PS4 | הנושא הרשמי 2

מחשב, קונסולות וכל מה שאפשר לשחק בו

המנהלים: bozeman, erezronen

סמל אישי של המשתמש
bling
Elder
הודעות: 10306
הצטרף: 13 אפריל 2013, 23:22

Re: PS4 | הנושא הרשמי 2

הודעהעל ידי bling » 23 יוני 2018, 09:55

גם לי יש משתמש ישראלי בשביל הקטע אבל הוא לא זוכה בכלל לשימוש.

כדי לחסוך כמה שקלים אני גם משתדל לקנות במבצעים של כסף דיגיטלי שצצים לפעמים בחנות http://www.pcgamesupply.com, כל מני מבצעים ל 24 שעות שהם מרימים לפעמים סטייל ״קנה ב 7$ כרטיס של 10$״, שאומנם הרבה זמן לא עשו ועכשיו זה לרוב ״קנה ב 18 כרטיס של 20״ אבל מילא.

כדי באמת לעקוב אחרי כל מה שהולך כולל מבצעי כסף דיגיטלי אני רשום לקבוצת הרדדיט PS4deals שמעדכנת על כל מבצע וסייל בחנות הדיגיטלית (ובחנויות פיזיות שזה פחות רלוונטי לנו), שווה לפתוח משתמש בשביל זה ולהוריד את האפליקצייה של רדדיט לסלולר.

סמל אישי של המשתמש
Klayman
Sage
הודעות: 7013
הצטרף: 13 אפריל 2013, 18:19

Re: PS4 | הנושא הרשמי 2

הודעהעל ידי Klayman » 23 יוני 2018, 11:04

נרשמתי לרדיט הזה (אני רשום גם לאחד של הסוויצ'). קיצר, צריך רק שהאישה לא תתעצבן מדי :D

תודה על כל העצות
Now, a question of etiquette - as I pass, do I give you the ass or the crotch
?

סמל אישי של המשתמש
DrKeo
Site Admin
הודעות: 42058
הצטרף: 08 אפריל 2013, 23:19

Re: PS4 | הנושא הרשמי 2

הודעהעל ידי DrKeo » 27 יוני 2018, 23:14

אולי סוני מתעוררת? מתוך q&a בספרד:
השאלה
I thought it was fascinating you talking about PlayStation 3 flying too close to the sun - your Icarus moment you called it, and then PlayStation 4 coming back to be more back to basics, to be more about the players. But there seems to be an issue at the moment, that Sony isn't listening to its players - or doesn't seem to be - and that's cross-play, Fortnite particularly. And I wondered if there were any plans to open it up? It seems to be Sony's not listening.


התשובה של שון לידן:
We're hearing it. We're looking at a lot of the possibilities. You can imagine that the circumstances around that affect a lot more than just one game. I'm confident we'll get to a solution which will be understood and accepted by our gaming community, while at the same time supporting our business.
We're just normal men. We're just innocent men

סמל אישי של המשתמש
bling
Elder
הודעות: 10306
הצטרף: 13 אפריל 2013, 23:22

Re: PS4 | הנושא הרשמי 2

הודעהעל ידי bling » 28 יוני 2018, 09:42

בתכלס אפשר להבין קצת את הזווית של סוני בסיפור, הם מובילים בבטחה על התחרות ולא קל עבורם לעשות הקרבות שיפגעו להם פוטנציאלית בהכנסות שלהם.

חוץ מזה שאני מוצא את זה מוזר שכולם מחליקים את זה שצריך לשלם על מנוי גולד בשביל לשחק בפורטנייט ובמשחקי F2P אחרים, אני רואה את זה כמכה הרבה יותר קשה מהגבלות קרוס פליי למיניהם. אני חושב על עצמי אם הייתי אחד מאותם עשרות מליונים שרוצה לפחות לתקופה הקרובה עד שיעבור לי השגעון להקדיש את כל הגיימינג שלי לפורטנייט, מה עדיף לי שיבקשו ממני 50 דולר בשביל לשלם על אונליין עבור משחק אחד חינמי או שיגבילו לי את הקרוס פליי שרוב הסיכויים לא ישנה לי את החוויה בכלום?

עם כל הכבוד לשלם 50 דולר זה הרבה יותר מרגיז אבל את זה איכשהו כולם מקבלים.

