נושא מכירות התוכנה והחומרה העולמיות

מחשב, קונסולות וכל מה שאפשר לשחק בו

המנהלים: bozeman, erezronen

סמל אישי של המשתמש
swym
Veteran
הודעות: 3721
הצטרף: 14 אפריל 2013, 01:14

Re: נושא מכירות התוכנה והחומרה העולמיות

הודעהעל ידי swym » 08 פברואר 2015, 15:27

DrKeo כתב:כל נושא כוח הקניה נשמע לי די תלוש, ביחוד שנינטנדו הצליחה איכשהו ליצור קונסולה בכוח דומה ל360 בעלויות יצור בסביבה של הפס4. גם אם היה מדובר ב"שלמה טוסטרים משולשים" זה נשמע די הזוי. זה די ברור שנינטנדו חטפה כאן בראש בגלל שלט יקר בצורה הזויה ליצור (מה שהוכח כבר בעובדה שהם מכרו את השלט בנפרד ביפן ב150$) בשילוב עם חומרה יעודית בזמן שהמתחרות שלה קנו מוצרי X86 שגובלים בOFF THE SHELF.

אין שום דבר שמתקרב ל-off-the-shelfy בקונסולות.
אתה אולי מסתכל על החומרה בהשוואה לPS3 שבאמת היתה חריגה בצורה יוצאת דופן בעולם החומרה (כי רצו לדחוף דרכה לא רק טכנולוגיה חדשה אלא ארכיטקטורת חומרה), אבל הקונסולות של הדור הנוכחי נבנו בדומה ל90% מקונסולות דורות העבר על בסיס התאמה אישית ושיתוף פעולה עם יצרני חומרה סטנדרטיים (כולל הXbox המקורית שכבר התבססה על X86). בסופו של דבר לבחור בX86 לא נותן יתרון בעלויות על פני ארכיטקטורה אחרת כמו PowerPC, וגם לא בהיכרות של המפתחים עם החומרה לאור העובדה שבעשור האחרון לפחות כל החברות שמפתחות לקונסולות כבר השתפשפו על PowerPC (ולאור העובדה שמנועי משחק היום הם כבר יותר high level גם ככה).
הסיבה שמיקרוסופט וסוני הלכו שתיהן על חומרה מאד דומה מבית AMD היא פשוט בגלל שAMD היו עם המוצר הנכון בזמן הנכון ובמחיר הנכון להציע להן, אבל לא בנקודה שבה הWiiU יצאה. אבל עדיין יש הרבה מאד ארכיטקטורה מסביב לרכיבים הבסיסיים האלו, ולייצר מכשיר זו הוצאה מטורפת של R&D. הרי אפילו אם נשים את החומרה בצד, מיקרוסופט הוציאה על השלט של הOne לבדו סכום אסטרונומי של 100 מיליון דולר (ולא ברור איך יצא להם בסוף שלט פחות נוח מזה של ה-360 :roll: ).

לגבי כל מי שמתלבט בין עלות של מחשב לקונסולה, זה אותו ריטואל ותירוצים שאנחנו שומעים בכל דור ודור. בשורה התחתונה כל אחד מוזמן להסתכל על החומרה שהיתה זמינה ב-400$ או 800$ או 1200$ בשנת 2005 ולשאול את עצמו כמה משחקים שיצאו ל-360 בשנה החולפת החומרה הזו יכולה עדיין להריץ.
למחשב יש שלל יתרונות כמו מודולריות בבנייה שמאפשרת לכם להתאים את המפרט לתקציב, מודים (למי שבוחר להשתמש בהם), משחקים דיגיטליים שיורדים למחירי רצפה אחרי תקופה קצר, אונליין חינם, קטלוג משחקים גדול משמעותית כולל כמה זאנרים שנמצאים רק על הPC, וביצועים עדיפים במידה ויש לכם את הכסף להוציא עליהם.
לקונסולה יש שלל יתרונות משלה כמו העלויות של החומרה, משחקים שעוברים אופטימיזציה ולכן בסיכוי יותר טוב שבאמת תוכלו לשחק בהם בהשקה, נוחות של plug-n-play, חומרה יעודית שמחזיקה בין 5-10 שנים בזמן שכרטיס מסך למחשב שעולה לבדו כמו קונסולה מתיישן אחרי תקופה של חצי מזה, שירות אונליין עקבי בין כל המשחקים שתשחקו, שירות subscription אופציונלי בתשלום שמספק משחקים במחיר מוזל (הופך בימינו לאטרקטיבי אפילו יותר במידה ויש לכם כמה קונסולות של אותו המותג), תמיכה טובה יותר בקו-אופ כורסא, ומספר משחקים אקסלוסיביים או כאלו שלא יוצאים לPC (מה שהולך ומתדלדל מדור לדור).

תמורה למחיר של שחקן PC קמצן (שמשקיע רק פעם אחת בחומרה ואז קונה משחקים בבאנדלים) תהיה תמיד יותר גבוהה בגלל הכמות המטורפת של המשחקים, ולשחקן PC שהמחיר הוא לא פקטור עבורו תמיד יהיה עדיף לקנות PC ומקסימום להחליף אותו באחד חדש יותר.
מצד שני, מחיר הכניסה ההתחלתי לעולם הקונסולות הוא זול משמעותית למוצר שמחזיק לטווח ארוך משמעותית ופה הPC פשוט לא יכול להתחרות. ואם המחיר הוא לא פקטור עבורכם אז הפיתרון הפשוט הוא לקנות גם PC וגם קונסולה וככה להינות משני העולמות.
אפשרות ביניים נוספת היא לקנות קונסולה עבור משחקי הAAA הגדולים ולהשתמש בה לצד הPC או אפילו הלפטופ הישן שלכם שימשיך להחזיק את רוב משחקי האינדי-דארלינג שלא מגיעים לקונסולה אבל ברובם גם לא דורשים יותר מיד משאבים.

סמל אישי של המשתמש
DrKeo
Site Admin
הודעות: 42052
הצטרף: 08 אפריל 2013, 23:19

Re: נושא מכירות התוכנה והחומרה העולמיות

הודעהעל ידי DrKeo » 08 פברואר 2015, 18:24

גיא, החומרה היום בקונסולות היא מאוד PC בלי שום קשר ליחס לפס3. בשתי הקונסולות יש APU יגואר סטנדרטי שנמכר היום בשוק, בשתיהן יש GPU לפטופים שאולי לא נמכר לצרכן אבל נמכר ליצרניות לפטופים וכך הלאה. כן, ברור שיש רמה גבוהה של קוסטמיזציה כי זאת קונסולה וכל אחת מבעלות החומרה רוצה ללכת בכיוון אחרי ויש לה רעיונות אחרים על איך אפשר להוציא את החומרה הכי יעילה. אבל הכל יחסי, אם לפני 8 שנים בנו קונסולות כמו חייזרים, שעצבו בשבילה ארכיטקטורה הזויה וחייזרית במיוחד מאפס, אז היום לוקחים CPU X86 מתאים, GPU מתאים ורצים. כן, עושים מודיפיקציות. כן, זה לא פשוט לזרוק PC לתוך קופסה ולרוץ. אבל ביחס לאיך שהיו עושים קונסולות לפני 8 שנים? גם ביחס לWIIU? זה גובל בלקנות חלקים בKSP.

