ת'רד נינטנדו 3.0: Once more with feeling

מחשב, קונסולות וכל מה שאפשר לשחק בו

המנהלים: bozeman, erezronen

סמל אישי של המשתמש
DrKeo
Site Admin
הודעות: 42066
הצטרף: 08 אפריל 2013, 23:19

Re: ת'רד נינטנדו 3.0: Once more with feeling

הודעהעל ידי DrKeo » 13 מרץ 2017, 21:43

לא יודע מה יותר גרוע, קונספט כל כך טפשי או שיש להם במערכת באג גדול כל כך.
We're just normal men. We're just innocent men

סמל אישי של המשתמש
DrKeo
Site Admin
הודעות: 42066
הצטרף: 08 אפריל 2013, 23:19

Re: ת'רד נינטנדו 3.0: Once more with feeling

הודעהעל ידי DrKeo » 13 מרץ 2017, 21:46

בנושא אחר (או בעצם בדיוק באותו תחום), df מגלים שבסוויטצ׳ יש איזו רוטינה של המערכת הפעלה ששותה יותר מדי מה-gpu, נינטנדו עובדים על תיקון. לא ברור מה גודל התקלה אבל עדכון מערכת קרוב ישפר ביצועים של המכשיר כך שמי יודע, אולי זלדה עוד יפעל חלק כמו בתערוכות. המפתחים של fast אומרים שאחרי העדכון הוא יפעל נעול 60 ב100% מהזמן.
We're just normal men. We're just innocent men

סמל אישי של המשתמש
bozeman
Veteran
הודעות: 4911
הצטרף: 09 אפריל 2013, 06:37

Re: ת'רד נינטנדו 3.0: Once more with feeling

הודעהעל ידי bozeman » 13 מרץ 2017, 22:20

ה-10 נשמע הזוי כמו האנשים שמלקקים את זלדה
תמונה

סמל אישי של המשתמש
DrKeo
Site Admin
הודעות: 42066
הצטרף: 08 אפריל 2013, 23:19

Re: ת'רד נינטנדו 3.0: Once more with feeling

הודעהעל ידי DrKeo » 13 מרץ 2017, 23:20

תאמין לי, הממוצע של זלדה כמו עצם בגרון שלך.
We're just normal men. We're just innocent men

סמל אישי של המשתמש
Nucleus_Dawn
Sage
הודעות: 9539
הצטרף: 13 אפריל 2013, 23:32

Re: ת'רד נינטנדו 3.0: Once more with feeling

הודעהעל ידי Nucleus_Dawn » 13 מרץ 2017, 23:59

DrKeo כתב:בנושא אחר (או בעצם בדיוק באותו תחום), df מגלים שבסוויטצ׳ יש איזו רוטינה של המערכת הפעלה ששותה יותר מדי מה-gpu, נינטנדו עובדים על תיקון. לא ברור מה גודל התקלה אבל עדכון מערכת קרוב ישפר ביצועים של המכשיר כך שמי יודע, אולי זלדה עוד יפעל חלק כמו בתערוכות. המפתחים של fast אומרים שאחרי העדכון הוא יפעל נעול 60 ב100% מהזמן.


אתה מתכוון נעול ב30?
תמונה

סמל אישי של המשתמש
DrKeo
Site Admin
הודעות: 42066
הצטרף: 08 אפריל 2013, 23:19

Re: ת'רד נינטנדו 3.0: Once more with feeling

הודעהעל ידי DrKeo » 14 מרץ 2017, 00:14

אני מדבר על FAST שעובד 95% מהזמן ב60 והמפתחים שלו אומרים שהעדכון יביא אותו ל100% מהזמן. מה יקרה בזלדה? מי יודע.
We're just normal men. We're just innocent men

סמל אישי של המשתמש
Nucleus_Dawn
Sage
הודעות: 9539
הצטרף: 13 אפריל 2013, 23:32

Re: ת'רד נינטנדו 3.0: Once more with feeling

הודעהעל ידי Nucleus_Dawn » 14 מרץ 2017, 00:16

DrKeo כתב:אני מדבר על FAST שעובד 95% מהזמן ב60 והמפתחים שלו אומרים שהעדכון יביא אותו ל100% מהזמן. מה יקרה בזלדה? מי יודע.