סמל אישי של המשתמש
DrKeo
Site Admin
הודעות: 42058
הצטרף: 08 אפריל 2013, 23:19

Re: PS4 | הנושא הרשמי 2

הודעהעל ידי DrKeo » 28 יוני 2018, 09:58

לא היה לי מושג שאפשר לשחק בפס4 במשחקי F2P אונליין בלי PS+. מה אני אגיד לך, דברים שונים תופסים את העין של התקשורת.
We're just normal men. We're just innocent men

Laskin
Elder
הודעות: 24171
הצטרף: 26 מאי 2013, 14:06

Re: PS4 | הנושא הרשמי 2

הודעהעל ידי Laskin » 28 יוני 2018, 11:36

גם אני לא ידעתי את זה ויש לי פס4 :D

סמל אישי של המשתמש
swym
Veteran
הודעות: 3721
הצטרף: 14 אפריל 2013, 01:14

Re: PS4 | הנושא הרשמי 2

הודעהעל ידי swym » 02 יולי 2018, 10:17

DrKeo כתב:הקונסולות דור נוכחי הן כולן SOC כי הן לקחו את הפיתרון הכי חלש וזול שהן מצאו, מעולם לא היו קונסולות שהושקע בהן כל כך מעט כסף במעבד וב-GPU. ליתר דיוק, בהשוואה על של ה-360 (ואני אפילו לא אשווה לפס3 כי שם קרתה קטסטרופה לוגיסטית) הוציאו פי 2.5 מאשר על הפס4 למשל, הקונסולה החזקה בדור הזה.

לא, הן כולן SoC כי זה דה פקטו הפיתרון הכי טוב שיש היום - פיתרון שהיה פחות זמין ב(תחילת) הדור הקודם. אבל מן הסתם הדור הקודם היה חריג, ובקונסולות הטיפוסיות מטרום הדור החמישי הושקע הרבה פחות כסף מאשר בדור הנוכחי... חלק מהדברים שאתה מכניס היום לSoC (פלוס אחסון שיש בקונסולות מודרניות ) הם דברים שפעם בכלל לא היו קיימים.

DrKeo כתב:זה טיעון פשוט לא נכון, ביחוד לגבי NVIDIA ו-AMD. בכל חתך שתסתכל, כרטיסי NVIDIA פשוט יעילים יותר משל AMD, לפעמים בצורה קיצונית. כמה קיצונית? 1080TI, טייטן X וטייטן XP, שלושה כרטיסים שמנגבים את הרצפה עם הVEGA 64 בסדר עולה צורכים כולם 250W.

מדהים!!! זה ממש ממש כאילו כתבתי בעצמי שאין לכרטיסים של Nvidia תחרות החל מה-Ti ומעלה אבל בשאר החתכים אין פערי יעילות כאלו... ואז כאילו כדי להמחיש את הנקודה שלי אתה מספר לי על החתך הזה ומתעלם מכל שאר החתכים שבהם אין כזה פער!
אבל מה שאפילו חשוב יותר זה שכתבתי שהחתך הזה גם ככה לא רלוונטי לקונסולות. כאילו, עזוב את זה שהם בכלל לא באותה קטגוריית מחיר - אבל צא מהסרט שלך כי כרטיס מסך שלבדו צורך 250W גם ככה לעולם לא הולך לקונסולה אפילו אם הוא היה מוצע בחצי מהמחיר הנוכחי. זו פשוט נקודת קצה לא רלוונטית שבה Nvidia יצרה כרטיס יעודי לגיימינג וכרטיס יעודי נפרד לשוק המקצועי בזמן ש-AMD ניסתה לעשות כרטיס שעושה גם וגם. זה הרי לא המצב כשמפתחים SoC יעודי לקונסולת גיימינג, ולכן הקטגוריה הזו בכלל לא רלוונטית לדיון (אבל תודה שניסית).

DrKeo כתב:מה שכתבת פה לא נכון בכמה רבדים. דבר ראשון אני אצא בהנחה שאתה מדבר על ה-2400GE המוחלש, זה שצורך 35W ויש בו GPU בעוצמה של 1.76TFLOPS כי הוא היחיד שמתאים לתאור שלך. לצערנו אין לו מחיר כרגע ו-AMD די בשתיקה עליו אז אני מוכן לחדש שיחה עליו כשהוא יצא אז כרגע נתיחס לוריאנט היחיד והכי חזק שלו בשוק (שכולל בדיוק את אותו כרטיס מסך אגב), ה2400G. הוא צורך 65W בעומס, יש לו 1.75TFLOPS והוא רץ ב-3.6GHZ עם בוסט (לקור בודד מן הסתם) ל-3.9GHZ.
אז נתחיל בעובדה של-1050 הוא לא שקול בשום צורה.

אם אתה מעוניין לחדש שיחה עליו כשיהיו לך עוד נתונים עליו, למה מלכתחילה אתה בוחר להביא בנצ'מרקים של ה-2400G, מעבד מדור אחד קודם שמסומן כSoC של 65W? לא חבל!?

