נושא ה-ppוליטיקה הרשמי

מוסיקה, סרטים, סדרות, ספרים וכל נושא שיחה רנדומאלי אחר שתרצו

המנהלים: bozeman, erezronen, swym, omerkot

סמל אישי של המשתמש
sharonbn
Veteran
הודעות: 1413
הצטרף: 07 יולי 2016, 21:30

Re: נושא ה-PP הרשמי

הודעהעל ידי sharonbn » 09 אוגוסט 2018, 14:48

InterAl כתב:
sharonbn כתב:
InterAl כתב:מערכת הבריאות היא הרביעית ביעילותה בעולם - לפי השוואה עולמית שבוצעה לפני מספר שנים (וההוכחה בשטח הכי טובה: תוחלת החיים פה היא מהגבוהות בעולם).


ממחקר ראשון מסוגו שערך בחודשים האחרונים משרד הבריאות, ושהגיע לידי TheMarker מוכיח כי רמת השירות הרפואי שאנחנו מקבלים נשחקה קשות בתוך עשור, ובשנים האחרונות חלה שחיקה קשה בזמינות שירותי הבריאות שמקבלים האזרחים:

כך, בעוד שהאוכלוסייה גדלה ומזדקנת, הטכנולוגיה מתייקרת והוצאות השכר גדלות — ההשקעה הציבורית בבריאות נשחקת. בסיכום העשור היא אמנם גדלה, אבל לא בקצב שמדביק את כל שאר המשתנים — והיא נמוכה משמעותית משאר מדינות OECD. כתוצאה מכך, בתוך שנים ספורות התארכו מאוד התורים לשירותי הבריאות, הן בקהילה והן בבתי החולים, חלה ירידה בהפניות לבתי חולים, זמן השהייה בחדרי המיון התארך, והציבור נאלץ לנהור לביטוחים הפרטיים בניסיון לפצות על כך.

ההוצאה על בריאות בכל העולם תופחת: בעשור האחרון הגדילו מדינות OECD את ההוצאה שלהן על בריאות בקצב של 1.5% מעל עליית התוצר השנתית. בישראל, לעומת זאת, ההוצאה על בריאות כשיעור מהתוצר נשארה קבועה בעשור האחרון (7.4%) — והיא נמוכה משמעותית מהממוצע בארגון (9% במדינות OECD).

כיצד שחיקה זו באה לידי ביטוי?

- בירידה הקבועה בשיעור מיטות האשפוז לנפש — אף שעוד בנקודת המוצא, ישראל היא מהנמוכות במדינות המערב מבחינת מספר מיטות האשפוז לנפש: כ–1.7 מיטות לאלף נפש בישראל, לעומת כ–3 מיטות לנפש במערב.

- פחות הפניות לבתי חולים, תורים ארוכים יותר לרפואה מקצועית בקהילה, וזה לא כולל את הדברים שקשה לראות במספרים, כמו מדיניות קפוצה יותר במימוש זכויות, כמו קבלת תרופות יקרות בסל או אישורים לבדיקות יקרות.

- חדרי המיון, שהם צוואר הבקבוק הגדול של המערכת, הופכים פקוקים יותר ויותר: בארבע שנים בלבד, בין 2012 ל–2016, עלה משך השהייה בחדר המיון כמעט ב–20% — משעתיים וחצי לכמעט שלוש שעות. אחוז המטופלים ששוהים במיון יותר מ–5 שעות עלה בתוך ארבע שנים בלבד ב–30% — מ–17% מהפונים ל–22%.

- והנה אחד הנתונים המדאיגים ביותר: אנחנו ממתינים הרבה יותר זמן בתור ההמתנה לרופאים מומחים בקופות החולים. אם רק לפני שבע שנים, ב–2011, משך ההמתנה הממוצע בתור לרופא יועץ היה 16.4 יום — הוא זינק בתוך שנים ספורות אלה ב–43%, ל–23.4 יום בממוצע. במקצועות רפואיים אחדים, כמו אנדוקרינולוגיה, נפרולוגיה וגסטרואנטרולוגיה, התורים מגיעים לחודשים ארוכים, וזינקו ביותר מפי שניים בתוך שמונה שנים בלבד.

https://www.themarker.com/consumer/heal ... -1.6362079

כל הטענות האלה עדיין לא סותרות את הטענה שמערכת הבריאות בישראל היא מהיעילות בעולם. הן גם לא סותרות את העובדה שתוחלת החיים בארץ היא מהגבוהות בעולם ובמגמת עלייה.

איזה יעילות אתה מדבר - הצלחה בטיפול רפואי או חיסכון כספי?
לפי המחקר הזה של משרד הבריאות, ישראל מפגרת מאחורי הממוצע של הOECD במספר מדדים כמו מספר מיטות ביחס לאוכלוסייה, זמן המתנה לטיפול רפואי, השקעה בסל התרופות וכו.

