל את AC4 ולא מראה קפיצה מרשימה ממנו הרבה יותר ביחס לדור הבא. לא ברור לי איך בנית לעצמך את הרושם הזה.
הוא נראה אחלה. כמו שפורט דור הבא צריך להראות. לא מרשים במיוחד מבחינה טכנית, אבל בטח ובטח לא נראה רע בשום צורה.

עשו אחלה עבודה. לא אמרתי אחרת. זה פשוט מובן מאליו ולא מרשים במיוחד, במיוחד בהתחשב בכך שכבר לפני עשרה חודשים, כשהמשחק יצא לPC, ראינו כמה טוב הוא נראה.

אתה מבקש שאביא לך נתונים שלא קיימים. זה לא ברור לך? אין נתונים כאלה, כי אתה בוחר לשים דגש על TRESSFX, שמעוות את כל ההשוואה ולא רלוונטי בכלל.
הבאתי לך כבר את הנתונים שקיימים במציאות:
כרטיס מסך שעולה 100 ליש"ט מריץ את המשחק ב60 FPS, ב1080P, בהגדרות הגבוהות.
כרטיס מסך יותר חלש מזה שבהPS4, אבל מאותה סדרה, מריץ את המשחק ב80 FPS, ב1080P, בהגדרות הגבוהות.
זה ברור מאליו שהמשחק יעבוד על 60 FPS, בכרטיס מסך יותר חזק וכאשר מפתחים את הפורט אך ורק עבורו. למה זה צריך להדהים מישהו? זה מובן מאליו. פחות מזה היה מביך.

אני מסכים איתך ש"ירקו" את הפורט זו הגזמה פרועה. השקיעו בו יפה והתוצאה ממש אחלה. היא פשוט לא קורעת אף משחק דור הבא יפה אחר ולא מרשימה באופן מיוחד, או כל הגזמה אחרת שלך.

דודי, When you assume, you make an ass out of u and me.
למען הסר ספק (וכאילו זה לא ברור מאליו :roll: ), העליתי את עניין המחיר כדי להדגיש שמדובר בכרטיס בדרג נמוך ולכן הגיוני להשוות בין הביצועים של מערכת שבה הוא נמצא וקונסולת דור הבא.
תמונה

סמל אישי של המשתמש
bling
Elder
הודעות: 10306
הצטרף: 13 אפריל 2013, 23:22

Re: PS4 | הנושא הרשמי

הודעהעל ידי bling » 27 ינואר 2014, 13:35

Nucleus_Dawn כתב:
הקולות שאתה שומע ובוחר לזכור. לא כלל הקולות הנשמעים. לא חסרים קולות שאומרים "וואי, איזה יופי. זה טוב כמעט כמו/קצת יותר מגירסאת הPC מלפני שנה". אתה פשוט בוחר (באופן מודע או לא) להתייחס לקולות האלו פחות.

הנסיבות רלוונטיות לחלוטין.
המשחק לא אוכל את AC4 ולא מראה קפיצה מרשימה ממנו הרבה יותר ביחס לדור הבא. לא ברור לי איך בנית לעצמך את הרושם הזה.
הוא נראה אחלה. כמו שפורט דור הבא צריך להראות. לא מרשים במיוחד מבחינה טכנית, אבל בטח ובטח לא נראה רע בשום צורה.

עשו אחלה עבודה. לא אמרתי אחרת. זה פשוט מובן מאליו ולא מרשים במיוחד, במיוחד בהתחשב בכך שכבר לפני עשרה חודשים, כשהמשחק יצא לPC, ראינו כמה טוב הוא נראה.

אתה מבקש שאביא לך נתונים שלא קיימים. זה לא ברור לך? אין נתונים כאלה, כי אתה בוחר לשים דגש על TRESSFX, שמעוות את כל ההשוואה ולא רלוונטי בכלל.
הבאתי לך כבר את הנתונים שקיימים במציאות:
כרטיס מסך שעולה 100 ליש"ט מריץ את המשחק ב60 FPS, ב1080P, בהגדרות הגבוהות.
כרטיס מסך יותר חלש מזה שבהPS4, אבל מאותה סדרה, מריץ את המשחק ב80 FPS, ב1080P, בהגדרות הגבוהות.
זה ברור מאליו שהמשחק יעבוד על 60 FPS, בכרטיס מסך יותר חזק וכאשר מפתחים את הפורט אך ורק עבורו. למה זה צריך להדהים מישהו? זה מובן מאליו. פחות מזה היה מביך.