DrKeo כתב: חוץ מהעובדה שזה כרטיס בן שנתיים (ואתה מדבר על הבן שנתיים כי החדש הוא 2.3TFLOPS) יש גם כמה עובדות "קטנות" שאתה מתעלם מהן:
1) יש ל-1050 גרסת 2018, היא צורכת בדיוק אותו דבר והיא 2.332TFLOPS, רחוק מאוד מה-1.76 של ה-2400G.
2) אני משער שאתה כבר יודע את זה אבל החלטת להתעלם, הכרטיסים של NVIDIA יודעים "לעשות יותר" ביחס לכל נקודה צפה מול AMD, לרוב ביתרון של בערך 30%. כלומר כשמחשבים השוואה ישירה בביצועי נקודות צפות, הכרטיס של AMD שרוצה להתחרות בכרטיס NVIDIA צריך לתת בערך 30% יותר TFLOPS בכדי להיות שקול. למשל שני הכרטיסים השקולים ה1070TI וה-VEGA54, הראשון הוא 8.186TFLOPS בזמן שהכרטיס של AMD הוא 10.544TFLOPS. כלומר הכרטיס של AMD נותן 29% יותר TFLOPS אבל מבצע אותו דבר.
3) ה-2400G חסר זיכרון, הוא משתמש בזיכרון מערכת. כלומר הוא חלש יותר מכרטיס AMD סטנדרטי עם 1.76TFLOPS.
4) בגלל הסעיף הקודם, הוא צורך בערך 10W (במקרה האידיאלי) פחות מאשר אם היה עליו זיכרון מה שיש על הכרטיסי NVIDIA. כלומר אתה משווה GPU בלי זיכרון לאחד עם, השוואה לא סימטרית.
5) שוב בגלל סעיף 3, הוא חוסך בערך 20$ שצריך להתווסף לו למחיר.
6) העובדה שה-GPU נמצא ב-SOC מורידה רכיבים שיש בכרטיס NVIDIA נפרד (כמו הזיכרון) שמנפחת את המחיר של הכרטיס NVIDIA ל-PC שאתה משווה.

תגיד, לא פספסת את זה שיש גם 1060 בTDP דומה? זו בסך הכל היתה דוגמא, והסיבה להשוואה עם ה-1050 המקורי היא פשוט כי זה הכרטיס עם הביצועים התאורטיים הכי קרובים ולכן הוא נקודת היחוס הכי טובה.
זה נחמד שאתה מזכיר את העובדה של2400G אין זיכרון משלו, אבל לא קצת פספסת את העובדה של-1050 אין CPU משלו!?. אתה מבין שמעבד זה רכיב שצורך קצת יותר חשמל וגם עולה עוד כמה גרושים? אתה מבין שאתה עדיין משווה פה כרטיס מסך (כן, עם זיכרון) לSoC שכולל גם כרטיס מסך, גם מעבד וגם מטמון בחתימה תרמית של חצי מזה (כן, בלי זיכרון)? מילא לנטפק, אבל איך אפשר להתעלם מהפיל הגדול הזה? זה לא משנה כמה תנסה לעשות את זה סימטרי - אתה בחיים לא תגיע לאותה צריכת חשמל ברגע שתוסיף מעבד נפרד למשוואה, וזה מה שניסיתי להסביר לך קודם.

עכשיו, לגבי הנקודה השניה שלך: האמת היא שבעבר יצא לי לראות אותך כותב את זה, והעדפתי להתעלם כי זה לא היה בדיון בנינו ופשוט לא היה נעים לי להגיד לך שאתה חוזר שוב ושוב על משהו דמיוני שהמצאת לעצמך. הקטע הזה של "לעשות יותר ביחס לכל נקודה צפה" הוא פשוט חוסר הבנה עמוק של כל התחום הזה ושל פשרות וסדרי עדיפויות בפיתוח חומרה, ומזה זמן מה הארכיטקטורה בצד של AMD היא פשוט כזו שמתעדפת דברים עתידיים על פני Nvidia.
בדיוק בגלל זה אנחנו רואים איך פתאום בנצ'מרקים של משחקים מודרניים יותר (נניח עם API כמו וולקן, שמדמים יותר טוב את היעילות העדיפה קונסולות על פני PC) נוטים משמעותית לצד של AMD, בזמן שמשחקי דור קודם נוטים לצד של Nvidia. וכנ"ל העובדה שככל שעולים ברזולוציה כך המשוואה נוטה יותר לכרטיסים של AMD ופחות לצד של Nvidia - נקודה חשובה במיוחד כשיוצאים מנקודת הנחה של תמיכה ב4K.

הקטע הוא שבפיתוח חומרה לקונסולה אז סדר העדיפויות שלך מאד ברור, והפוקוס שלך הוא לא על משחקים קיימים (שאין) אלא על משחקים שיצאו חצי עשור קדימה ויותר, ומתכנן את החומרה שלך במיוחד לצרכים האלו. בשביל השוואה כזו צריך להסתכל דווקא על כרטיסי מסך ותיקים יותר ולראות איך הם מחזיקים מעמד לאורך שנים, ופה גם המספרים שוב נוטים לטובת הצד של AMD: אפילו מניסיון אישי אני יכול להגיד שהבחירה ב-7970 על פני ה-680 שהתלבטתי ביניהם לפני חצי עשור הוכיחה את עצמה למרות שבזמנו היה נראה כאילו הנטייה של משחקים היא ל-680, כי חמש שנים מאוחר יותר ה-7970 ממשיך רק לפתוח פערים באופן די עקבי גם מה-680. יש בסופו של דבר סיבה למה יצרניות הקונסולה שם היעילות היא רכיב מרכזי בוחרות דווקא בפתרונות של AMD.