בנושא הWIIU והיורשת שלה, נינטנדו לא צריכה להמציא את הגלגל. חומרה מתאימה מAMD או אינטל/NVIDIA (ויש מספיק וריאנטים כאלה, ביחוד חלקי לפטופים שזה מה שסוני ומיקרוסופט עשו) וזהו. לא צריך להמציא את השלט מחדש (אומרים שהPRO שלהם הוא אולי השלט הכי טוב בשוק ותהיה בטוח ש100 מליון דולר הם לא הוציאו על הפיתוח שלו), לא צריך להמציא את הגלגל מחדש. אתה יכול להגיד שקונסולה לא עושים מהיום למחר וזה די ברור, אבל מאוד כדאי לנינטנדו שהם התחילו כבר לעבוד על הקונסולה הזאת לפני שנה.

בנושא כוח הקונסולות מול הPC, אתה אולי צודק בכל דור קודם אבל טועה בגדול בדור הזה. הדור הזה הוא פתטי, כלומר GPU שיוצא היום כל כך הרבה יותר חזק ממנו שזה לא בר השוואה לדורות קודמים. 970GTX למשל, כרטיס שתקנה במחירים שדברתי עליהם (כלומר מחיר פס4 + מחיר של PS+ למשך 7 שנים) הוא כרטיס כל כך הרבה יותר חזק מפס4 שזה לא פונקציה בכלל בניגוד לדור הקודם. אם כבר אלגוריה לדור הקודם, זה יותר מזכיר את ה-580GTX מול הפס3 כי זה הפרשי הכוח בין ה970 או ה290X לבין הפס4 באופן יחסי. לא אותה תקופה, ב2006 לא יכלת לקנות כרטיס 300$ שמורח את הרצפה עם ה360.

דודי, כבר היום אתה רואה את בטמן, וויצ'ר, FC4 ועוד מי יודע כמה משחקים שמנצלים יופי את הPC מול הפס4. שלא נדבר בכלל על זה שמתוך הגדרה של PC אתה מקבל 60FPS לעומת 30FPS. אתה לא היית החסיד הגדול של 60FPS כשה580 היה עוד חזק? כל היום דברת כאן על שחקני הקונסולה הנחותים ואיך אתה משחק ב60FPS ב1080P כשהם ב720P ב30FPS לא? אז אתה אמור לדעת שאדם שמשקיע 750$ במחשב עם 970GTX משחק בוויצ'ר 3 ב60FPS ובגרפיקה יפה יותר מבעל פס4 שמשחק ב30FPS.
We're just normal men. We're just innocent men

Kazz
Veteran
הודעות: 4550
הצטרף: 17 אפריל 2013, 12:22

Re: נושא מכירות התוכנה והחומרה העולמיות

הודעהעל ידי Kazz » 08 פברואר 2015, 18:47

אנשים פה לא חיים בהווה. כמעט בכל כתבה של DF ציוות של i3 ו 750TI מנפק ביצועים שווים או שמתעלים על גרסת הקונסולות. כן, ראינו את האופטימיזציה ב ACU ובמשחקים אחרים. פלאג אנד פליי? זה אחד ההיבטים שהכי נשחקו בקונסולות בשנים האחרונות כולל בדור החדש. כרטיס מסך מתיישן? חח. כן, אם אתה רוצה להמשיך לשחק ב 4K וב60FPS ולמקסם את ההגדרות. איזה מין הצעה מטופשת זו לקנות קונסולה במקום כרטיס גרפי בגלל 'התיישנות' כאשר עם אותו הכרטיס הזה אתה תמשיך לקבל ביצועים יותר טובים מהקונסולות באותן ההגדרות..

כבר היום יש משחקי מולטיפלטפורם שבחלק מההגדרות הגרפיות שלהם, רמת הפירוט הנמוכה ביותר בגרסת המחשב היא עדיין גבוהה יותר מרמת הפירוט של ההגדרה הזו בגרסת הפס4 והXB1. אז תוסיפו את הפיצ'רים הגרפיים המשופרים או הבלעדיים, תוסיפו 60FPS, תוסיפו 4K, תוסיפו VR - יש די והותר מה לעשות עם כרטיסי היי-אנד.

ובשדרוג עתידי כדי להמשיך ולשחק במשחקים בהגדרות מקסימליות ב4K וב60FPS שמזמן השאירו את הביצועים של הקונסולות מאחור, אתה תצטרך להחליף רק את כרטיס המסך ואתה יכול לחסוך בכסף בכך שאתה מוכר את הכרטיס שיש לך כדי לממן חלק מהעלות של הכרטיס החדש. ולעלויות הקונסולות אפשר להתחיל להוסיף קניית HDD של 1TB או יותר כדי שיהיה אפשר להחזיק את כל המשחקים הכבדים.

סמל אישי של המשתמש
DrKeo
Site Admin
הודעות: 42052
הצטרף: 08 אפריל 2013, 23:19

Re: נושא מכירות התוכנה והחומרה העולמיות

הודעהעל ידי DrKeo » 08 פברואר 2015, 20:03

Kazz כתב:אנשים פה לא חיים בהווה. כמעט בכל כתבה של DF ציוות של i3 ו 750TI מנפק ביצועים שווים או שמתעלים על גרסת הקונסולות. כן, ראינו את האופטימיזציה ב ACU ובמשחקים אחרים. פלאג אנד פליי? זה אחד ההיבטים שהכי נשחקו בקונסולות בשנים האחרונות כולל בדור החדש. כרטיס מסך מתיישן? חח. כן, אם אתה רוצה להמשיך לשחק ב 4K וב60FPS ולמקסם את ההגדרות. איזה מין הצעה מטופשת זו לקנות קונסולה במקום כרטיס גרפי בגלל 'התיישנות' כאשר עם אותו הכרטיס הזה אתה תמשיך לקבל ביצועים יותר טובים מהקונסולות באותן ההגדרות..

כבר היום יש משחקי מולטיפלטפורם שבחלק מההגדרות הגרפיות שלהם, רמת הפירוט הנמוכה ביותר בגרסת המחשב היא עדיין גבוהה יותר מרמת הפירוט של ההגדרה הזו בגרסת הפס4 והXB1. אז תוסיפו את הפיצ'רים הגרפיים המשופרים או הבלעדיים, תוסיפו 60FPS, תוסיפו 4K, תוסיפו VR - יש די והותר מה לעשות עם כרטיסי היי-אנד.

ובשדרוג עתידי כדי להמשיך ולשחק במשחקים בהגדרות מקסימליות ב4K וב60FPS שמזמן השאירו את הביצועים של הקונסולות מאחור, אתה תצטרך להחליף רק את כרטיס המסך ואתה יכול לחסוך בכסף בכך שאתה מוכר את הכרטיס שיש לך כדי לממן חלק מהעלות של הכרטיס החדש. ולעלויות הקונסולות אפשר להתחיל להוסיף קניית HDD של 1TB או יותר כדי שיהיה אפשר להחזיק את כל המשחקים הכבדים.