אני מסכים איתך ש"ירקו" את הפורט זו הגזמה פרועה. השקיעו בו יפה והתוצאה ממש אחלה. היא פשוט לא קורעת אף משחק דור הבא יפה אחר ולא מרשימה באופן מיוחד, או כל הגזמה אחרת שלך.

בטח שיש קולות כאלו, יש גם כאלו שחושבים שהקפיצה לא מרשימה, אני פשוט מתייחס לקולות של אלו שאשכרה יש להם את כל הגרסאות ולא אלו ששופטים מתמונות ויוטיוב.
בתכל'סגם ההוא מקוטאקו וגם גיים אינפורמר ובעצם כל מקום מקצועי שנדרש להשוואה אמרו עד כמה המשחק יפהיפה, נראה טוב יותר מה PC על ההגדרות הגבוהות ביותר, וגיים אינפורמר אלו שהרחיקו לאמר שהוא הכי יפה על הקונסולות נקודה, יכול להיות שהם נסחפים לטעמך, אבל אני חושב שגם אם נסחפו זה רק אומר עד כמה האפקט שלו עשה להם ולאנשים אחרים שמשתפים רשמים חתיכת WOW.

בקשר ל AC, בגאף היו עיתונאים שכבר קיבלו את המשחק לפני כמה ימים (אחד מהם פיצץ את כל העניין של 60 ו 30 פריימים בגרסאות) וחלקו רשמים, כששאלו אותם האם הם מחשיבים את השדרוג למשמעותי יותר מ AC4 על הדור הבא הם גיחכו לנוכח ההשוואה.
AC4 נראה מעולה על הדור הבא, אבל תראה בעצמך גם כשיצא שאנשים לא נפלו ממנו גראפית, גם מבקרים תיארו את השיפורים כנאים בהשוואות שעשו בין הגרסאות אבל אף אחד לא ממש נסחף לאותן רמות של מחמאות כמו TR, אתה ראית שהיה מעט יחס לגרסת הדור הבא של AC4 כמשהו מדהים במיוחד שחובה לחוות אותו.
ולמה בכלל שיהיה לי BIAS לטובת TR ונגד AC4?! למה שלא ארצה ש AC4 יהיה עם קפיצה מדהימה ושכולם יחמיאו לו?
הרי זה משחק שקרוב לוודאי אשחק בו לעומת TR, האינטרס שלי אמור להיות הפוך בכלל.

בקשר לכרטייסים אמרתם ש TRESSFX עברה גם אופטימזציות ופאטצ'ים ל PC, אז למה אי אפשר לקבל נתונים של כרטיסים חלשים מהפס4 ובאותו הכח שמריצים אותו באותה הרמה עם 60 פריימים? זו תהיה אינדיקציה יפה לעד כמה ההישג הטכני מרשים.
נחכה ל DF שיסגרו את העניין סופית, אתם אני מנחש שאף אחד לא יתווכח לפה או לפה.

בלי קשר אם אתה אומר עכשיו על הפורט שהשקיעו בו יפה וירקו מילה מוגזמת אז אין ויכוח מי יודע מה, זו הסיבה העיקרית שהדיון בכלל התנפח ככה והמהות העיקרית בו.

סמל אישי של המשתמש
bling
Elder
הודעות: 10306
הצטרף: 13 אפריל 2013, 23:22

Re: PS4 | הנושא הרשמי

הודעהעל ידי bling » 27 ינואר 2014, 18:28

לאסקין, הטריילר שחיכית לו של אינפמוס סוף סוף הגיע, טריילר שמספר על העיר והעולם שבנו:


חח כדי שלא תתמלא בציפיות נאמר לך מראש שעיר אצלם זה בעיקר "תראו איזו גראפיקה!! ואילו אפקטים!!!1", מצטער אבל הם לא ממש מתעניינים בכל הקטע של העולם החי שאתה מבקש, אבל המשחק נראה בסרטון יפהיפה, לא רואה ממטר משחקי עיר אחרים ויזואלית, אבל זה ברור שהוא הולך להיות מת בטירוף.