אהההה. הבנתי אותך. פספסתי את זה איכשהו.
תמונה

סמל אישי של המשתמש
erezronen
Warrior
הודעות: 746
הצטרף: 09 אפריל 2013, 21:40

Re: ת'רד נינטנדו 3.0: Once more with feeling

הודעהעל ידי erezronen » 14 מרץ 2017, 08:54

DrKeo כתב:אני מדבר על FAST שעובד 95% מהזמן ב60 והמפתחים שלו אומרים שהעדכון יביא אותו ל100% מהזמן. מה יקרה בזלדה? מי יודע.


העובדה שזלדה נופל הן ב-Switch והן ב-Wii U בדיוק באותם מקומות (כפרים / יערות עם הרבה אפקטים של מזג אוויר) גורמת לי לשער שהסיבה לנפילות ה-FPS ייפתרו, אם בכלל, אך ורק בעזרת פאץ' למשחק עצמו שיעשה אופטימיזציה לרגעים האלה.

לפני שזה יקרה הייתי שמח לפאץ' שהופך את ניהול ה-inventory לקצת יותר פשוט. העניין הזה מפריע הרבה יותר מנפילות FPS נקודתיות.

סמל אישי של המשתמש
bozeman
Veteran
הודעות: 4911
הצטרף: 09 אפריל 2013, 06:37

Re: ת'רד נינטנדו 3.0: Once more with feeling

הודעהעל ידי bozeman » 14 מרץ 2017, 09:40

DrKeo כתב:תאמין לי, הממוצע של זלדה כמו עצם בגרון שלך.

אז כשיגיע זלדה אליך, תן לי ללקק אותו...
גם דיגיטלית...
תמונה

סמל אישי של המשתמש
omerkot
Veteran
הודעות: 3094
הצטרף: 09 אפריל 2013, 00:42

Re: ת'רד נינטנדו 3.0: Once more with feeling

הודעהעל ידי omerkot » 14 מרץ 2017, 09:49

אגב, רק לציין כאן בצורה החלטית שגם מי שרוכש את זלדה לWIIU צריך לקחת בחשבון קניה של שלט PRO או תואם.
המשחק הזה מדגים היטב עד כמה השלט המקורי הוא גימיק מיותר ולא פחות מזה, הוא מדגים שגם נינטנדו כבר לא טורחת לעשות את עצמה כאילו שהוא משהו אחר.

idan
Veteran
הודעות: 2272
הצטרף: 04 אוגוסט 2013, 00:13

Re: ת'רד נינטנדו 3.0: Once more with feeling

הודעהעל ידי idan » 14 מרץ 2017, 10:58

אני משחק עם השלט pro , אבל קח בחשבון שלפחות כמה פעמים במשחק אתה תהיה חייב להשתמש בגיימפאד בשביל פאזלים קטנים עם motion controls .

דווקא במשחק הזה אני מרגיש שיכלו למצוא לו שימוש שישפר את החוויה, כמו ב wind waker hd ששמו את ה inventory והמפה בגיימפאד. אני חושב שהם אפילו הראו משהו כזה באחת הפעמים הראשונות שהם הציגו את המשחק. אבל כמובן שברגע שהמשחק הגיע גם ל switch הם לא יכלו להרשות לעצמם שלקונסולה הישנה יהיה איזשהוא יתרון, וחבל כי במינמום הייתי שמח עם ה hud שלי היה קצת יותר נקי (כמו ב"פרו מוד" שהם מציעים, רק בלי לוותר על המפה ).

ואם כבר אז הייתי ממליץ להחליף בין הכפתור של הקפיצה והספרינט, זה שינוי קטן (והיחידי שאפשר לעשות בקונטרול) אבל מרגיש הרבה יותר טבעי ונוח לשחק ככה.