והעתיד לא ממש משנה, הגדרות של קונסולות על מחשב עם 970GTX תמיד ירוצו באיזה 100+FPS. אתה חושב שAC:U לא עבר אופטימיזציה לPC? לך תשחק אותו בPC עם AA מסכן ב900P עם הגדרות גרפיות של פס4 ותהיה בטוח שתהיה מעל ל60FPS כשהקונסלות לא מסוגלות אפילו לפגוע ב30FPS רוב הזמן. לא קיים היום משחק בשוק שPC עם 970GTX לא יריץ ב60FPS בהגדרות של פס4 כשבפס4 המשחק רץ ב30. לא רק זה אלה רוב המשחקים היום בשוק ירוצו על 970GTX גם ב60FPS וגם בגרפיקה עדיפה לפס4. לדוגמה FC4, המשחק רץ ב60FPS על הPC עם מלא אפקטים של NVIDIA ושיפורים גרפים שונים ו-AA טוב יותר. כלומר לא רק מקבלים תמיד ביצועים לפחות כפולים, אם המשחק גם מציע שיפורים גרפים גם הם מחזיקים ב60FPS. ומן הסתם ההפרש רק יגדל ויגדל כי יש ל970GTX כוח לא מנוצל כרגע והוא נתקע ב60FPS בזמן שהגרפיקה תשתפר עם הזמן.
We're just normal men. We're just innocent men

סמל אישי של המשתמש
swym
Veteran
הודעות: 3721
הצטרף: 14 אפריל 2013, 01:14

Re: נושא מכירות התוכנה והחומרה העולמיות

הודעהעל ידי swym » 11 פברואר 2015, 12:44

DrKeo כתב:גיא, החומרה היום בקונסולות היא מאוד PC בלי שום קשר ליחס לפס3. בשתי הקונסולות יש APU יגואר סטנדרטי שנמכר היום בשוק, בשתיהן יש GPU לפטופים שאולי לא נמכר לצרכן אבל נמכר ליצרניות לפטופים וכך הלאה. כן, ברור שיש רמה גבוהה של קוסטמיזציה כי זאת קונסולה וכל אחת מבעלות החומרה רוצה ללכת בכיוון אחרי ויש לה רעיונות אחרים על איך אפשר להוציא את החומרה הכי יעילה. אבל הכל יחסי, אם לפני 8 שנים בנו קונסולות כמו חייזרים, שעצבו בשבילה ארכיטקטורה הזויה וחייזרית במיוחד מאפס, אז היום לוקחים CPU X86 מתאים, GPU מתאים ורצים. כן, עושים מודיפיקציות. כן, זה לא פשוט לזרוק PC לתוך קופסה ולרוץ. אבל ביחס לאיך שהיו עושים קונסולות לפני 8 שנים? גם ביחס לWIIU? זה גובל בלקנות חלקים בKSP.

אתה יודע מה, זה כנראה תלוי מאיזה צד אתה מסתכל על הדברים: בצד של סוני הPS4 היא כנראה הקונסולה הכי off-the-shelf שהיא עשתה עד היום. אבל דווקא מצד מיקרוסופט שתמיד הסתמכה על רכיבים קיימים (כולל המעבד של ה-360 שבאופן אירוני משהו התבסס על עבודת המו"פ של סוני עצמה) ה-One היא כנראה הקונסולה הכי לא מבוססת רכיבים סטנדרטיים שהיא עשתה עד היום (שזה עדיין יותר סטנדרטי מכל הקונסולות שסוני עשו בעבר). הרי על הXbox המקורית כבר ראינו איך היא פשוט הלבישה כמה רכיבי חומרה סטנדרטיים וגירסה מותאמת של DirectX.
נינטנדו בדור הקודם די רכבה על ארכיטקטורה קיימת של הGC בתוספת כח עיבוד וציוד קצה שונה, ובדור הנוכחי רכבה על ארכיטקטורה של ה-360 בתוספת כח עיבוד וציוד קצה שונה. אם זה מסמן טרנד אז כנראה שגם בדור הבא היא תרכב על ארכיטקטורה קיימת, ונראה לי שכולם רק ירוויחו אם זה גם יהיה x86 (אבל גם אם לא, זו ממש לא תהיה הסיבה שבגינה מפתחים לא יוציאו משחקים לקונסולה של נינטנדו).

DrKeo כתב:בנושא כוח הקונסולות מול הPC, אתה אולי צודק בכל דור קודם אבל טועה בגדול בדור הזה. הדור הזה הוא פתטי, כלומר GPU שיוצא היום כל כך הרבה יותר חזק ממנו שזה לא בר השוואה לדורות קודמים.

זה מאד בר השוואה לדורות הקודמים: גם שם כרטיס מיד-ריינג'+ ומעלה שקנית שנה אחרי שהPS3 יצאה כבר הוציא ביצועים טובים יותר (ה-360 היתה יוצאת דופן עם כרטיס שהקדים את זמנו בכמה פרמטרים, אבל גם שם כרטיסים גרפיים לPC פתחו פער מאד מהר וב-2006 כבר יכולת לקנות אמנם ב-400$ ולא ב-300$, כרטיס שעוקף את הביצועים שלה בסיבוב). ובדור שלפני זה עם הXbox המקורית כנ"ל - הקונסולה הכי חזקה בשוק החזיקה כרטיס שהשתווה אולי לti4200 של Nvidia. זה עדיין לא עזר לכרטיסים האלו להחזיק מספיק שנים בשביל להשתוות לאורך החיים של הקונסולות, מהסיבה הפשוטה שמשחקים שמפותחים לקונסולות עוברים אופטימיזציה מוחלטת לחומרה בעוד משחקי PC לא.

Kazz כתב:אנשים פה לא חיים בהווה. כמעט בכל כתבה של DF ציוות של i3 ו 750TI מנפק ביצועים שווים או שמתעלים על גרסת הקונסולות. כן, ראינו את האופטימיזציה ב ACU ובמשחקים אחרים. פלאג אנד פליי? זה אחד ההיבטים שהכי נשחקו בקונסולות בשנים האחרונות כולל בדור החדש. כרטיס מסך מתיישן? חח. כן, אם אתה רוצה להמשיך לשחק ב 4K וב60FPS ולמקסם את ההגדרות. איזה מין הצעה מטופשת זו לקנות קונסולה במקום כרטיס גרפי בגלל 'התיישנות' כאשר עם אותו הכרטיס הזה אתה תמשיך לקבל ביצועים יותר טובים מהקונסולות באותן ההגדרות..

נראה שהעובדה שאנחנו לא מדברים על ההווה אלא על העתיד עוברת לאנשים מעל הראש, אז אני אסביר שוב בליווי דוגמאות: גם בדורות קודמים משחקי השקה מוקדמים ו/או פורטים שיצאו לקונסולות רצו פחות טוב מהגירסה המקבילה שלהם למחשב - ברזולוציה יותר נמוכה, רמת פירוט יותר נמוכה, וקצב פריימים פחות יציב. אבל כשמדברים על השדרוגים לטווח הארוך אין שום היגיון בלמדוד את הרלוונטיות של כרטיסי המסך ומפרטי חומרה בנקודת ההשקה שלהם, אלא רק במבט רציונלי בדיעבד.
Far Cry המקורי למשל יצא בפורט ל-360 שלא התקרב לאיך שהמשחק רץ על מחשב מצויד עם מפרט משנת 2005, וזה למרות שהמפתחים נאלצו לחתוך במפה ולהפוך את המשחק ליותר לינארי. אבל כמעט עשור קדימה Far Cry 4 לעומת זאת רץ על אותה החומרה של ה-360 יותר טוב ונראה הרבה יותר טוב מFar CRy המקורי. אבל נניח שאתה רוצה להריץ את Far Cry 4 על מחשב העל שבנית בשנת 2005? אני מקווה שהמפרט של המחשב כלל מכונת זמן, כי בשביל להריץ את המשחק בהגדרות מינמליות (שכח מ-60FPS ב4K, במקרה הטוב תקבל גרפיקה פחות טובה מאיך שהמשחק רץ גם על ה-360) צריך כרטיס מסך ומעבד שנמצאים כל אחד 4 דורות קדימה מהדברים הכי מתקדמים שהיו זמינים ב-2005, וכמות זיכרון מינימלית של 4GB שהיתה אז נדירה גם בשרתים (שאפילו לא בטוח שלוח האם שלך מ-2005 תומך בה, וכנראה שתצטרך להחליף גם אותו יחד עם כל שאר המפרט).

