נושא ה-pc הרשמי

[Uncle Pey'j]

omerkot ו-DrKeo,תודה רבה לשניכם על ההסברים המעמיקים. בשורה התחתונה:XDR זה פשוט RAM מאוד מהיר ויקר. ובהמשך לעניין הפס3,עשיתי עוד קצת digging ומסתבר שיש מצב שה-CELL וה-RSX עברו מזעור ל-28nm בחלק מהדגמים של ה-Super Slim. זו הפתעה נעימה כי אני רכשתי פס3 super slim בשנה שעברה ולפי המספר הסיראלי שלו הוא מהדגמים האחרונים שסוני יצרה,אז לפחות יש יותר סיכוי שהוא יאריך ימים אני מניח.

זה ה-RSX בחלק מדגמי ה-super slim החדשים יותר,עם השוואה לסופר סלים הראשונים מאזור סוף 2012.
ה-CELL:

עוד מסתבר שהם גם שינו את הציפ GDDR3 שדובר עליו כאן ל-GDDR5,אם כי אני מניח ש-downclocked.
מסתבר שיש כמה מהנדסים של IBM שלפי הרזומה שלהם בלינקדין עבדו באיזשהו שלב על מזעור ל-28NM של ה-CELL,אז אני מניח שהכל מסתדר.
אני בטוח שיש כאן חבר'ה שיודעים את זה מזמן,לי לפחות זו הייתה הפתעה,בעיקר כי חשבתי שסוני ויתרו לחלוטין על ה-cell. מעניין לחשוב מה היה קורה אם הם היו ממשיכים באותו קו עם הפס4 עם CELL משודרג משמעותית שהיה מיוצר גם הוא ב-28NM כמו ה-APU של הפס4. בטוח ש-DrKeo היה הרבה יותר מרוצה

[DrKeo]

לי לא היה מושג שהם הגיעו ל28nm. אני יודע שהם התחילו ב-90, ירדו ל-65 ולבסוף הגיעו עם הGPU ל-40 וב-CPU ל-45 אבל על 28 לא שמעתי. זה לא בדיוק המשך השקעה ב-CELL כמו שזה הורדת עלויות יצור עבור סוני. הליך יצור קטן יותר אומר חלקים זולים יותר שזוללים פחות אנרגיה ומתחממים פחות. זה גם אומר yield טוב יותר שזה עוד הוזלה בעלות פר הצ'יפ.

אגב, מבחינת כוח עיבוד ה-CPU של הפס4 לא בדיוק חזק משמעותית מזה של הפס3, הוא פשוט ממש זול ליצור בהשוואה. כלומר אני לא בטוח אם CELL ב-28nm לא היה חזק כמו אם לא יותר מאשר היגואר שבפס4 אם היו מעלים אותו למהירות שעון שהוא מסוגל להגיע אליה ב-28nm. זאת האיוולת הכי גדולה של הדור הזה, שימוש ב-CPU שהיה מתאים יותר בקונסולה משנת 2005 מאשר 2013. אני יודע שזה לא פייר להשוות FLOPS בין ארכיטקטורות כל כך שונות אבל רק בשביל להבין כמה המעבדים קרובים ולא קפיצה דורית, גם המעבד בפס3 וגם בפס4 הם 0.1TFLOPS.

אגב, אם אתה רוצה עוד סיפור מפולפל מהתקופה. בזמן שסוני שפכה מליונים על פיתוח ה-CELL יחד עם IBM, מיקרוסופט קצרה את הרווחים. ה-CELL היה מורכב ממעבד ראשי ו-8 מעבדי לווין חלשים יותר בשם SPEs. בפס3 היו רק 7 מעבדי לווין פעילים (שיקולי עלויות) ואחד היה מוקדש למערכת הפעלה כך שלמפתחים היה מעבד ראשי במהירות 3.2GHZ ו-6 מעבדי לוויין. כשמיקרוסופט פנו ל-IBM עבור מעבד ל-360, הם פתחו יחד מעבד המבוסס על המעבד הראשי של ה-CELL. כך ב-360 היה לך מעבד משולש במהירות 3.2GHZ, בעצם מדובר פחות או יותר בשלושה מעבדים ראשיים של ה-CELL על צ'יפ. אנקדוטה משעשעת על איך מיקרוסופט רכבו על מליונים שסוני הוציאה על ה-R&D של ה-CELL