סמל אישי של המשתמש
DrKeo
Site Admin
הודעות: 42066
הצטרף: 08 אפריל 2013, 23:19

Re: ת'רד נינטנדו 3.0: Once more with feeling

הודעהעל ידי DrKeo » 14 מרץ 2017, 12:02

erezronen כתב:
DrKeo כתב:אני מדבר על FAST שעובד 95% מהזמן ב60 והמפתחים שלו אומרים שהעדכון יביא אותו ל100% מהזמן. מה יקרה בזלדה? מי יודע.


העובדה שזלדה נופל הן ב-Switch והן ב-Wii U בדיוק באותם מקומות (כפרים / יערות עם הרבה אפקטים של מזג אוויר) גורמת לי לשער שהסיבה לנפילות ה-FPS ייפתרו, אם בכלל, אך ורק בעזרת פאץ' למשחק עצמו שיעשה אופטימיזציה לרגעים האלה.

לפני שזה יקרה הייתי שמח לפאץ' שהופך את ניהול ה-inventory לקצת יותר פשוט. העניין הזה מפריע הרבה יותר מנפילות FPS נקודתיות.

להבנתי הם דווקא נופלים במקומות שונים, מה שגרם לDF לחשוב שהעולם מחולק שונה בזיכרון של שני המכשירים וההאטות נובעות מטעינה של אזורים חדשים שנמצאים בסמוך אליך; בגלל שהחלוקה לאזורים שונה בין המכשירים, ההאטה באזורים שונים. מהניתוחים הטכנים הנפילות בסוויטצ' נראות כמו משהו שפאטצ' צריך לתקן בניגוד לWIIU שזה נראה כאילו הGPU נחנק באזורים עמוסים כמו כפר קקירו.

צריך לזכור שהמשחק נעול עם VSYNC בסוויטצ' כך שאם הFPS נופל מ30FPS ל29FPS, הוא אוטומטית ננעל ל20FPS כך שיש מצב שרק צריך עוד שבריר GPU בשביל לדחוף את המשחק למעלה ב1-2 פריימים ולנעול אותו על 30FPS. כמובן שזה חצי משאלת לב אבל אולי שילוב של פאטצ' טכני מנינטנדו ותיקן של הבעיה במערכת הפעלה של הסווייטצ' יצליחו לשפר את המצב.
We're just normal men. We're just innocent men

סמל אישי של המשתמש
erezronen
Warrior
הודעות: 746
הצטרף: 09 אפריל 2013, 21:40

Re: ת'רד נינטנדו 3.0: Once more with feeling

הודעהעל ידי erezronen » 14 מרץ 2017, 13:39

DrKeo כתב:
erezronen כתב:
DrKeo כתב:אני מדבר על FAST שעובד 95% מהזמן ב60 והמפתחים שלו אומרים שהעדכון יביא אותו ל100% מהזמן. מה יקרה בזלדה? מי יודע.


העובדה שזלדה נופל הן ב-Switch והן ב-Wii U בדיוק באותם מקומות (כפרים / יערות עם הרבה אפקטים של מזג אוויר) גורמת לי לשער שהסיבה לנפילות ה-FPS ייפתרו, אם בכלל, אך ורק בעזרת פאץ' למשחק עצמו שיעשה אופטימיזציה לרגעים האלה.

לפני שזה יקרה הייתי שמח לפאץ' שהופך את ניהול ה-inventory לקצת יותר פשוט. העניין הזה מפריע הרבה יותר מנפילות FPS נקודתיות.

להבנתי הם דווקא נופלים במקומות שונים, מה שגרם לDF לחשוב שהעולם מחולק שונה בזיכרון של שני המכשירים וההאטות נובעות מטעינה של אזורים חדשים שנמצאים בסמוך אליך; בגלל שהחלוקה לאזורים שונה בין המכשירים, ההאטה באזורים שונים. מהניתוחים הטכנים הנפילות בסוויטצ' נראות כמו משהו שפאטצ' צריך לתקן בניגוד לWIIU שזה נראה כאילו הGPU נחנק באזורים עמוסים כמו כפר קקירו.