נסה את אותו הדבר עם דרישות המערכת של שלל משחקים אחרים כמו Splinter Cell, Tomb Raider, NFS, באטלפילד, Just Cause ואפילו COD - ותוכל להגיע בדיוק לאותן מסקנות: כרטיסי מסך למחשב לא מחזיקים דור של קונסולה. להציע למישהו לקנות i3 ו-750TI בשביל לשחק את המשחקים של היום על הגדרות בסיסיות זה טוב ויפה, אבל לספק המלצה כזו בזמן שהוא מבקש ממך מפרט חומרה שיחזיק לו משחקים במהלך כל הדור הקרוב? אין משהו מופרך יותר מזה.

סמל אישי של המשתמש
DrKeo
Site Admin
הודעות: 42052
הצטרף: 08 אפריל 2013, 23:19

Re: נושא מכירות התוכנה והחומרה העולמיות

הודעהעל ידי DrKeo » 11 פברואר 2015, 13:06

swym כתב:אתה יודע מה, זה כנראה תלוי מאיזה צד אתה מסתכל על הדברים: בצד של סוני הPS4 היא כנראה הקונסולה הכי off-the-shelf שהיא עשתה עד היום. אבל דווקא מצד מיקרוסופט שתמיד הסתמכה על רכיבים קיימים (כולל המעבד של ה-360 שבאופן אירוני משהו התבסס על עבודת המו"פ של סוני עצמה) ה-One היא כנראה הקונסולה הכי לא מבוססת רכיבים סטנדרטיים שהיא עשתה עד היום (שזה עדיין יותר סטנדרטי מכל הקונסולות שסוני עשו בעבר). הרי על הXbox המקורית כבר ראינו איך היא פשוט הלבישה כמה רכיבי חומרה סטנדרטיים וגירסה מותאמת של DirectX.
נינטנדו בדור הקודם די רכבה על ארכיטקטורה קיימת של הGC בתוספת כח עיבוד וציוד קצה שונה, ובדור הנוכחי רכבה על ארכיטקטורה של ה-360 בתוספת כח עיבוד וציוד קצה שונה. אם זה מסמן טרנד אז כנראה שגם בדור הבא היא תרכב על ארכיטקטורה קיימת, ונראה לי שכולם רק ירוויחו אם זה גם יהיה x86 (אבל גם אם לא, זו ממש לא תהיה הסיבה שבגינה מפתחים לא יוציאו משחקים לקונסולה של נינטנדו).


זה מאד בר השוואה לדורות הקודמים: גם שם כרטיס מיד-ריינג'+ ומעלה שקנית שנה אחרי שהPS3 יצאה כבר הוציא ביצועים טובים יותר (ה-360 היתה יוצאת דופן עם כרטיס שהקדים את זמנו בכמה פרמטרים, אבל גם שם כרטיסים גרפיים לPC פתחו פער מאד מהר וב-2006 כבר יכולת לקנות אמנם ב-400$ ולא ב-300$, כרטיס שעוקף את הביצועים שלה בסיבוב). ובדור שלפני זה עם הXbox המקורית כנ"ל - הקונסולה הכי חזקה בשוק החזיקה כרטיס שהשתווה אולי לti4200 של Nvidia. זה עדיין לא עזר לכרטיסים האלו להחזיק מספיק שנים בשביל להשתוות לאורך החיים של הקונסולות, מהסיבה הפשוטה שמשחקים שמפותחים לקונסולות עוברים אופטימיזציה מוחלטת לחומרה בעוד משחקי PC לא.


נראה שהעובדה שאנחנו לא מדברים על ההווה אלא על העתיד עוברת לאנשים מעל הראש, אז אני אסביר שוב בליווי דוגמאות: גם בדורות קודמים משחקי השקה מוקדמים ו/או פורטים שיצאו לקונסולות רצו פחות טוב מהגירסה המקבילה שלהם למחשב - ברזולוציה יותר נמוכה, רמת פירוט יותר נמוכה, וקצב פריימים פחות יציב. אבל כשמדברים על השדרוגים לטווח הארוך אין שום היגיון בלמדוד את הרלוונטיות של כרטיסי המסך ומפרטי חומרה בנקודת ההשקה שלהם, אלא רק במבט רציונלי בדיעבד.
Far Cry המקורי למשל יצא בפורט ל-360 שלא התקרב לאיך שהמשחק רץ על מחשב מצויד עם מפרט משנת 2005, וזה למרות שהמפתחים נאלצו לחתוך במפה ולהפוך את המשחק ליותר לינארי. אבל כמעט עשור קדימה Far Cry 4 לעומת זאת רץ על אותה החומרה של ה-360 יותר טוב ונראה הרבה יותר טוב מFar CRy המקורי. אבל נניח שאתה רוצה להריץ את Far Cry 4 על מחשב העל שבנית בשנת 2005? אני מקווה שהמפרט של המחשב כלל מכונת זמן, כי בשביל להריץ את המשחק בהגדרות מינמליות (שכח מ-60FPS ב4K, במקרה הטוב תקבל גרפיקה פחות טובה מאיך שהמשחק רץ גם על ה-360) צריך כרטיס מסך ומעבד שנמצאים כל אחד 4 דורות קדימה מהדברים הכי מתקדמים שהיו זמינים ב-2005, וכמות זיכרון מינימלית של 4GB שהיתה אז נדירה גם בשרתים (שאפילו לא בטוח שלוח האם שלך מ-2005 תומך בה, וכנראה שתצטרך להחליף גם אותו יחד עם כל שאר המפרט).

נסה את אותו הדבר עם דרישות המערכת של שלל משחקים אחרים כמו Splinter Cell, Tomb Raider, NFS, באטלפילד, Just Cause ואפילו COD - ותוכל להגיע בדיוק לאותן מסקנות: כרטיסי מסך למחשב לא מחזיקים דור של קונסולה. להציע למישהו לקנות i3 ו-750TI בשביל לשחק את המשחקים של היום על הגדרות בסיסיות זה טוב ויפה, אבל לספק המלצה כזו בזמן שהוא מבקש ממך מפרט חומרה שיחזיק לו משחקים במהלך כל הדור הקרוב? אין משהו מופרך יותר מזה.