סמל אישי של המשתמש
matangt8
Warrior
הודעות: 954
הצטרף: 13 אפריל 2013, 18:15

Re: PS4 | הנושא הרשמי

הודעהעל ידי matangt8 » 27 ינואר 2014, 19:00

טוב,אח שלי קנה PS4 היום. הוא לא אוהב את קיילזון שאדו פול אז את המשחק הראשון שלי כבר יש לי אצלו.. 8-)
תמונה

סמל אישי של המשתמש
bling
Elder
הודעות: 10306
הצטרף: 13 אפריל 2013, 23:22

Re: PS4 | הנושא הרשמי

הודעהעל ידי bling » 27 ינואר 2014, 19:20

matangt8 כתב:טוב,אח שלי קנה PS4 היום. הוא לא אוהב את קיילזון שאדו פול אז את המשחק הראשון שלי כבר יש לי אצלו.. 8-)

בסוף לכל העולם כבר יש PS4 חוץ ממני, בטח אפילו לאסקין יביא בסוף לפני :D

מאיפה אח שלך קנה, בארץ?
כי הבנתי שהכל נמכר מראש, מצד שני יש יותר זמינות באמזון UK ואפשר להזמין מראש ל 30 לינואר אם אני לא טועה אבל לא בטוח שההפרש שווה את זה.

אני בכל מקרה אחכה כנראה לסוף פברואר-מרץ, כנראה לקראת יציאת אינפמוס שאסיים עד אז את הבקלוג שלי לפס3.

Laskin
Elder
הודעות: 24147
הצטרף: 26 מאי 2013, 14:06

Re: PS4 | הנושא הרשמי

הודעהעל ידי Laskin » 27 ינואר 2014, 19:22

bling כתב:חח כדי שלא תתמלא בציפיות נאמר לך מראש שעיר אצלם זה בעיקר "תראו איזו גראפיקה!! ואילו אפקטים!!!1", מצטער אבל הם לא ממש מתעניינים בכל הקטע של העולם החי שאתה מבקש, אבל המשחק נראה בסרטון יפהיפה, לא רואה ממטר משחקי עיר אחרים ויזואלית, אבל זה ברור שהוא הולך להיות מת בטירוף.


כן, ראיתי לפני שנכנסתי. בדיוק כך. מאכזב אותי טיפה עדיין, אבל נראה שהתאורה טובה במשחק :)

סמל אישי של המשתמש
Nucleus_Dawn
Sage
הודעות: 9539
הצטרף: 13 אפריל 2013, 23:32

Re: PS4 | הנושא הרשמי

הודעהעל ידי Nucleus_Dawn » 28 ינואר 2014, 04:11

הכתבה הראשונה של DF על המשחק פורסמה.

הכתבה הזאת מתרכזת אך ורק בהשוואה בין גירסאת הONE והPS4 ואך ורק בכל הנוגע לFPS.
גירסאת הONE נעולה על 30 FPS. גירסאת הPS4 ללא נעילה ויש לה FPS ממוצע של 50.

בקיצור, גירסאת הPS4, כנראה הרבה בזכות כל התוספות היפות שלה, ממש לא קרובה ללשמור על 60 FPS חלק, אבל בהחלט עדיפה על גירסאת הONE מהבחינה הזאת.
תמונה

סמל אישי של המשתמש
bling
Elder
הודעות: 10306
הצטרף: 13 אפריל 2013, 23:22

Re: PS4 | הנושא הרשמי

הודעהעל ידי bling » 27 ינואר 2014, 20:25

Laskin כתב:
כן, ראיתי לפני שנכנסתי. בדיוק כך. מאכזב אותי טיפה עדיין, אבל נראה שהתאורה טובה במשחק :)

לפחות זה :)
Nucleus_Dawn כתב:הכתבה הראשונה של DF על המשחק פורסמה.

הכתבה הזאת מתרכזת אך ורק בהשוואה בין גירסאת הONE והPS4 ואך ורק בכל הנוגע לFPS.
גירסאת הONE נעולה על 30 FPS. גירסאת הPS4 ללא נעילה ויש לה FPS ממוצע של 50.

בקיצור, גירסאת הPS4, כנראה הרבה בזכות כל התוספות היפות שלה, ממש לא קרובה ללשמור על 60 FPS חלק, אבל בהחלט עדיפה על גירסאת הONE מהבחינה הזאת.