Laskin
Elder
הודעות: 24147
הצטרף: 26 מאי 2013, 14:06

Re: נושא ה-PP הרשמי

הודעהעל ידי Laskin » 09 אוגוסט 2018, 14:50

לגבי "ימנע או לא ימנע" (את הפיכתה של מדינת ישראל ל"מדינת כל אזרחיה") - אף אחד לא יודע, אבל יש סיכוי שזה אכן יקרה, ולכן אין לי התנגדות לחוק....
לפי החוקה של ארה"ב גם הרבה מסים לא ממש חוקיים, לפחות לא לכל מטרה, אבל כן הצליחו לחרבן את זה בתחילת המאה שעברה עם התיקון ה-16 לחוקה.
אולי יעבור עוד חוק יסוד שיבטל את חוק הלאום, מתישהו בעתיד, אבל זה יכול לקחת במקום 50 שנה - 250 שנה. או הרבה קודם. או אף פעם לא... לא נדע, אבל אני לא רואה שום נזק ממשי בחוק, וכן רואה תועלת פוטנציאלית, אז אני לא מבין את ההתנגדות האוטומטית של מחנה השמאל, חוץ מאלה שבאמת כנים בדיון ומוכנים להודות שהמטרה שלהם היא מדינת כל אזרחיה.

סמל אישי של המשתמש
InterAl
Veteran
הודעות: 4294
הצטרף: 15 אפריל 2013, 00:29

Re: נושא ה-PP הרשמי

הודעהעל ידי InterAl » 09 אוגוסט 2018, 14:54

נחשבה בעיני מי ליהודית? על סמך מה בג״ץ יכול לפסול חוק כמו ״חוק זכות השיבה לפליטים״ שעלולה לחוקק ממשלה עתידית? התשובה היא: על סמך כלום, על סמך אקטיביזם שאולי יקרה ואולי לא יקרה. חוק הלאום מבצר רשמית את מעמד המדינה כמדינה יהודית ולכן יקשה על מהלכים שעלולים לערער את הרוב היהודי במדינה. זאת היתה הטענה שלי לאורך כל הדרך ואתה לא סתרת פסיק אחד ממנה.

Laskin
Elder
הודעות: 24147
הצטרף: 26 מאי 2013, 14:06

Re: נושא ה-PP הרשמי

הודעהעל ידי Laskin » 09 אוגוסט 2018, 14:56

sharonbn כתב:
InterAl כתב:
sharonbn כתב:
InterAl כתב:מערכת הבריאות היא הרביעית ביעילותה בעולם - לפי השוואה עולמית שבוצעה לפני מספר שנים (וההוכחה בשטח הכי טובה: תוחלת החיים פה היא מהגבוהות בעולם).


ממחקר ראשון מסוגו שערך בחודשים האחרונים משרד הבריאות, ושהגיע לידי TheMarker מוכיח כי רמת השירות הרפואי שאנחנו מקבלים נשחקה קשות בתוך עשור, ובשנים האחרונות חלה שחיקה קשה בזמינות שירותי הבריאות שמקבלים האזרחים:

כך, בעוד שהאוכלוסייה גדלה ומזדקנת, הטכנולוגיה מתייקרת והוצאות השכר גדלות — ההשקעה הציבורית בבריאות נשחקת. בסיכום העשור היא אמנם גדלה, אבל לא בקצב שמדביק את כל שאר המשתנים — והיא נמוכה משמעותית משאר מדינות OECD. כתוצאה מכך, בתוך שנים ספורות התארכו מאוד התורים לשירותי הבריאות, הן בקהילה והן בבתי החולים, חלה ירידה בהפניות לבתי חולים, זמן השהייה בחדרי המיון התארך, והציבור נאלץ לנהור לביטוחים הפרטיים בניסיון לפצות על כך.

ההוצאה על בריאות בכל העולם תופחת: בעשור האחרון הגדילו מדינות OECD את ההוצאה שלהן על בריאות בקצב של 1.5% מעל עליית התוצר השנתית. בישראל, לעומת זאת, ההוצאה על בריאות כשיעור מהתוצר נשארה קבועה בעשור האחרון (7.4%) — והיא נמוכה משמעותית מהממוצע בארגון (9% במדינות OECD).

כיצד שחיקה זו באה לידי ביטוי?

- בירידה הקבועה בשיעור מיטות האשפוז לנפש — אף שעוד בנקודת המוצא, ישראל היא מהנמוכות במדינות המערב מבחינת מספר מיטות האשפוז לנפש: כ–1.7 מיטות לאלף נפש בישראל, לעומת כ–3 מיטות לנפש במערב.