גיא, תמיד כרטיסי MID RAGE שנה אחרי שיגור הקונסולות היו חזקים או שווים לקונסולות. מה ששונה בדור הזה הוא שכרטיס MID RANGE שיצא שנים לפני הקונסולות חזקים מהן. לדוגמה הפס4 מבצעת בעולם האמיתי, לא במספרים תאורטים, כמו 750GTX. מדובר בכרטיס מסך של 109$ בשיגור שלו, 109$! כן, הוא יצא שלושה חודשים שלמים אחרי שהיא שוגרה אבל ואו בן אדם, קונסולה חדשה לגמרי שהביצועי עולם האמיתי שלה הם כמו כרטיס LOW LOW LOW RAGE (וזה באמת כמעט הכי LOW שהיה אז, יש לNVIDIA שישה כרטיסים שלמים מעליו בסדרה) ב109$. זה מעולם לא היה. כשה360 יצאה היה בתוכה כרטיס מקביל לכרטיס של 400$, כשהפס4 יצאה (הקונסולה החזקה מבין השתיים) היה בה כרטיס חלש בצורה מאוד משמעותית מכרטיס של 109$. לא ברור לי למה יש בכלל ויכוח על זה, הרי ידוע שהדור החדש חלש בצורה קיצונית ביחס לכל דור אחר בהסטוריה. הוא התאים בכוח לקונסולה חדשה של 2010, לא של 2013. חוץ מהזיכרון, שם דווקא הייתה הפתעה לטובה.
We're just normal men. We're just innocent men

Kazz
Veteran
הודעות: 4550
הצטרף: 17 אפריל 2013, 12:22

Re: נושא מכירות התוכנה והחומרה העולמיות

הודעהעל ידי Kazz » 13 פברואר 2015, 13:55

לא הצעתי למישהו שרוצה לבנות מחשב גיימינג לקנות i3 ו 750TI. רק הפנתי אותך לעובדה שבהרבה משחקים הציוות הזה מפיק תוצאות דומות לגרסת הקונסולות.

יש לך בנצ'מארקים של פאר קריי 4 על המחשב בהגדרות דומות לאיך שהמשחק רץ על ה360?

נעשה את זה קל יותר במקום לנבור בעבר: האם ומתי לדעתך אדם עם 970 כרגע יצטרך לשדרג את כרטיס המסך שלו בדור הנוכחי של הקונסולות כדי להמשיך ולשחק במשחקים בהגדרות שוות ערך או גבוהות יותר מאיך שגרסת הפס4\XB1 תרוץ?

סמל אישי של המשתמש
DrKeo
Site Admin
הודעות: 42052
הצטרף: 08 אפריל 2013, 23:19

Re: נושא מכירות התוכנה והחומרה העולמיות

הודעהעל ידי DrKeo » 13 פברואר 2015, 21:14

Kazz כתב:לא הצעתי למישהו שרוצה לבנות מחשב גיימינג לקנות i3 ו 750TI. רק הפנתי אותך לעובדה שבהרבה משחקים הציוות הזה מפיק תוצאות דומות לגרסת הקונסולות.

יש לך בנצ'מארקים של פאר קריי 4 על המחשב בהגדרות דומות לאיך שהמשחק רץ על ה360?

נעשה את זה קל יותר במקום לנבור בעבר: האם ומתי לדעתך אדם עם 970 כרגע יצטרך לשדרג את כרטיס המסך שלו בדור הנוכחי של הקונסולות כדי להמשיך ולשחק במשחקים בהגדרות שוות ערך או גבוהות יותר מאיך שגרסת הפס4\XB1 תרוץ?

הוא לא יצטרך. המצב מאוד שונה מדור קודם, ה970GTX אולי שווה ערך לכרטיס HIGH END כמה שנים טובות אחרי שה360 יצאה. מה לעשות, הקונסולות מתאימות לכוח של קונסולה חדשה מ2010 אז מן הסתם הכרטיס השני הכי חזק בשוק 4 שנים מאוחר יותר יאכל את כל הדור הזה בלי מלח.
We're just normal men. We're just innocent men

סמל אישי של המשתמש
swym
Veteran
הודעות: 3721
הצטרף: 14 אפריל 2013, 01:14

Re: נושא מכירות התוכנה והחומרה העולמיות

הודעהעל ידי swym » 24 פברואר 2015, 18:20

Kazz כתב:לא הצעתי למישהו שרוצה לבנות מחשב גיימינג לקנות i3 ו 750TI. רק הפנתי אותך לעובדה שבהרבה משחקים הציוות הזה מפיק תוצאות דומות לגרסת הקונסולות.

יש לך בנצ'מארקים של פאר קריי 4 על המחשב בהגדרות דומות לאיך שהמשחק רץ על ה360?

נעשה את זה קל יותר במקום לנבור בעבר: האם ומתי לדעתך אדם עם 970 כרגע יצטרך לשדרג את כרטיס המסך שלו בדור הנוכחי של הקונסולות כדי להמשיך ולשחק במשחקים בהגדרות שוות ערך או גבוהות יותר מאיך שגרסת הפס4\XB1 תרוץ?

ההמלצה שאתה מספק כאן שקולה להמלצה למפרט שהיה מריץ משחקי קונסולת דור קודם מ-2006 באותה רמה. אבל אותו המפרט לא החזיק משחקי קונסולה שיצאו שלוש שנים מאוחר יותר, ואני יכול להעריך שזה יהיה המצב גם היום: אותו i3 עם 750TI שאתה ממליץ עליו עכשיו לא יחזיק לך משחקים שיצאו ב-2017 באותה תוצאה של הקונסולות, ובטח שלא יחזיק לך משחקים שיצאו לקונסולה ב-2019. על מפרט mid-range אתה יכול לסחוב בקושי שנתיים שלוש, על מפרט high-end שעולה פי 3-4 מהקונסולות אתה יכול לסחוב אולי חמש שנים ברוב המשחקים אבל עדיין יהיו יוצאי דופן שלא ירוצו אפילו בדרישות המינמליות בגלל פרמטר בודד שלא יהיה מספיק טוב - זיכרון/ליבות cpu/כרטיס גרפי וכדומה.

Kazz
Veteran
הודעות: 4550
הצטרף: 17 אפריל 2013, 12:22

Re: נושא מכירות התוכנה והחומרה העולמיות

הודעהעל ידי Kazz » 24 פברואר 2015, 19:26

אפשר להוסיף את התגובה הזה לשורת הדוגמאות לאיך רמת הדיון בפורום הזה יכולה להיות מחפירה.

הנה מה שאני אמרתי:
לא הצעתי למישהו שרוצה לבנות מחשב גיימינג לקנות i3 ו 750TI

לא הצעתי למישהו שרוצה לבנות מחשב גיימינג לקנות i3 ו 750TI


מה שסווים כתב עכשיו:
ההמלצה שאתה מספק כאן

אותו i3 עם 750TI שאתה ממליץ עליו עכשיו

מדהים.מדהים.די.לא. אין מילים. אני לא יכול. דחילק, אתה אנאלפבית?

ולהוסיף חטא על פשע התעלמת לחלוטין מהשאלה ששאלתי: מתי לדעתך אדם עם 970 יצטרך להחליף את כרטיס המסך שלו כדי שהוא יוכל להמשיך ולשחק במשחקים בהגדרות ורמת פירוט גבוהות יותר מאשר גרסת הפס4\XB1?

מדהים.