כן באתי לפרסם, יש נפילות חדות לגרסת הפס4 שפוגעות בממוצע, חבל אבל נראה באמת שמדובר במשחק כבד.

ה ONE נופל עד ל 24 פריימים בגיימפליי :shock:
אבל סכ"ה היא נשארת יותר יציב על 30 ולכן הממוצע שלה טיפונת פחות מ 30 בזמן שהפס4 על ממוצע 51 כי יש לה נפילות שיכולות להגיע עד ל 33 פריימים, אבל כנראה רוב הזמן עדיין מתקרבת ל 60 אחרת הממוצע שלה היה נמוך אף יותר, הפער בהחלט לא קטן.

יותר עניין איך אבל הם מתרשמים מהרמה הגראפית של הכותר, יותר ציפיתי לזה מאשר ניתוח פריימרייט יחסית יבש.

סמל אישי של המשתמש
matangt8
Warrior
הודעות: 954
הצטרף: 13 אפריל 2013, 18:15

Re: PS4 | הנושא הרשמי

הודעהעל ידי matangt8 » 27 ינואר 2014, 20:26

bling כתב:בסוף לכל העולם כבר יש PS4 חוץ ממני, בטח אפילו לאסקין יביא בסוף לפני :D

מאיפה אח שלך קנה, בארץ?
כי הבנתי שהכל נמכר מראש, מצד שני יש יותר זמינות באמזון UK ואפשר להזמין מראש ל 30 לינואר אם אני לא טועה אבל לא בטוח שההפרש שווה את זה.

אני בכל מקרה אחכה כנראה לסוף פברואר-מרץ, כנראה לקראת יציאת אינפמוס שאסיים עד אז את הבקלוג שלי לפס3.

חוץ ממך וממני. הוא קנה מבאג או אונגויסטיק את החבילה של קיילזון שאדו פול עם מצלמה ושלט נוסף. בנוסף עם פיפא וNBA LIVE 14.
תמונה

סמל אישי של המשתמש
Death_119
Veteran
הודעות: 4453
הצטרף: 13 אפריל 2013, 20:04

Re: PS4 | הנושא הרשמי

הודעהעל ידי Death_119 » 27 ינואר 2014, 20:39

bling כתב:לאסקין, הטריילר שחיכית לו של אינפמוס סוף סוף הגיע, טריילר שמספר על העיר והעולם שבנו:


חח כדי שלא תתמלא בציפיות נאמר לך מראש שעיר אצלם זה בעיקר "תראו איזו גראפיקה!! ואילו אפקטים!!!1", מצטער אבל הם לא ממש מתעניינים בכל הקטע של העולם החי שאתה מבקש, אבל המשחק נראה בסרטון יפהיפה, לא רואה ממטר משחקי עיר אחרים ויזואלית, אבל זה ברור שהוא הולך להיות מת בטירוף.

אתה מטעה, הסרטון הוא לא העיר, בדרך רואים גם קצת מהעיר והיא ממש לא ריקה. הסרטון בא להראות ספציפית את הדגש על מזג האוויר בעיר בכל הקשור למים, וסתם להראות מגניבים עם מראה ממאחורי הקלעים. מה שכן, המשחק פשוט גרם ללסת שלי ליפול, זה לא נתפס שככה נראה משחק עולם פתוח. לא Witcher 3, אבל בהחלט מדהים. גם ככה ידעתי את זה אבל Infamous הוא פשוט killer app מטורף.

בלי קשר לכל זה אני לא מבין את כל מי שטוען שאם ברחוב יש רק 100 איש ולא 200 זה פוגע בחווית המשחק. מדובר במשחק העולם הפתוח הכי מגוון ועמוק מבחינת גיימפליי (מלבד prototype שהוא בלאגן היסטרי מרוב יכולות), הוא מעביר כבר שני משחקים ואני בטוח שגם בשלישי חוויה מהנה של קרבות רחוב כולל פגיעה בהמוני אזרחים בדרך זה פשוט לא במקום להשוות אותו למשחקים כמו saint row, GTA ודומיהם. שישוו את המשחק לבאטמן (ששם לא הפריע משום מה לאיש שאין ולו נפש חיה בשום מקום כבר שלושה משחקים) ועליו המשחק מתעלה בקלות. או לסדרה מביכה כמו crack down.