DrKeo כתב:כמו שאתה רואה, בהפעלת הליבות בלבד בלי ה-GPU הוא צורך יותר מ-8400(!), מעבד שלא רק רץ במהירות שעון גבוהה יותר, הוא עם 6 ליבות וה-2400G רק עם 4. שלא נדבר על כמה ה-8400 מנגב את הרצפה עם ה2400G בגיימינג.
...
אז מה קבלנו? מעבד שצורך 67W (זה מעל ל-65 כי זה כולל את הבאסים לזיכרון) לעומת פחות מ-60W לקומבו החזק יותר של INTEL ו-NVIDIA,

תראה, אני יכול להבין שהחלטת לצאת למסע צלב נגד איזה מעבד (שבכלל לא היה זה שהזכרתי אלא כזה שצורך כמעט פי 2 חשמל ממנו), אבל האם אתה מצליח להבין שהמעבד של אינטל לא מגיע עם כרטיס מסך מובנה של Nvidia!? איכשהו אתה מצליח גם לטעות בטענה לפיה ה-8400 מנגב את הרצפה עם ה-2400G (בזמן שהפער ביניהם בביצועי גיימינג הוא כמו דור שלם לטובת ה-2400G, כי להזכירך כרטיס המסך שכן מגיע עם המעבד של אינטל הוא פח, ובכל זאת תופס לך חלק מהצ'יפ), וגם להתחיל לעשות חישובים הזויים על איזשהו "קומבו" בין 8400 של Intel ו-1030 של Nvidia בזמן שבפועל אתה אפילו לא שם לב שאתה מציג גרף צריכה שלא כולל את כרטיס המסך הנפרד... אולי היה יותר פשוט אם היית מנסה להרכיב בעצמך מפרטים מקבילים רק כדי להבין שאתה לא תצליח למצוא קונפיגורציה על בסיס חומרה מופרדת שיש SoC עם כח חישוב תאורטי דומה לה שלא נותן לך ביצועים עדיפים משמעותית.

אבל תראה כמה שמיניות באוויר אתה עושה... וכל זה בשביל להתווכח על מספרים של מעבד שאתה יודע בעצמך שאפילו לא הזכרתי. למה כל המאמץ הזה? רק בשביל לנסות ולהתאים את המציאות לתחזית מעוותת שהמצאת על בסיס חוסר הבנה של תהליכים עסקיים מתובלות בקצת שמועות? לא חבל?

סמל אישי של המשתמש
DrKeo
Site Admin
הודעות: 42058
הצטרף: 08 אפריל 2013, 23:19

Re: PS4 | הנושא הרשמי 2

הודעהעל ידי DrKeo » 02 יולי 2018, 11:44

אני מצטער, אבל בערך כל מה שכתבת זה אנשי קש ודברים פשוט לא נכונים.
1) הכרטיס מסך ב-2400G וב-GE מקביל ל-1030 עובדתית, לא ל-1050. להגיד שהוא מקביל ל-1050 זה פשוט שקר או בורות. גם המספרים הקרים אומרים את זה, גם בנצ'מארקים אומרים את זה כך שלא ברור לי מאיפה הבאת בכלל 1050.
2) בשום שלב לא עשיתי השוואה לא מקבילה, ה-CPU של אינטל (ללא ה-GPU פעיל) + 1030GTX צורכים יחדיו 60W ונותנים ביצועים טובים משל ה-2400G. כשהתיחסתי ל-GPU של אינטל התיחסתי לעלות, שמגולם בפנים גם GPU כך שהמחיר לצרכן מנופח משמעותית ממה שיעלה לשים את הCPU בלבד בקונסולה, ללא GPU; בדיוק כמו שבמקרה של ה-1030 יש זיכרון שעולה כסף בזמן שה-2400G ו-GE ללא זיכרון כך שצריך לקחת גם את זה בחשבון. רוצה לעשות השוואות ל-2400GE בצד הביצועים והצריכה? סבבה, שיהיה קיים קודם ואז נראה מה המספרים האמיתיים שלו.
3) כן, כל כרטיס NVIDIA ב-10 שנים האחרונות חזק משמעותית מכל כרטיס AMD עם אותו נתון TFLOPS, לפעמים ברמה של חצי סדרה. זאת עובדה, לסיבות לכך אני לא נכנסתי כי הן לא רלוונטיות לדיון ואם אתה רוצה לשפוך מידע רנדומאלי כסוג של איש קש להסית את הדיון אז לבריאות. בסופו של דבר אם בקונסולה יהיה כרטיס AMD או כרטיס NVIDIA עם בדיוק אותו מספר TFLOPS, הקונסולה עם הכרטיס NVIDIA תאכל את זאת של AMD בלי מלח.
4) בכל כרטיס מסך שרק תביא עם כוח מקביל ל-NVIDIA, תמיד NVIDIA לוקחת בצריכת חשמל. GCN היא פשוט אשפה בצריכת חשמל והתחממות. רק על העיוות מציאות ההזוי שלך שטוען איכשהו שהטיעון שלי היה ש-AMD מתחרה ב-1080TI כבר מגיע לך פרס. מה שאמרתי הוא הדגשה לגבי איך כרטיס מתחרה ב-1080GTX שלא מתקרב אפילו לזרת של 1080TI צורך יותר חשמל מה-1080TI, שמתי אצבע על כמה GCN היא ארכיטקטורה זללנית ובזבזנית, שלא נדבר על זה שהכרטיסים של AMD על הליך יצור יותר נמוך ועדין הם זללנים לעומת NVIDIA. אז מה אתה אומר, ככל שיורדים במחירי הכרטיסים פתאום קורה פלא פיסיקה ו-GCN פתאום יעיל יותר? אוקיי, בו נבדוק את הטענה שלך מול המציאות:

220$ - ה-570RX וה-1060GTX מתחרים ישירים עם ביצועים דומים. NVIDIA עושה 139W ו-AMD עושה 168W.
180$ - ה-1050TI אבל אין לו מתחרה בצד של AMD.
140$ - ה-1050GTX מול ה-RX560. בצד של NVIDIA צורך 72W, אצל AMD צורך 100W.
90$ - ה-1030GTX, אין לו תחרות מ-AMD כרגע כרטיס דסקרטי. הגרסה הישנה בת השנה וחצי צורכת 33W אבל יש גרסה מהשנה שצורכת 20W. אותו SOC שהבאת, ה-2400GE, יש בו את אותו כרטיס כמו ב-2400G ושם הוא צורך 24W, שוב פעם נצחון ל-NVIDIA אפילו כשה-GPU של AMD הוא על SOC. אגב, אתה יודע איך ה-1030 ירד ל-20W מ-30W בלי לשנות שום דבר בהליך יצור או ארכיטקטורה? הוא החליף את ה-GDDR5 ב-DDR4. מצחיק נכון? כי ב-2400G ו-GE אפילו אין זיכרון, כך שאם היית לוקח את ה-1030 לקונסולה הוא כנראה היה יורד מ-15W בזמן שהפיתרון של AMD לוקח 24W רק ל-GPU לבדו. הייתי קורא לזה KO.

אז... מסתבר שגם כשיורדים למטה החומרה של NVIDIA צורכת הרבה פחות משל AMD בכל קטגוריה. ואו, מי היה מנחש? :roll:

ואני רק אציין שכמעט כל מה שאמרת על ה-2400 הוא פשוט לא נכון, נראה שאפילו לא קראת את מה שכתבתי. אז אני אנסח את זה בפשטות:
1) השוואתי ל-2400G ולא ל-GE כי ה-GE לא קיים, כרטיס דמיוני זה נחמד אבל בו נראה מה הנתונים האמיתיים.
2) ה-2400G וה-GE הם על בדיוק אותה ארכיטקטורה עם GPU זהה, ההבדל היחיד הוא מהירויות שעון של ה-CPU כך שזאת השוואה מצויינת להתחשב בעובדה שה-GPU הוא 100% זהה ולכן כל מה שאומרים עליו נכון גם ל-GE וה-CPU זהה חוץ ממהירות השעון כך שגם לגביו זאת השוואה הכי טובה שאפשר לעשות.
3) הקומבו שהצגתי של אינטל ן-NVIDIA צורך פחות חשמל מה-2400G שמקביל לו.
4) מצד אחד הפיתרון של NVIDIA/אינטל עולה 8$ יותר, מצד שני יש בו GPU אחד נוסף מיותר (האייריס בתוך הCPU של אינטל) וזיכרון מיותר בכרטיס של NVIDIA. מאחר וב-SOC של AMD אין זיכרון או איזה GPU מיותר שיושב לו בצד, הפיתרון של NVIDIA ואינטל כנראה גם זול יותר.
We're just normal men. We're just innocent men

סמל אישי של המשתמש
DrKeo
Site Admin
הודעות: 42058
הצטרף: 08 אפריל 2013, 23:19

Re: PS4 | הנושא הרשמי 2

הודעהעל ידי DrKeo » 04 יולי 2018, 13:05

SONY'S STUBBORN STANCE ON CROSS-PLAY IS EMBARRASSING
http://www.ign.com/articles/2018/07/02/ ... barrassing