סמל אישי של המשתמש
bling
Elder
הודעות: 10306
הצטרף: 13 אפריל 2013, 23:22

Re: נושא מכירות התוכנה והחומרה העולמיות

הודעהעל ידי bling » 24 פברואר 2015, 20:13

Kazz אולי תשתה משהו?
שוקולד? :D

גם אם מישהו לא הבין אותך או עיוות את דבריך לא צריך להתפחלץ ככה.

Kazz
Veteran
הודעות: 4550
הצטרף: 17 אפריל 2013, 12:22

Re: נושא מכירות התוכנה והחומרה העולמיות

הודעהעל ידי Kazz » 24 פברואר 2015, 21:05

עזוב אותך. אי אפשר להבין לא נכון את מה שאמרתי בתמימות. אי אפשר להתעלם מהשאלה ששאלתי ולהחליף אותה ב'הצעה' שלא הייתה ולא נבראה בטעות. או שהאדם עם מוגבלות או שזה רמת הדיון שלו או שהוא חושב שזה מצחיק. בכל מקרה, מצדיק הרחקה זמנית מהפורום. אתה לא הולך לשפר את רמת הדיון בפורום כאשר גם לתגובות כאלה אתה נותן את חמת הספק. מחכים לסווים שבועות בשביל תגובה רק כדי שיספק 'פנינות' שכאלה.

Laskin
Elder
הודעות: 24166
הצטרף: 26 מאי 2013, 14:06

Re: נושא מכירות התוכנה והחומרה העולמיות

הודעהעל ידי Laskin » 25 פברואר 2015, 09:19

לול?

סמל אישי של המשתמש
swym
Veteran
הודעות: 3721
הצטרף: 14 אפריל 2013, 01:14

Re: נושא מכירות התוכנה והחומרה העולמיות

הודעהעל ידי swym » 25 פברואר 2015, 22:39

Kazz כתב:אפשר להוסיף את התגובה הזה לשורת הדוגמאות לאיך רמת הדיון בפורום הזה יכולה להיות מחפירה.

הנה מה שאני אמרתי:



מה שסווים כתב עכשיו:


מדהים.מדהים.די.לא. אין מילים. אני לא יכול. דחילק, אתה אנאלפבית?

לא "הצעת"... רק כתבת שיש מפרט כזה בהווה, אחרי שאני כותב שוב ושוב שעצם העניין הוא שמפרטי מחשב שיוצאים במקביל לקונסולות ובמחירים גבוהים יותר לא מחזיקים אפילו שלוש שנים. את מי זה מעניין שיש מפרט כזה בהווה שלא יחזיק בעתיד? למה אתה זורק לאוויר מפרטים טכניים לא רלוונטיים לנושא השיחה? מה אתה קרירין!?
אז הנה, כדי לתזכר אותך במה שכתבתי ובחרת להגיב לו עם הלא המלצה שלך:
מצד שני, מחיר הכניסה ההתחלתי לעולם הקונסולות הוא זול משמעותית למוצר שמחזיק לטווח ארוך משמעותית ופה הPC פשוט לא יכול להתחרות.
אז להמשיך לחזור על זה אד אינפימום? בהחלט מצדיק הרחקה מהפורום. הרי אין מצב שמישהו הוא עד כדי כך דביל שהוא לא מצליח להבין את משמעות הביטוי "טווח ארוך".

Kazz כתב:ולהוסיף חטא על פשע התעלמת לחלוטין מהשאלה ששאלתי: מתי לדעתך אדם עם 970 יצטרך להחליף את כרטיס המסך שלו כדי שהוא יוכל להמשיך ולשחק במשחקים בהגדרות ורמת פירוט גבוהות יותר מאשר גרסת הפס4\XB1?
מדהים.

חטא על פשע עלאק... מרוב הגדלת פונטים כנראה שהסתבכת עם קריאת טקסט בגודל רגיל:
על מפרט mid-range אתה יכול לסחוב בקושי שנתיים שלוש, על מפרט high-end שעולה פי 3-4 מהקונסולות אתה יכול לסחוב אולי חמש שנים
אני צריך לעכל לך את זה עוד קצת בשביל שתבין שזה היה בתשובה לשאלה שלך? 970 הוא כרטיס על הקצה של ה-high-end ולכן בהנחה הסבירה שלא הצמדת אותו למחשב עם 2GB זיכרון ומעבד דואל קור מיושן אז התשובה היא חמש שנים.

kririn
Sage
הודעות: 5351
הצטרף: 14 אפריל 2013, 15:40

Re: נושא מכירות התוכנה והחומרה העולמיות

הודעהעל ידי kririn » 26 פברואר 2015, 00:12

אני מבין שאנשים פה מגלים עתידות ?
אין אפשרות לדעת כמה מיפרט מחשב יחזיק בשוק ,וכמה זמן תחזיק קונסולה מסוימת
מה גם שאנשים שונים ,משחקים מישחקים שונים

זה שהדור הקודם היה ארוך בימיוחד ,לא אומר שהדור הזה יהיה ארוך בימיוחד
סך הכל יש כבר מחשבי מיני שמציגים גרפיקה טובה יותר ,נכון בכמה מאות דולרים יותר ,למיפרט טוב
אבל בכל זאת
תחשבו על עוד שנתיים לדוגמה ,הקונסולות יהיו בנות 3 ,והמיפרט יהיה מאוד חלש מול PC ממוצע למישחקים

זה לא אומר בהכרך שהקונסולות יזנחו ,בכלל לא ,אבל יש סיכוי טוב שהדור הזה יהיה 5 שנים ולא 8 שנים
גם אין בעיה גדולה הפעם ,להציג תמיכה אחורנית ,למעשה אפשר לעשות תמיכה אחורנית עם שידרוג גרפי די בקלות

למעשה עם באמת ירצו ,יוכלו לעשות הפעם "סופר קונסולה " ,שתיהיה המשך ישיר
לדוגמה אותו המישחק ירוץ זבל על הPS4\XBO ,אבל ירוץ הרבה יותר טוב על היורשת ,ובהמשך יהיו בילעדים ליורשות

גם ככה בגדול זה חומרת PC ,ופה מגעים לעניין הPC
אני בינתים מרוצה מאוד מה550TI שלי ,אז כן אני לא מריץ כל מישחק על הכי גבוה ,אבל למעשה רוב המישחקים לא כאלו כבדים
למעשה בעיקר ה"בלוקבסטרים" כבדים ,אבל אז ברובם המוחץ ,הורדת הגדרות מספיקה להריץ אותם טוב
רק בAC-U היו לי בעיות

מי שחייב להריץ על הכי גבוה כל הזמן ,כן צריך לשדרג הרבה ,אבל זה אפשרות
השאלה כמה מיתפשרים
ובעניין הזה אפילו הנייד שלי עם ה8400M שלו ,מסוגל להריץ הרבה מישחקים באופן שחיק ,זה היתרון בהגדרות בPC
כמה שהמפתחים מאפשרים לשחק עם זה יותר ,נותן למיפרטים חלשים יותר להריץ את המישחק

לי גם ככה חשוב בעיקר 3 דברים בסיסים ,שזה רזולוציה ,טקסטורות ,ופרימים לשניה
מה שטוחן היום ביצועים בהרבה מישחקים ,זה דברים כמו תאורה ,הצללות ,AA וכו ,למעשה גם הXBO וגם הPS4 ,היו יכולים להריץ מישחקים בFHD ו60 פרימים לשניה
עם מפתחות היו מאפשרות לבטל חלק מהאפקטים

העניין שיש היום "חוויה קולנועית " ,ב"בלוקבסטרים" של המישחקים
וזה דורש הרבה כוח חישוב ,לדחוף את כל האפקטים ,וחבל

סמל אישי של המשתמש
swiss-the-engine
Sage
הודעות: 5461
הצטרף: 13 אפריל 2013, 22:36

Re: נושא מכירות התוכנה והחומרה העולמיות

הודעהעל ידי swiss-the-engine » 26 פברואר 2015, 13:20

אין לדעת כלום. אני לא קיים. אתם לא קיימים. ואולי בעצם כן? אין לדעת כלום.