[omerkot]

בהנחה ופיתוח המעבדים היה תקין ותהליך הייצור של הfab הרלוונטי (המפעל שמייצר את הצ'יפים האלה) מאופיין כהלכה (תהליך הייצור משתנה בכל מזעור) אז המעבר מתהליך לתהליך הוא מהיר למדי כשקונקרטית, הfab שולח קובץ פרמטרים לחברה המפתחת, החברה לוקחת את הקוד הקיים של המעבדים עם קובץ הפרמטרים ומכניסה אותו לתוכנות שמתרגמות את הקוד לאוסף של מסכות ליטוגרפיה לתהליך הייצור החדש. זה תהליך שנמדד בשעות/ימים וברוב המקרים עובר די חלק כשעיקר העלות היא ייצור של המסכות האלה ותהליך הולידציה שמוודא שהכל עבר בשלום.
התמורה במעבר הזה היא לא אמינות יותר גבוהה (בגדול דווקא להפך) אלא עלות ייצור יותר נמוכה (על כל פרוסת סיליקון ניתן לייצר הרבה יותר מעבדים) כשקיימים גם יתרונות נוספים שקשורים בתדר שעון גבוה יותר והספקים נמוכים יותר רק שמקרה הזה של הפלייסטיישן 3, השניים האחרונים לא רלוונטיים והמוטיבציה מתבססת על הפחתת העלויות או חוסר ברירה שנובע מזה שהfabים פשוט מסלקים את פסי הייצור הישנים.

[DrKeo]

אבל לא נוצר yield טוב יותר מאחר ובהליך יצור קטן יותר הצ'יפים יכולים להגיע למהירות שעון גבוהה יותר? כלומר אם 70% מהצ'יפים יכלו להגיע ל3.2GHZ בהליך 40nm, ההגיון אומר שיותר מ-70% יצליחו להגיע ל-3.2GHZ ב-28nm בגלל שהם יעילים יותר. כלומר אולי מבחינת הצרכן אין יותר מדי הבדל כי כאן הוא מקבל מעבד 3.2GHZ וכאן הוא מקבל מעבד 3.2GHZ אבל בהליך קטן יותר מספר גדול יותר של מעבדים הצליח לעבור את סף ה-3.2GHZ.

[omerkot]

חשבתי שאתה מתכוון לאמינות של הצ'יפים במהלך החיים שלהם... הרוצח העיקרי של צ'יפים כאלה, כמה שנים קדימה, הוא תהליך של אלקטרומיגרציה שבו השדות החשמליים בתוך הצ'יפ קורעים לאט לאט חומר מהמוליכים הפנימיים כשבשלב מסוים מוליך כלשהו מתנתק והצ'יפ מתפגר. ככל שהמוליכים קטנים יותר התהליך הזה הופך להיות משמעותי יותר.
לעניין הyield, כן, אתה צודק שזה אמור להרחיב את הthresholds של מה שנחשב תקין.

[DrKeo]

חשבתי שאתה מתכוון לאמינות של הצ'יפים במהלך החיים שלהם... הרוצח העיקרי של צ'יפים כאלה, כמה שנים קדימה, הוא תהליך של אלקטרומיגרציה שבו השדות החשמליים בתוך הצ'יפ קורעים לאט לאט חומר מהמוליכים הפנימיים כשבשלב מסוים מוליך כלשהו מתנתק והצ'יפ מתפגר. ככל שהמוליכים קטנים יותר התהליך הזה הופך להיות משמעותי יותר.
לעניין הyield, כן, אתה צודק שזה אמור להרחיב את הthresholds של מה שנחשב תקין.