לעצלנים יש גם גרסת סרטון (זוכרים ששמתי EMBED גם ל-IGN? סופסוף זה משתלם):
[ign]http://www.ign.com/videos/2018/07/02/sonys-stubborn-stance-on-cross-play-is-embarrassing[/ign]

כתבות כאלה מתחילות לצוץ בעוד ועוד מקומות, עכשיו זה כבר באתר ממש גדול כמו IGN. לא ממש ברור לי איך סוני ממשיכה להעיז לא להגיב לזה או לפחות לרמוז שזה ישתנה בעתיד. כלומר אני מבין, הם מקום ראשון כך שהם יכולי לעשות מה שהם רוצים אבל השנתיים הקרובות הולכות לעצב את הגישה של שחקנים כלפי הדור הבא. בדיוק ששיאים בתעשיה כמו TLOU1 או אנצ'רטד 2 עיצבו את הגישה של שחקנים למותג פלייסטיישן, התפיסה שיש להם בלעדיים שפשוט אי אפשר להחמיץ (ולהזכיר שבתחילת הדור של הפס3 וה-360, צד א' של סוני היה לא יותר מסביר+, אף אחד אפילו לא חשב להשוות אותו לנינטנדו למשל וה-360 לקחה את רוב השנים הראשונות של הדור מבחינת איכות בלעדיים), כך גישה הולכת להיות בתחילת הדור הבא.

עוד שנתיים לא יהיו עדין משחקים בחוץ, לא תהיה חומרה, יהיו רק הבטחות. סוני חייבת לסיים את הדור הזה בגישה הכי חיובית (וביננו כמובן שיהיו להם המשחקים הכי טובים) מול הגיימרים. מה יש להם להפסיד עכשיו? נניח וה-ONE תשתפר מכירות, זה באמת משנה שנתיים לסוף הדור כשהם על 80 מליון יחידות ומיקרוסופט במקרה הטוב מתקרבת ל-40? תבלעו את הצפרדע, תפתחו את PSN לקרוס פליי, כל התעשיה תרוויח מזה וגם סוני עצמה תרוויח מזה, אפילו אם הם מפחדים שזה אומר שמיקרוסופט תמכור 3% יותר והם 3% פחות.
We're just normal men. We're just innocent men

סמל אישי של המשתמש
Uncle Pey'j
Veteran
הודעות: 4919
הצטרף: 04 מרץ 2016, 13:06

Re: PS4 | הנושא הרשמי 2

הודעהעל ידי Uncle Pey'j » 04 יולי 2018, 14:33

שון לאיידן התייחס לעניין ואמר שהם בוחנים את כל האפשרויות,אבל מטבע הדברים מדובר בעניין מורכב עבורם שההשלכות לא מסתכמות רק במשחק אחד. אני חושב שאין להם באמת בעיה לפתוח את ה-PSN לקרוס פליי בדור הזה,אבל הם מאוד לא רוצים שזו תהיה מגמה שתימשך לתוך הדור הבא והם לא באמת יוכלו לחזור אחורה אם הם יתמכו עכשיו בקרוס פליי.

סמל אישי של המשתמש
DrKeo
Site Admin
הודעות: 42058
הצטרף: 08 אפריל 2013, 23:19

Re: PS4 | הנושא הרשמי 2

הודעהעל ידי DrKeo » 04 יולי 2018, 15:46

הם לא באמת צריכים לעשות משהו, זו רק פוליסה. אם הם יגידו היום שאפשר, תראה כבר מחר COSS PLAY. כהוכחה בפורטנייט "באג" גרם לזה שהיה קרוספליי עם הפס4 לאיזה 24 שעות, אצלם זה אשכרה משתנה בקובץ INI או משהו כזה. מן הסתם זה לא יגיע מיד לכל המשחקים, אבל אני חותם לך שמפלצות כמו מיינקראפט, פורטנייט ורוקט ליג תוך כמה ימים עד שבועות עובדים עם הפס4 בקרוספליי בשניה שסוני מאשרים, כל מה שהם צריכים להגיד זה כן.

לא עברו שלושה ימים מאז שזה התפוצץ, עבר חודש. הבעיה שקיימת בסוויטצ' עם פורטנייט קיימת גם ב-ONE כבר חודשים אבל אף אחד לא באמת התיחס אליה וכשזה קרה גם בסוויטצ' כל ה-PR התפוצץ. כבר יש להם המון נזק מזה לדעתי, נזק אצל הקור שזה הנזק הכי גדול שאפשר לעשות, והם חייבים לפתור את זה היום. הם אפילו לא הוציאו הודעה סבירה לתקשורת, כן, לאיידן התיחס בקטנה ב-Q&A כשתפסו אותו על המקום אבל זה לא באמת רציני ולא רואים שהם עושים משהו כדי לפתור את זה.
We're just normal men. We're just innocent men

סמל אישי של המשתמש
Uncle Pey'j
Veteran
הודעות: 4919
הצטרף: 04 מרץ 2016, 13:06

Re: PS4 | הנושא הרשמי 2

הודעהעל ידי Uncle Pey'j » 04 יולי 2018, 16:02

אין לי ספק שזה לא עניין מורכב טכנית (אבל עם או בלי קשר,בוא לא נשכח שמדובר באותה חברה שעדיין לא יכולה לתת לנו לשנות את הusername ב-PSN) אלא שזה פשוט שינוי מדיניות שסוני לא מעוניינת להפוך לנורמה עבורם בדור הבא.