בחיי קרירין... איך אתה אוהב מגילות לא רלוונטיות.
"Democracy is two wolves and a lamb voting on what to have for lunch. Liberty is a well-armed lamb contesting the vote!"
Benjamin Franklin

סמל אישי של המשתמש
Wan7ed
Trainee
הודעות: 436
הצטרף: 18 אפריל 2013, 21:03

Re: נושא מכירות התוכנה והחומרה העולמיות

הודעהעל ידי Wan7ed » 26 פברואר 2015, 13:36

swiss-the-engine כתב:אין לדעת כלום. אני לא קיים. אתם לא קיימים. ואולי בעצם כן? אין לדעת כלום.

בחיי קרירין... איך אתה אוהב מגילות לא רלוונטיות.


מה שנקרא בפי הילדים "קשקוש בלבוש"...

kririn
Sage
הודעות: 5351
הצטרף: 14 אפריל 2013, 15:40

Re: נושא מכירות התוכנה והחומרה העולמיות

הודעהעל ידי kririn » 26 פברואר 2015, 13:47

אבל זה האמת
אתה יודע כמה זמן הPS4\XBO יהיו רלוונטיות בשוק ?
אתה יודע כמה מחשב X יהיה רלוונטי בשוק ?

מבחינת אורך חיים זה הימור במיקרה של הPC בדרך כלל החלפת כמה רכיבים נותן עוד כמה שנים
במיקרה של קונסולה זה תלוי ביצרנית וצד שלישי
הדור הקודם היה הארוך ביותר שהיה עד היום ,זה לא אומר שהדור הזה יחזיק אותו הזמן

תדמין מה יקרה עוד 4 שנים שהXBO והPS4 יהיו בנות 5
אני מעריך שטאבלטים כבר יעברו אותן ביכולות גרפיקה ,ואז שהן יקבלו את הגירסאות הנחותות ביותר מול PC כולל PC תקציבי ,גימרים עדין יקנו אותן ? ,אולי עם המחיר יהיה מאוד זול
כולל המישחקים
אבל צד שלישי רוצות 60$ למישחק +DLC וליפעמים +מיקרו תשלומים

כדי להצליח ניצתרך ליראות XBO וPS4 מיקרו באיזה 150$ ,ופה יש שאלה עם בשלב כזה יוציאו כבר יורשות
מה שכן בגלל הדימיון לPC ,נוכל לראות הרבה פורטים סוג ז לPS4\XBO ,כי סך הכל יצתרכו בעיקר להוריד הגדרות לפורטים ,אולי בגלל זה על הניר ,התמיכה תימשך הרבה יותר זמן
עד שגימרים יפסיקו לקנות פורטים סוג ז

מין הסתם שוק הPC יעבור כבר ל4K עוד 4 שנים

סמל אישי של המשתמש
DrKeo
Site Admin
הודעות: 42052
הצטרף: 08 אפריל 2013, 23:19

Re: נושא מכירות התוכנה והחומרה העולמיות

הודעהעל ידי DrKeo » 26 פברואר 2015, 15:01

גיא, הימים השתנו. היום לקנות PC ב750$ (שזה מחיר של קונסולה + לייב או PSN) נותן לך מחשב כל כך הרבה יותר חזק מהפס4/ONE שאין בכלל מקום להשוואה. 970 או 290X אוכלים כל מה שהקונסולות זורקות עליהם בפי 4 ביצועים.
We're just normal men. We're just innocent men

Kazz
Veteran
הודעות: 4550
הצטרף: 17 אפריל 2013, 12:22

Re: נושא מכירות התוכנה והחומרה העולמיות

הודעהעל ידי Kazz » 26 פברואר 2015, 18:24

swym כתב:לא "הצעת"... רק כתבת שיש מפרט כזה בהווה, אחרי שאני כותב שוב ושוב שעצם העניין הוא שמפרטי מחשב שיוצאים במקביל לקונסולות ובמחירים גבוהים יותר לא מחזיקים אפילו שלוש שנים. את מי זה מעניין שיש מפרט כזה בהווה שלא יחזיק בעתיד? למה אתה זורק לאוויר מפרטים טכניים לא רלוונטיים לנושא השיחה? מה אתה קרירין!?

אז אתה אכן אנאלפבית. מדהים.

ציינתי נתון שi3 ו 750TI נותנים כרגע ביצועים דומים לקונסולות. הנתון בא להראות עד כמה המצב היום שונה כאשר קונפיגורצית low end שכזו נותנת ביצועים כאלה בשנה וחצי הראשונות של דור קונסולות חדש - דבר שלא זכור לי שקרה בעבר. אתה יודע את ההבדל בין לציין נתון לבין להמליץ על המפרט הזה? האם אתה יכול לצטט איפה אמרתי שאני ממליץ למישהו לקנות את המפרט הזה? לא אתה לא יכול. כי לא אמרתי כזה דבר.

זה מה שאני אמרתי במקור:
אנשים פה לא חיים בהווה. כמעט בכל כתבה של DF ציוות של i3 ו 750TI מנפק ביצועים שווים או שמתעלים על גרסת הקונסולות

איפה אתה רואה פה המלצה שלי לקניית המפרט הזה?

אבל זה לא הפריע לך לסלף את מה שאמרתי ולהגיד ש:
להציע למישהו לקנות i3 ו-750TI


על התגובה שלך הזו עניתי ואמרתי:
לא הצעתי למישהו שרוצה לבנות מחשב גיימינג לקנות i3 ו 750TI. רק הפנתי אותך לעובדה שבהרבה משחקים הציוות הזה מפיק תוצאות דומות לגרסת הקונסולות.


האם תודה בטעות? האם תגיד שלא הבנת נכון כמו כל אדם הגון ובר דעת? לא לא! ההיפך, אתה מתבצר בעמדת וממשיך לחפור את הקבר וממציא טיעוני פאנטום שלכאורה אני אמרתי. אתה מצטט את התגובה בה אני מבהיר שזאת לא הייתה המלצה וכותב:
ההמלצה שאתה מספק כאן

אותו i3 עם 750TI שאתה ממליץ עליו עכשיו

!!!!!!!!!!!!!!!!!!