זה באמת רלוונטי לאורך חיים של קונסולה? כלומר, זה הליך של 6 שנים או 60?

[omerkot]

במהלך של 6 שנים זה רלוונטי בהחלט, גם לCPU וגם לGPU ולא רק בקונסולות אבל קח גם בחשבון שזה תלוי מאוד בשעות פעילות ולא בחיי מדף. פאנבוי מטורלל שמשחק CS במשך שנים יחסל את המחשב שלו מהר יותר מאדם ממוצע.

[Klayman]

כנראה שאלה טיפשית לגמרי, אבל חום הוא גורם רלוונטי בתהליך שדיברת עליו הרגע?

[DrKeo]

אני משער שזאת דווקא בעיה פחות גדולה להתחשב בזה שככל שהחברות מכווצות את המעבד במהלך הדור ככה הקונסולה קרה יותר. אולי באיטרציה הראשונה של כל דור?

[Klayman]

כרטיסי מסך עדיין מגיעים ל80 במאמץ... השאלה היא, אם זה גורם להרעה חמורה במצבם?

[Laskin]

כרטיסי מסך עדיין מגיעים ל80 במאמץ... השאלה היא, אם זה גורם להרעה חמורה במצבם?

הם מגיעים ל-80 רק אם אתה קונה את הגירסה ה"רשמית" של NVIDIA או AMD... אבל כולם קונים את הגרסאות של החברות החיצוניות, ואלו מציבות 3 מאווררים על הכרטיסים האלה, ואז זה יותר כמו 65-70, וזה סביר מאוד.

[omerkot]

חום הוא כמעט תמיד רלוונטי אבל ההבדל בין 60 ל80 מעלות הוא כנראה לא מאוד משמעותי לתהליך הזה.

[DrKeo]

בנצ'מארקים ראשונים לווגה VX 64 (הווגה היקר, 499$ לבסיס ומגיע עד 699$ תלוי סוג הקירור) שמים אותו 30% מעל ל-FURY X. זה פשוט לא אמיתי ש-AMD יצאו כמעט שנה וחצי באיחור והכרטיס הכי חזק שלהם הוא רק 30% יותר חזק מהכרטיס 2015 שלהם. אני גם משער שאין סיכוי לקנות אותו ב499$ להתחשב בכל הבום קריפטו-קורנסי שהולך בחודשיים האחרונים.

ובצד של אינטל, דלפו ארבעת המעבדים שכנראה הכי יעניינו גיימרים בסדרה 8000 שיוצאת באוגוסט:



ה-8700 וה-8700K נראים כמו אחת הקפיצות היותר גדולות שלהם מזה שנים. גם מהירות שעון הסטרית, 4.7GHZ, וגם מעבד משושה עם 12 ת'רדים. נקווה שהמחיר ישאר בסביבה של ה7700K. חדשות עוד יותר טובות ל-I5 שמקבל קפיצה באמת קולוסלית עם ה8600K שגם רץ במהירות שעון שקרובה ל-7700K וגם מקבל מעבד משושה. אני חושב ש-AMD יצטרכו לחתוך מחירים גם על 1600/1600X וגם על 1700 ו-1700X.

[Uncle Pey'j]

ממש הזוי איך התדר טורבו (בהיעדר מילה טובה יותר) של ה8700K הוא 4.7 GHZ. זו קפיצה של 1GHZ מהתדר base שלו,ממש מוזר. ה-6700K שלי הגיע עם תדר בסיס של 4.0GHZ והטורבו הוא 4.2. אני מניח שמדובר בטעות הקלדה או משהו. בכל מקרה,כן,נשמע כמו קפיצה מטורפת וגורם לי להרגיש ממש רע עם המעבד הנוכחי שלי. נחמד לדעת שאני יכול לשדרג לזה כי התושבת היא זהה, אבל אין סיכוי שאני אעשה את זה,מעולם לא שדרגתי מעבד.