סמל אישי של המשתמש
bling
Elder
הודעות: 10306
הצטרף: 13 אפריל 2013, 23:22

Re: PS4 | הנושא הרשמי 2

הודעהעל ידי bling » 04 יולי 2018, 16:17

מה זה בכלל IGN? זה כבר סוקר במיינסטרים של המיינסטרים כמו BBC,SKY,NBC, USA TODAY וכו׳

וצריך גם לציין שההפסד העיקרי של ההכנסות זה מול הסוויץ׳ לא הוואן.

בכל אופן סוני מן הסתם מודעת לכל ה PR השלילי שהיא מקבלת והיא עושה את החישובים שלה אם ה PR הזה הוא בעל משמעות מספיק עמוקה שיכולה לפגוע בהם לטווח הקרוב או בדור הבא. בתחושה שלי הם מנסים למשוך זמן בתקווה שזה ירד מסדר היום ושאנשים יקבלו זאת כעובדה אבל אם הלחץ ימשיך וזה יפגע בהם במכירות בשטח אז אני מאמין שהם יכנעו ויסירו את ההגבלות.

Laskin
Elder
הודעות: 24171
הצטרף: 26 מאי 2013, 14:06

Re: PS4 | הנושא הרשמי 2

הודעהעל ידי Laskin » 05 יולי 2018, 11:39

מה שהכי מצחיק הוא שעד כמה שזכור לי - דווקא הPS4 הייתה הראשונה לעשות CROSS PLAY עם שחקני PC במשחק של צד ג', עם ROCKET LEAGUE
משום מה זה נעצר והפסיק שם... הזוי מבחינת סוני. אין לי ספק שזה ישתנה, זה עושה להם יח"צ ממש ממש גרוע

סמל אישי של המשתמש
DrKeo
Site Admin
הודעות: 42058
הצטרף: 08 אפריל 2013, 23:19

Re: PS4 | הנושא הרשמי 2

הודעהעל ידי DrKeo » 05 יולי 2018, 16:54

דווקא מיקרוסופט התחילה, למשל shadowrun על ה360 לפני 10+ שנים.
We're just normal men. We're just innocent men

סמל אישי של המשתמש
DrKeo
Site Admin
הודעות: 42058
הצטרף: 08 אפריל 2013, 23:19

Re: PS4 | הנושא הרשמי 2

הודעהעל ידי DrKeo » 05 יולי 2018, 20:58

יש סרטון DF על ספיידרמן. אין שם כמעט שום מידע חוץ מאשר בלבולי סרק כך שהפיסת מידע המעניינת היחידה היא שספיידרמן רץ ב-1440P עם טמפרל אינג'קשן כדי להשיג תמונה של 4K, כמו רטצ'ט וקלאנק האחרון על הפרו או QB על ה-ONE.
We're just normal men. We're just innocent men

Laskin
Elder
הודעות: 24171
הצטרף: 26 מאי 2013, 14:06

Re: PS4 | הנושא הרשמי 2

הודעהעל ידי Laskin » 05 יולי 2018, 22:06

DrKeo כתב:דווקא מיקרוסופט התחילה, למשל shadowrun על ה360 לפני 10+ שנים.

הוא לא היה בהפצה שלהם?

סמל אישי של המשתמש
DrKeo
Site Admin
הודעות: 42058
הצטרף: 08 אפריל 2013, 23:19

Re: PS4 | הנושא הרשמי 2

הודעהעל ידי DrKeo » 05 יולי 2018, 22:44

אז? קרוספליי זה בין פלטפורמות, PC ואקסבוקס, מה משנה ההפצה?
We're just normal men. We're just innocent men

Laskin
Elder
הודעות: 24171
הצטרף: 26 מאי 2013, 14:06

Re: PS4 | הנושא הרשמי 2

הודעהעל ידי Laskin » 06 יולי 2018, 01:15

ברור, פשוט אני התייחסתי ספציפית לצד ג'... כי אז כאילו יש פחות מוטיבציה לאפשר, לכאורה כמובן