שחר, אני לא יודע מה אתה רוצה, הוא בהחלט לא נעול 60, אבל הוא בקושי חוצה את קו ה-50. זה נפלא. הם אפילו מגבים את זה בנתון של הממוצע: Average Frame-Rate 29.98fps 53.36fps
תמונה

סמל אישי של המשתמש
Nucleus_Dawn
Sage
הודעות: 9539
הצטרף: 13 אפריל 2013, 23:32

Re: PS4 | הנושא הרשמי

הודעהעל ידי Nucleus_Dawn » 27 ינואר 2014, 20:50

Death_119 כתב:אתה מטעה, הסרטון הוא לא העיר, בדרך רואים גם קצת מהעיר והיא ממש לא ריקה. הסרטון בא להראות ספציפית את הדגש על מזג האוויר בעיר בכל הקשור למים, וסתם להראות מגניבים עם מראה ממאחורי הקלעים. מה שכן, המשחק פשוט גרם ללסת שלי ליפול, זה לא נתפס שככה נראה משחק עולם פתוח. לא Witcher 3, אבל בהחלט מדהים. גם ככה ידעתי את זה אבל Infamous הוא פשוט killer app מטורף.

בלי קשר לכל זה אני לא מבין את כל מי שטוען שאם ברחוב יש רק 100 איש ולא 200 זה פוגע בחווית המשחק. מדובר במשחק העולם הפתוח הכי מגוון ועמוק מבחינת גיימפליי (מלבד prototype שהוא בלאגן היסטרי מרוב יכולות), הוא מעביר כבר שני משחקים ואני בטוח שגם בשלישי חוויה מהנה של קרבות רחוב כולל פגיעה בהמוני אזרחים בדרך זה פשוט לא במקום להשוות אותו למשחקים כמו saint row, GTA ודומיהם. שישוו את המשחק לבאטמן (ששם לא הפריע משום מה לאיש שאין ולו נפש חיה בשום מקום כבר שלושה משחקים) ועליו המשחק מתעלה בקלות. או לסדרה מביכה כמו crack down.

שחר, אני לא יודע מה אתה רוצה, הוא בהחלט לא נעול 60, אבל הוא בקושי חוצה את קו ה-50. זה נפלא. הם אפילו מגבים את זה בנתון של הממוצע: Average Frame-Rate 29.98fps 53.36fps


בלינג טען שהמשחק סופר דופר מרשים ושהוא נעול על 60 FPS חלק לחלוטין. זה פשוט מראה שזה לא המצב.
בנוסף, המשחק יורד מ50 לא מעט. אפילו עד 33 שזה חוסר יציבות שיכול לפגוע מאוד באיכות התמונה, שלא לדבר על העובדה שהוא כל הזמן מתחת ל60, וזה יכול לגרום לכמות מעצבנת של קריעת מסך. הממוצע הוא 50. המשמעות היא שהוא חוצה את קו ה50 הרבה מאוד פעמים. ממש לא "בקושי".

אגב, אתה רציני? באמת? אתה אומר ש50 FPS זה נפלא? אדון "פחות מ60 FPS זה משחק לא שחיק בעליל ואני לא מבין איך אנשים בכלל משחקים בקונסולות"?
לא אמרתי לרגע שזה גרוע. רק שזה פחות טוב ממה שיש במחשב עם כרטיסי מסך זולים במיוחד ושזה גם מראה שהדיווחים על כך שגירסאת הPS4 עובדת על 60 FPS חלק היו מוטעים.
תמונה

סמל אישי של המשתמש
bling
Elder
הודעות: 10306
הצטרף: 13 אפריל 2013, 23:22

Re: PS4 | הנושא הרשמי

הודעהעל ידי bling » 27 ינואר 2014, 20:54

Death_119 כתב:אתה מטעה, הסרטון הוא לא העיר, בדרך רואים גם קצת מהעיר והיא ממש לא ריקה. הסרטון בא להראות ספציפית את הדגש על מזג האוויר בעיר בכל הקשור למים, וסתם להראות מגניבים עם מראה ממאחורי הקלעים. מה שכן, המשחק פשוט גרם ללסת שלי ליפול, זה לא נתפס שככה נראה משחק עולם פתוח. לא Witcher 3, אבל בהחלט מדהים. גם ככה ידעתי את זה אבל Infamous הוא פשוט killer app מטורף.