[omerkot]

אתה כנראה לא תקבל משדרוג כזה שום דבר קונקרטי חוץ מחור בכיס...

[DrKeo]

חדשות מעולות, REZ Infinite יצא היום בסטים. מדובר בגרסת REZ של הפס4 VR, כלומר תמיכה מלאה ב-VR, שיפור גרפי מסויים והתאמה ל-4K וכמובן ZONE חדש לגמרי.

[swiss-the-engine]

זון חדש? אתה מתכוון לזון המיוחד לVR או שעשו עוד אחד חדש?

[DrKeo]

כן, הזון של ה-VR. אין לי מושג אם הוא זמין אם אין לך VR. המצחיק הוא שאני זוכר ששלמתי 10$ על REZ ל-360 ועכשיו הוא עולה 25$ בסטים. הערך של המשחק בעליה :/

[swiss-the-engine]

זה כנראה כי מדד פירות וירקות עלה.

[Shlomix]

אשמח לקבל המלצה על מפרט לגיימינג די בסיסי ועריכת תמונות עבור אבא שלי.
תקציב עד 4 אלף, אין צורך בכונן קשיח (נקח ממחשב אחר). כמובן שעדיף כמה שפחות.

[Shlomix]

בניתי משהו לבד.
לא בטוח במאה אחוז שהחלקים תואמים או שהמחיר שלהם טוב, אשמח לחוות דעת והצעות נוספות.
זה מה שיצא:
מפרט זה הורכב ב - http://www.TMS.co.il - רשת חנויות המחשבים האמינה והמקצועית בישראל

מעבד:
Intel Core i5 7600 / 1151 Tray
כמות: 1 - מחיר: ₪932

קירור למעבד:
ZALMAN CPU COOLER CNPS5X Performa
כמות: 1 - מחיר: ₪94

לוח אם:
Asus H170 PRO USB3.1
כמות: 1 - מחיר: ₪506

מארז:
ZALMAN R1 ATX Mid Tower Case
כמות: 1 - מחיר: ₪246

ספק כוח:
Corsair RM550x 550W PSU 80+ Gold Modular
כמות: 1 - מחיר: ₪452

זיכרון:
DDR4 8G 2400 CL14 Corsair Vengeance LPX Black CMK8GX4M1A2400C14
כמות: 2 - מחיר: ₪322

כרטיס מסך:
מחיר מבצע - Gigabyte GeForce GTX 1060 VR Ready GV-N1060WF2OC-3GD
כמות: 1 - מחיר: ₪1050

כונן אופטי:
LG DVDRW X24 SATA
כמות: 1 - מחיר: ₪90

הרכבה:
הרכבת מערכת מחשב כולל בדיקות מלאות וחיווט ברמה גבוהה לחברי הפורומים חינם או בהזמנה מעל 3500 ש"ח - זמן הספקה בחנות עד 7 ימי עבודה
כמות: 1 - מחיר: ₪0

סה"כ: ₪4014
[color=red]
[b]המחירים הינם כוללים מע"מ והם לתשלום בכ.אשראי עד 12 תשלומים שווים ללא ריבית.

מתחייבים למחיר משתלם ביותר עבור מפרט זהה.
http://www.tms.co.il/preview/spec/czhtsnmf

[DrKeo]

הכל אחלה אבל הייתי מחכה כמה ימים טובים, סדרת 8 של המעבדים אמורה לצאת וזאת הקפיצה הראשונה בביצועים שלהם מזה שנים.

[Laskin]

כן, וגם אם לא תלך עליה - זה בטח יוריד את המחירים של הסדרות הקיימות.

[DrKeo]

בארץ המחירים של הסדרות הקיימות לא יורד לצערנו אלה אם מישהו מנסה לנקות מלאי. אבל בהחלט תקבל עם 8600 מעבוד מאוד דומה רק שהוא יהיה עם 6 ליבות במקום 4 כך שאני חושב שלהמתין מספר שבועות זה שווה את זה, ביחוד לעבודות עם תוכנות.