אז תגיד, סווים, אתה אנאלפאבית? כי זה מה שמסתמן. האם אינך מבין את הנקרא? או שאתה סתם מסלף טיעונים ומכניס לאנשים מילים בפה כדרך הרגל? תבחר מה שאתה רוצה. אם הפורום הזה היה מעוניין לשפר את רמת הדיון ואשקרה לפקח פה על המשתמשים ולהעמיד אותם על טעותם ולהרחיק אותם כאשר הם מהווים גורם שלילי לדיון - אז אתה צריך לקבל באן לשבוע. משום מה אין דין ואין דיין כאן וכך קורה שאנשים פה מסלפים ומשקרים ומורידים דיונים ממסלולם.

--

כן, אני צריך שתגיד במפורשות את שם הכרטיס. לנוכח דיונים אחרים בהם הפגנת תפיסה והגדרות לא שגרתיות של מושגים אני לא רוצה להסתכן בפירוש כוונותיך. אז כדי לסכם: אתה אומר שב2019, בעלי 970 יצטרכו לשדרג את כרטיס המסך כדי לשחק את משחקי המולטיפלטורם בהגדרות גרפיות וביצועים שלכל הפחות משתווים לאילו של גרסת הקונסולות. עד כאן בסדר?
עכשיו, האם תוכל להבהיר עוד יותר את הנקודה? אני מניח שאתה מתכוון לכך שזה יהיה נכון למרבית\כל המשחקים שייצאו ב2019? או החל מהמשחקים שיצאו מספטמבר 2019 ואילך? אני לא רוצה שתיתפס לי לאיזה משחק אחד שאולי זה יהיה נכון לגביו כאשר בכל השאר לא יהיה צורך לשדרג.

סמל אישי של המשתמש
bling
Elder
הודעות: 10306
הצטרף: 13 אפריל 2013, 23:22

Re: נושא מכירות התוכנה והחומרה העולמיות

הודעהעל ידי bling » 04 מרץ 2015, 10:19

סוני עדכנה שהפס4 הגיעה ל 20.2 מליון יחידות שנמכרו לצרכנים נכון ל 1 למרץ, קצב המכירות הגבוה ביותר בהסטוריה של הפלייסטיישן, פעם אחרונה הכריזה בתחילת ינואר שנמכרו 18.5 מליון יחידות, זאת אומרת שבחודשיים מאז נמכרו 1.7 מליון יחידות בחודשים הכי מתים של השנה.
מאוד מרשים ובקצב הזה יש סיכוי טוב ל 35 מליון יחידות עד סוף השנה.

kririn
Sage
הודעות: 5351
הצטרף: 14 אפריל 2013, 15:40

Re: נושא מכירות התוכנה והחומרה העולמיות

הודעהעל ידי kririn » 04 מרץ 2015, 11:01

ההכרזה "הגדולה"
,של הנווידה ,היתה קונסולת אנדרואיד ב200$

https://www.youtube.com/watch?v=1q30y_pfz5Q

בגדול הם נתנו השווה מול הXBOX360 ,קונסולה שיצא ב2005 עם אני זוכר נכון
בכל מיקרה אחד הדברים שאמרו זה זיכרון 3 גיגה מול חצי גיגה ,רק שכחו שהזיכרון ב360 היה מהיר בימיוחד ,ומפתחות פיתחו לזה במיוחד

עכשיו אחד הדברים שהראו זה מישחקים שירוצו על המכשיר בצורה טיבעית ,רובם מאוד ישנים ומולטיפלטפורם
כמו כן הם מאפשרים שרות מנוי לסטרימינג דרך ענן (לא ברור לי עם זה תקף לישראל )
והקונסולה הזאת תעלה 200$

לי אישית זה ניראה די דבילי ,המחיר ניראה לי יקר יחסית למה שמקבלים ,ובמיוחד שמפתחות לא תומכות בזה בצורה רחבה מעבר לסטרימינג
ב150$ יותר יש כבר XBO
ב200$ יותר יש PS4
אני לא אומר WIIU כי היא יותר לחובבי נינטנדו כמוני ,ופחות למינסטרים

אבל מכל הפיתרונות הקימים בשוק ,המוצר החדש של הנווידה ניראה לי יקר מידי
ולשרותי גימינג דרך ענן ,אפשר ליתחבר ממוצרים זולים בהרבה

אחד החסרונות הגדולים ,זה שהרבה מאוד אפליקציות ומישחקי אנדרואיד לא יעבדו ,פשוט כי אין את מסך המגע בגימפאד
דברים כמו גלישה באינטרנט מהספה ,לא נוחים דרך גימפאד סטנדרטי ,וזה היה יכול להיות יתרון עם נווידה היו מכניסים איזה מסך מגע קטן ופשוט
גם ככה הצפיה דרך הטלוויזיה

סמל אישי של המשתמש
Nucleus_Dawn
Sage
הודעות: 9539
הצטרף: 13 אפריל 2013, 23:32

Re: נושא מכירות התוכנה והחומרה העולמיות

הודעהעל ידי Nucleus_Dawn » 04 מרץ 2015, 12:16

bling כתב:סוני עדכנה שהפס4 הגיעה ל 20.2 מליון יחידות שנמכרו לצרכנים נכון ל 1 למרץ, קצב המכירות הגבוה ביותר בהסטוריה של הפלייסטיישן, פעם אחרונה הכריזה בתחילת ינואר שנמכרו 18.5 מליון יחידות, זאת אומרת שבחודשיים מאז נמכרו 1.7 מליון יחידות בחודשים הכי מתים של השנה.
מאוד מרשים ובקצב הזה יש סיכוי טוב ל 35 מליון יחידות עד סוף השנה.


ובזאת הם הגיעו למחוזות של מספרים לא יאומנים. אני פשוט לא מאמין להם. לא יכול להיות. זה פסיכי.
ברצינות, שזה כיף. אני מאוד מקווה שזה לא יתגלגל לעוד דור כמו בPS2, בלי שמץ של תחרות, אבל ממש כיף לראות את היכולת של קונסולה להצליח כל כך.

אני לא יודע לדמיין מה יקרה בעונת החגים, אם הם יחליטו לרדת ל350$ (ראוי, אחרי שנתיים, לפי דעתי).
תמונה

סמל אישי של המשתמש
DrKeo
Site Admin
הודעות: 42052
הצטרף: 08 אפריל 2013, 23:19

Re: נושא מכירות התוכנה והחומרה העולמיות

הודעהעל ידי DrKeo » 04 מרץ 2015, 12:18

באמת שאני לא מבין למה הפס4 מוכרת, אבל כל הכבוד לסוני.
We're just normal men. We're just innocent men

סמל אישי של המשתמש
Nucleus_Dawn
Sage
הודעות: 9539
הצטרף: 13 אפריל 2013, 23:32

Re: נושא מכירות התוכנה והחומרה העולמיות

הודעהעל ידי Nucleus_Dawn » 04 מרץ 2015, 12:25

DrKeo כתב:באמת שאני לא מבין למה הפס4 מוכרת, אבל כל הכבוד לסוני.


כן... מה יקרה כשתהייה לה ספריה לא מעפנה?! מה יקרה כשיהיה לה בלעדי שימכור קונסולות (ויותר מה3 שBB ימכור)? מה יקרה כשהמחיר יהיה 300$?
ממש מגניב שלא ברור איפה הגבול של הPS4 במכירות. הכי מעניין כשאי אפשר לצפות מה יקרה.
תמונה


חזור אל “פורום משחקים”

מי מחובר

משתמשים הגולשים בפורום זה: אין משתמשים רשומים ו־ 11 אורחים