סמל אישי של המשתמש
DrKeo
Site Admin
הודעות: 42058
הצטרף: 08 אפריל 2013, 23:19

Re: PS4 | הנושא הרשמי 2

הודעהעל ידי DrKeo » 06 יולי 2018, 01:48

לצד ג' יש הכי הרבה מוטיבציה. הדבר שהכי משנה במשחק מולטי הוא היוזר בייס וכשהיוזר בייס מאוחד הם זוכים ובגדול.
We're just normal men. We're just innocent men

סמל אישי של המשתמש
bozeman
Veteran
הודעות: 4911
הצטרף: 09 אפריל 2013, 06:37

Re: PS4 | הנושא הרשמי 2

הודעהעל ידי bozeman » 06 יולי 2018, 09:47

DrKeo כתב:לצד ג' יש הכי הרבה מוטיבציה. הדבר שהכי משנה במשחק מולטי הוא היוזר בייס וכשהיוזר בייס מאוחד הם זוכים ובגדול.

* למעט כששלמו להם על אקסלוסיביות, כי אז לא ישלמו להם...
תמונה

סמל אישי של המשתמש
bling
Elder
הודעות: 10306
הצטרף: 13 אפריל 2013, 23:22

Re: PS4 | הנושא הרשמי 2

הודעהעל ידי bling » 06 יולי 2018, 10:34

DrKeo כתב:יש סרטון DF על ספיידרמן. אין שם כמעט שום מידע חוץ מאשר בלבולי סרק כך שהפיסת מידע המעניינת היחידה היא שספיידרמן רץ ב-1440P עם טמפרל אינג'קשן כדי להשיג תמונה של 4K, כמו רטצ'ט וקלאנק האחרון על הפרו או QB על ה-ONE.


למה בלבולי סרק, אסור להם להתלהב מהטכנולוגיה של המשחק? :)

אהבתי מאוד את הסרטון, היה כיף לראות את ההשוואה למשחקי ספיידי הקודמים כדי להראות עד כמה רחוק הגיעו. הדמו בכלא בלילה שהוצג במסיבת העיתונאים הוא פחות מרשים מהדמו של העיר הפתוחה אבל בסכ״ה גם מההשוואה בסרטון הזה מדובר לדעתי בקפיצת מדרגה יפה מאוד על נייט מבחינת טכנית.

סמל אישי של המשתמש
DrKeo
Site Admin
הודעות: 42058
הצטרף: 08 אפריל 2013, 23:19

Re: PS4 | הנושא הרשמי 2

הודעהעל ידי DrKeo » 06 יולי 2018, 20:21

כי זה df ואני מצפה מהם לניתוח טכני, לא דיבורים מסביב על כמה כיף להתנדנד בעיר על קורים :)
We're just normal men. We're just innocent men

סמל אישי של המשתמש
DrKeo
Site Admin
הודעות: 42058
הצטרף: 08 אפריל 2013, 23:19

Re: PS4 | הנושא הרשמי 2

הודעהעל ידי DrKeo » 08 יולי 2018, 01:33

ניתוח טכני של GOT, סך הכל מדהים לגמרי. הוא רץ בדמקה ל-1800P על הפרו (מה שאומר שהרזולוצית מקור שלו מקבילה ל-1200P) מה שאומר שיש סיכוי קל שהוא 900p על הקונסולת בסיס (הקטע של ה-900p זאת היפותזה שלי, לא של DF אז קחו עם גרגר מלח).
We're just normal men. We're just innocent men

Stick
Sage
הודעות: 5005
הצטרף: 07 יוני 2013, 17:16

Re: PS4 | הנושא הרשמי 2

הודעהעל ידי Stick » 08 יולי 2018, 02:21

ניתוח מעניין, גם אם מעט רדוד כמתבקש מסרטון גיימפלי קצר בלבד.
מה שהפתיע אותי יותר מכל האמת, זו החצי דקה של אינפמוס מ2013 שהם שמו בהתחלה.. הוא היה נראה טוב כשיצא וגם עכשיו לגמרי נראה כמו משחק עולם פתוח יפה לקונסולות.
בהתחלה חשבתי שזה קצת מצחיק שהמשחק הראשון של סאקר פאנץ' (שבדור הקודם המשחקים שלהם היו קצת מכוערים או מאוד מכוערים) בדור הזה עומד יפה מול המשחקים האחרונים של שאר המפתחות בדור, אבל אז נזכרתי שכמעט כל המפתחות הוציאו רק משחק אחד בדור הזה אז.. זה בסדר.

מה שכן, נזכרתי שיש לי אותו על הps4 מאיזה חודש שהוא היה בפלוס, ושדי חיבבתי יחסית את השניים הראשונים. מישהו שיחק בו לאחרונה ויכול להגיד אם הוא שווה את הזמן או פשוט לשכוח ממנו? לא מצפה למשחק הדור או משהו, סתם שיהיה מהנה.


חזור אל “פורום משחקים”

מי מחובר

משתמשים הגולשים בפורום זה: אין משתמשים רשומים ו־ 52 אורחים