ובנושא אחר, שבירת אימבארגו על VEGA RX 64 בגרסת הקירור הרגיל והקירור הנוזלי. הכרטיס אמור לצאת שבוע הבא אבל מישהו שבר אימבארגו. לפני שמסתכלים בבנצ'מארקים, כדאי לדעת את המחירים:
- 1080 GTX עולה 499$
- VEGA VX 64 קירור אויר עולה 499$
- VEGA VX 64 גרסה מוגבלת (בולשיט סטייל FE של NVIDIA) עולה 599$
- VEGA VX 64 קירור נוזלי עולה 699$
- 1080ti עולה 699$









כמו שאפשר לראות, ה1080GTX והVEGA RX 64 שקולים למדי, תלוי במשחק כך שבהחלט מדובר במתחרה אמיתי ל1080GTX. ההבדל העיקרי הוא בעיקר הצריכת חשמל, ה-VEGA צורך 295W בזמן ש-1080GTX צורך 185W.

המתחרה של ה1070GTX יהיה VEGA RX 54 והוא יעלה 399$ (ה-1070GTX עולה 330$ אבל כרגע יש מחסור אז המחירים בשמיים).

חדי העין ישימו לב שה-RX64 בגרסת האויר, זאת שעולה 499$, הוא בעל כוח עיבוד כפול מה-GPU של האקסבוקס ONE X. רק ככה לפרספקטיבה.

[swym]

עם שחרור הבנצ'מרקים ל-Vega 56 נראה שAMD סוף סוף חזרו למשחק בקטגוריה הכי רלוונטית לגיימינג, עם תמחור רשמי של 400$ וביצועים שעוברים את ה-1070 בתג מחיר דומה באופן די גורף.
http://www.anandtech.com/show/11717/the ... -56-review
מצד אחד, הפרש הביצועים לא גדול (פחות מ-10% בממוצע, עם הבדלים גדולים יותר ברזולוציות גבוהות יותר) ונראה שמי שקנה בזמנו 1070 לא צריך להצטער על השנה+ שהוא אשכרה זכה לשחק במשחקים בזמן שAMD עובדת על התשובה שלה. מצד שני, עבור מי שמתלבט בנקודה הזו הVega 56 כבר עדיף וזה עוד לפני שמדברים על future compatability.

גם את המספרים האלו צריך לשקלל: מצד אחד לVega צריכת חשמל יותר גבוהה תחת עומס שיכולה להגיע לכמה עשרות שקלים בשנה תחת גיימינג על בסיס יומי (פלוס הצורך בספק קצת יותר חזק), אבל מצד שני בזכות התמיכה בFreesync מי שקונה כרטיס של AMD יכול לחסוך כמה מאות דולרים לעומת כרטיס של Nvidia.
בנוסף, לתג המחיר הרשמי אין כל כך משמעות. ה-1070 שהושק ב-450$ לגרסת ה"מייסדים" אבל ירד בזמנו עד ל-330$ במבצעים נקודתיים, כבר טיפס חזרה בזכות כורי הפחם למיניהם ועכשיו אי אפשר למצוא אותו אפילו ב-400$ (בדיעבד אולי הייתי צריך לקפוץ על המציאה כשהוא היה במבצע ונחטף... אם לא העושק של ה-Gsync כנראה שלא הייתי מתלבט פעמיים). במקביל, יש מצב שהפוטנציאל של הVega עבור אותם כורים כושיליאמא שלהם יהיה אפילו יותר בשמיים ואז גם אותו לא נוכל למצוא במחירים שמתקרבים ל-MSRP.

אני מתכנן לחכות לימי החגים והבלאק פריידיי העליזים, בתקווה שעד אז הבהלה לXקוין תירגע קצת ויהיו מספיק יצרנים עם מלאי שצריך להיפטר ממנו. אז כבר נראה מי מהחברות תספק את הדיל הכי טוב למחשב חדש (בתקווה שגם בצד הCPU אינטל וAMD ימשיכו להלום אחת בשניה).