בלי קשר לכל זה אני לא מבין את כל מי שטוען שאם ברחוב יש רק 100 איש ולא 200 זה פוגע בחווית המשחק. מדובר במשחק העולם הפתוח הכי מגוון ועמוק מבחינת גיימפליי (מלבד prototype שהוא בלאגן היסטרי מרוב יכולות), הוא מעביר כבר שני משחקים ואני בטוח שגם בשלישי חוויה מהנה של קרבות רחוב כולל פגיעה בהמוני אזרחים בדרך זה פשוט לא במקום להשוות אותו למשחקים כמו saint row, GTA ודומיהם. שישוו את המשחק לבאטמן (ששם לא הפריע משום מה לאיש שאין ולו נפש חיה בשום מקום כבר שלושה משחקים) ועליו המשחק מתעלה בקלות. או לסדרה מביכה כמו crack down.

שחר, אני לא יודע מה אתה רוצה, הוא בהחלט לא נעול 60, אבל הוא בקושי חוצה את קו ה-50. זה נפלא. הם אפילו מגבים את זה בנתון של הממוצע: Average Frame-Rate 29.98fps 53.36fps


למה מטעה? הסרטון הזה לקוח מתוך כתבה בבלוג של סוני ששמה: Second Son’s Seattle: Bringing the Infamous City to Life

וזה התיאור של הסרטון:
In Second Son, you will step into Delsin Rowe's shoes and traverse through Seattle. See how Sucker Punch is taking advantage of the PS4 showcasing the beauty of Seattle. The environments shown feature visuals effected by rain and fog, and striking cityscape imagery.

וגם בסרטון עצמו אתה יכול לספור כמה פעמים הם אומרים סיאטל ומדברים על הסביבות, נכון שגם יש דגש על אפקטים ומזג אוויר אבל הכל במסגרת הדיבור על העיר.

וכן הגראפיקה יפהיפיה, בכוונה אמרתי משחק העיר הכי יפה כי קיים הוויטצ'ר 3 אבל בלעדיו הייתי פשוט אומר עולם פתוח הכי יפה :)
לטעמי הטריילר הספציפי הזה מרשים יותר אף מסרטון החשיפה ההוא של Watch Dogs שרץ כביכול על PC ומאז נעלמו עקבותיו הגראפיות (גם מגרסת ה PC ולא רק הקונסולות כפי שראינו בהמשך כשיובי אמרו שחלק מהסרטונים שלו ששוחחרו היו מה PC).

בקשר ל TR אתה הבאת את הממוצע של ה cut scenes, בגיימפליי הממוצע של גרסת הפס4 הוא 51, אבל לא בטוח שזה כזה חריג למשחק "60 פריימים" בקונסולות, מעניין אותי לכמה נופל BF4 למשל על הקונסולות (ידוע שהוא לא נעול על 60 מן הסתם) ומה הממוצע האמיתי שלו, אני בטוח שיותר קרוב לגרסה של TR מאשר באמת ל 60 פריימים.
סכ"ה ממוצע 51 מעיד על כך שיש נפילות אבל הן לא תכופות מספיק כדי לפגוע בו משמעותית, הדיווחים על כך שגרסת הפס4 רוב הזמן נמצאת על 60 נכונים וגם DF כותבים זאת במאמר שלהם, פשוט כשיש נפילה מבאסת ל 33 פריימים זה פוגע לא מעט בממוצע.

CHAOTIC, איפה אמרתי שהמשחק שומר על 60 חלק ללא נפילות? המפתח עצמו בסטרים של קריסטל אמר שהמשחק רץ על 60 בגרסת הפס4, אני אמרתי שהוא רץ על 60 או קרוב כי באמת לפי הדיווחים רוב הזמן הגרסה רצה על 60, אמרו שיש נפילות רק שיערו שהן בסביבות ה 50, מינימום 45, לא חשבו 33, אני לא בטוח שמשחקים אחרים שנחשבים ל 60 פריימים (חוץ מפורצה) בקונסולות הרבה יותר יציבים מבחינת ממוצע, זה ידוע שאף אחד לא נעול על זה, מעניין אותי מה הממוצע של המשחקים האחרים.
ואני אשמח שוב (בפעם המיליון ואחת) לקבל באנצ'מרקים של כרטיסים זולים בהרבה ל PC שמריצים על FPS גבוה יותר באולטרה+TRESSFX (ושוב, זה כבר עבר אופטימזציה מאז ההשקה), אם אין לך כאלו לכאן או לכאן אז כדאי שתפסיק להזכיר את זה כל הזמן.