צריך לזכור שהמשחק נעול עם VSYNC בסוויטצ' כך שאם הFPS נופל מ30FPS ל29FPS, הוא אוטומטית ננעל ל20FPS כך שיש מצב שרק צריך עוד שבריר GPU בשביל לדחוף את המשחק למעלה ב1-2 פריימים ולנעול אותו על 30FPS. כמובן שזה חצי משאלת לב אבל אולי שילוב של פאטצ' טכני מנינטנדו ותיקן של הבעיה במערכת הפעלה של הסווייטצ' יצליחו לשפר את המצב.


אמן!

סמל אישי של המשתמש
swym
Veteran
הודעות: 3721
הצטרף: 14 אפריל 2013, 01:14

Re: ת'רד נינטנדו 3.0: Once more with feeling

הודעהעל ידי swym » 14 מרץ 2017, 17:19

DrKeo כתב:פריקיות נינטנדו קלאסית, כדי לראות כמה זמן שחקת במשחק אתה צריך שהוא יהיה במכשיר במשך 10 ימים.

- האם נשתמש בreal time database מישימשהו-סאן?
- חס וחלילה, זה יפגע בפרפורמנס ולמי בכלל אכפת מזה חוץ מכמה אוטאקוס? תעשה שהמערכת תריץ שאילתה פעם בעשרה ימים ושיגידו תודה.

בהקשר של המשחק, מארק בראון ב-Game Maker Toolkit עשה לא מזמן סקירה מצויינת של המשחק האגדי המקורי. מאחר והוא שיחק בו ב-2017 ואין לו את משקפי הנוסטלגיה שלי, יכול להיות שהוא יותר רלוונטי ממני עבור מי שעדיין לא שיחק ביצירת המופת הזו:


סמל אישי של המשתמש
DrKeo
Site Admin
הודעות: 42066
הצטרף: 08 אפריל 2013, 23:19

Re: ת'רד נינטנדו 3.0: Once more with feeling

הודעהעל ידי DrKeo » 14 מרץ 2017, 17:44

מאחורי הקלעים בשלושה חלקים:


We're just normal men. We're just innocent men

kririn
Sage
הודעות: 5354
הצטרף: 14 אפריל 2013, 15:40

Re: ת'רד נינטנדו 3.0: Once more with feeling

הודעהעל ידי kririn » 15 מרץ 2017, 09:56

צריך לזכור שזלדה האחרון, לא תוכנן במקור לNs
הNs לפי הערכות, מאוד דומה חומרתית לx1
ובנוסף כוללת 4 גיגה זיכרון

אומנם במצב ניד, לא נעשה שימוש בכוח המלא של החומרה
אבל אז הרזולוציה גם ככה יורדת ל720 p

הNs לא מתחרה אמיתית לxbo או PS4
אבל היא בחומרה טאבלט חזק, ובמחיר זול
והרבה יותר חזקה מהwiiu

אחת הבעיות הגדולות מבחינת פיצרים, זה os של נינטנדו
ולא אנדרואיד או Ios
אני בכל מקרה כניראה יקנה, שהמחיר ירד ל250 דולר
או שיצא מודל משופר

סמל אישי של המשתמש
bozeman
Veteran
הודעות: 4911
הצטרף: 09 אפריל 2013, 06:37

Re: ת'רד נינטנדו 3.0: Once more with feeling

הודעהעל ידי bozeman » 15 מרץ 2017, 21:45

יאצי על הסוויטצ ועל זלדה.
אולי לא הייתי מביא את זה אלמלא הקטע שבו הוא משווה את המגדלים של זלדה למשחקי יוביסופט (ולא בקטע הטוב)

תמונה

סמל אישי של המשתמש
DrKeo
Site Admin
הודעות: 42066
הצטרף: 08 אפריל 2013, 23:19

Re: ת'רד נינטנדו 3.0: Once more with feeling

הודעהעל ידי DrKeo » 17 מרץ 2017, 03:01

מבחן מהירות טעינה בין סוגי כרטיסי הזיכרון השונים:


אמ;לק:
הכי מהיר תמיד הוא הזיכרון הפנימי של הסוויטצ', הכי איטי הן הקלטות סוויטצ'. בינהם נמצאים כרטיסי הזיכרון אבל בצורה מפתיעה, כרטיס 2 וכרטס 3 מבצעים בדיוק אותו דבר כך שלא שווה להוציא אקסטרה כסף על כרטיס 3 מהיר. בסוף של דבר ההבדל מהירות בין הכי מהיר (הזיכרון הפנימי) להכי איטי (הקלטת משחק) הוא רק 10-15 אחוז כך שלא צריך להיות לחוץ בנושא.
We're just normal men. We're just innocent men

סמל אישי של המשתמש
DrKeo
Site Admin
הודעות: 42066
הצטרף: 08 אפריל 2013, 23:19

Re: ת'רד נינטנדו 3.0: Once more with feeling

הודעהעל ידי DrKeo » 17 מרץ 2017, 13:15

נינטנדו מכפילה את קצב היצור של הסוויטצ'.
We're just normal men. We're just innocent men

kririn
Sage
הודעות: 5354
הצטרף: 14 אפריל 2013, 15:40

Re: ת'רד נינטנדו 3.0: Once more with feeling

הודעהעל ידי kririn » 17 מרץ 2017, 16:04

הם בינתים עומדים ביעד למקור 2 מליון
עד סוף מרץ

מעניין לראות עד כמה זה ימשיך
אני חושב שעם יצליחו למכור 10 מיליון בשנה הראשונה
יהיו במצב טוב יחסית
הwiiu עשה 15 מיליון ב4 שנים

סמל אישי של המשתמש
omerkot
Veteran
הודעות: 3094
הצטרף: 09 אפריל 2013, 00:42

Re: ת'רד נינטנדו 3.0: Once more with feeling

הודעהעל ידי omerkot » 17 מרץ 2017, 16:59

במקום להכפיל את הסוללה הם מכפילים את קצב היצור...

סמל אישי של המשתמש
DrKeo
Site Admin
הודעות: 42066
הצטרף: 08 אפריל 2013, 23:19

Re: ת'רד נינטנדו 3.0: Once more with feeling

הודעהעל ידי DrKeo » 17 מרץ 2017, 18:25

omerkot כתב:במקום להכפיל את הסוללה הם מכפילים את קצב היצור...

מה שנקרא תמתין לאיטרציה השניה, פסקל או וולטה כבר יעשו את העבודה בשבילם.
We're just normal men. We're just innocent men

סמל אישי של המשתמש
omerkot
Veteran
הודעות: 3094
הצטרף: 09 אפריל 2013, 00:42

Re: ת'רד נינטנדו 3.0: Once more with feeling

הודעהעל ידי omerkot » 17 מרץ 2017, 19:15

לא הייתי חותם על זה וזה מביך שכל מה שיש שם זו סוללה של 4000mah... לא צריכה להיות להם שום בעיה להכפיל אותה...

סמל אישי של המשתמש
DrKeo
Site Admin
הודעות: 42066
הצטרף: 08 אפריל 2013, 23:19

Re: ת'רד נינטנדו 3.0: Once more with feeling

הודעהעל ידי DrKeo » 21 מרץ 2017, 14:27

We're just normal men. We're just innocent men

סמל אישי של המשתמש
swym
Veteran
הודעות: 3721
הצטרף: 14 אפריל 2013, 01:14

Re: ת'רד נינטנדו 3.0: Once more with feeling

הודעהעל ידי swym » 21 מרץ 2017, 18:58

מסתבר שהבחור הזה מופיע עכשיו בקרדיטים של זלדה:
תמונה


חזור אל “פורום משחקים”

מי מחובר

משתמשים הגולשים בפורום זה: אין משתמשים רשומים ו־ 23 אורחים