סמל אישי של המשתמש
Nucleus_Dawn
Sage
הודעות: 9539
הצטרף: 13 אפריל 2013, 23:32

Re: PS4 | הנושא הרשמי

הודעהעל ידי Nucleus_Dawn » 27 ינואר 2014, 23:47

bling כתב:

CHAOTIC, איפה אמרתי שהמשחק שומר על 60 חלק ללא נפילות? המפתח עצמו בסטרים של קריסטל אמר שהמשחק רץ על 60 בגרסת הפס4, אני אמרתי שהוא רץ על 60 או קרוב כי באמת לפי הדיווחים רוב הזמן הגרסה רצה על 60, אמרו שיש נפילות רק שיערו שהן בסביבות ה 50, מינימום 45, לא חשבו 33, אני לא בטוח שמשחקים אחרים שנחשבים ל 60 פריימים (חוץ מפורצה) בקונסולות הרבה יותר יציבים מבחינת ממוצע, זה ידוע שאף אחד לא נעול על זה, מעניין אותי מה הממוצע של המשחקים האחרים.
ואני אשמח שוב (בפעם המיליון ואחת) לקבל באנצ'מרקים של כרטיסים זולים בהרבה ל PC שמריצים על FPS גבוה יותר באולטרה+TRESSFX (ושוב, זה כבר עבר אופטימזציה מאז ההשקה), אם אין לך כאלו לכאן או לכאן אז כדאי שתפסיק להזכיר את זה כל הזמן.


כתבת שהיא שומרת על 60 פריימים, או קרוב. היא לא. היא נעה סביב ה50 ויורדת גם ל33. אני יודע שאמרת את זה בגלל שאלו היו הדיווחים. הדיווחים היו מוטעים.
BF4, לדוגמא, יורד בסצינות הכי מטורפות ל48 ושומר רוב הזמן על FPS שנע סביב ה56. הוא יציב בהרבה, אם כי הוא גם פועל ב900P ולא ב1080P. כנראה הם בחרו להוריד קצת את הרזולוציה, כדי לשמור היציבות של הFPS.

ההשוואה עם TRESSFX פשוט לא הוגנת, כי זו היתה טכנולוגיה לא בשלה שזרקו על המשחק בPC ולא עשו איתה שום דבר מאז. היא לא יעילה וגם בגירסאת הדור הבא אנחנו רואים כמה היא פוגעת בFPS. זה בלי להזכיר את העובדה שהיא מכוערת למדי וגורמת לשיער של לארה להתנהג בצורה ממש ממש מוזרה גם בPC וגם בקונסולות הדור הבא (ראית את הסרטונים של DF? השיער שלה "נופל" למעלה בחלק מהסצינות).
בכל מקרה, הנה המשחק פועל על ה270, מהביקורת של הכרטיס, ב12 בנובמר (כרטיס של 130 ליש"ט, אם אני זוכר נכון):
תמונה

ממוצע של 54.6, עם כל ההגדרות הגבוהות ביותר ואפילו עם TRESSFX.
גם הFPS הנמוך ביותר גבוה יותר, ב46.

בקיצור, כרטיס מסך זול יחסית. ביצועים עדיפים בהרבה.
על ה7870, שיש גם בPS4, הביצועים מאוד דומים (ממוצע דומה, אבל הרבה יותר יציב).
עם כל הכבוד לתוספת האנימציות שלהם, זה באמת לא צריך להרשים אף אחד.
תמונה

Laskin
Elder
הודעות: 24147
הצטרף: 26 מאי 2013, 14:06

Re: PS4 | הנושא הרשמי

הודעהעל ידי Laskin » 28 ינואר 2014, 07:57

אני חושב שההשוואה של אינפמוס לבאטמן במקום, ואני בהחלט מצפה מהמשחק הבא של רוקסטדי בסדרה הזו או חדשה שיעשו בעולם פתוח - לדאוג גם לפרט הזה יותר...


חזור אל “פורום משחקים”

מי מחובר

משתמשים הגולשים בפורום זה: אין משתמשים רשומים ו־ 26 אורחים

cron