- פחות הפניות לבתי חולים, תורים ארוכים יותר לרפואה מקצועית בקהילה, וזה לא כולל את הדברים שקשה לראות במספרים, כמו מדיניות קפוצה יותר במימוש זכויות, כמו קבלת תרופות יקרות בסל או אישורים לבדיקות יקרות.

- חדרי המיון, שהם צוואר הבקבוק הגדול של המערכת, הופכים פקוקים יותר ויותר: בארבע שנים בלבד, בין 2012 ל–2016, עלה משך השהייה בחדר המיון כמעט ב–20% — משעתיים וחצי לכמעט שלוש שעות. אחוז המטופלים ששוהים במיון יותר מ–5 שעות עלה בתוך ארבע שנים בלבד ב–30% — מ–17% מהפונים ל–22%.

- והנה אחד הנתונים המדאיגים ביותר: אנחנו ממתינים הרבה יותר זמן בתור ההמתנה לרופאים מומחים בקופות החולים. אם רק לפני שבע שנים, ב–2011, משך ההמתנה הממוצע בתור לרופא יועץ היה 16.4 יום — הוא זינק בתוך שנים ספורות אלה ב–43%, ל–23.4 יום בממוצע. במקצועות רפואיים אחדים, כמו אנדוקרינולוגיה, נפרולוגיה וגסטרואנטרולוגיה, התורים מגיעים לחודשים ארוכים, וזינקו ביותר מפי שניים בתוך שמונה שנים בלבד.

https://www.themarker.com/consumer/heal ... -1.6362079

כל הטענות האלה עדיין לא סותרות את הטענה שמערכת הבריאות בישראל היא מהיעילות בעולם. הן גם לא סותרות את העובדה שתוחלת החיים בארץ היא מהגבוהות בעולם ובמגמת עלייה.

איזה יעילות אתה מדבר - הצלחה בטיפול רפואי או חיסכון כספי?
לפי המחקר הזה של משרד הבריאות, ישראל מפגרת מאחורי הממוצע של הOECD במספר מדדים כמו מספר מיטות ביחס לאוכלוסייה, זמן המתנה לטיפול רפואי, השקעה בסל התרופות וכו.


כן, לפי מדדים מסויימים היא מפגרת, לפי אחרים היא מהמובילות, יש דברים חשובים יותר וחשובים פחות אבל זה די עניין סובייקטיבי... בכל אופן - השאלה היותר חשובה שצריך לשאול היא - איפה ישראל הייתה לפני ביבי בOECD, והתשובה היא - היא לא הייתה בכלל :)
אז נכנסנו רק ב-2010, ויש לזכור שמדינות אחרות בינתיים עושות דברים שונים ומשונים ולפעמים מדינה עולה 4 מקומות ואז יורדת 8 מקומות בשנה שאחרי, למרות שהיא בעצמה לא עשתה יותר מדי שינויים, אלא פשוט מדובר בהשוואות למדינות אחרות, שאולי עשו לפעמים מהלכים שמקפיצים אותן באופן קיצוני, ואז הן נופלות חזק שוב כי זה מתברר כבלתי כלכלי או כל סיבה אחרת... אז אנחנו לפעמים עולים ולפעמים יורדים אבל בסה"כ המצב פה מהבחינה הזו רק משתפר אם מסתכלים על הנתונים בתמונה הגדולה.

סמל אישי של המשתמש
InterAl
Veteran
הודעות: 4294
הצטרף: 15 אפריל 2013, 00:29

Re: נושא ה-PP הרשמי

הודעהעל ידי InterAl » 09 אוגוסט 2018, 15:01

sharonbn כתב:איזה יעילות אתה מדבר - הצלחה בטיפול רפואי או חיסכון כספי?
לפי המחקר הזה של משרד הבריאות, ישראל מפגרת מאחורי הממוצע של הOECD במספר מדדים כמו מספר מיטות ביחס לאוכלוסייה, זמן המתנה לטיפול רפואי, השקעה בסל התרופות וכו.

ישראל היא המדינה ה-6 הכי בריאה בעולם ע״פ דירוג בלומברג:
https://www.independent.co.uk/life-styl ... 16281.html

מערכת הבריאות ה-7 ביעילותה בעולם (לשנת 2014) ע״פ בלומברג:

https://www.bloomberg.com/graphics/info ... world.html

סמל אישי של המשתמש
sharonbn
Veteran
הודעות: 1413
הצטרף: 07 יולי 2016, 21:30

Re: נושא ה-PP הרשמי

הודעהעל ידי sharonbn » 09 אוגוסט 2018, 15:22

באמת מעניין ההבדל בין תוצאות המחקרים

סמל אישי של המשתמש
InterAl
Veteran
הודעות: 4294
הצטרף: 15 אפריל 2013, 00:29

Re: נושא ה-PP הרשמי

הודעהעל ידי InterAl » 09 אוגוסט 2018, 15:32

ההבדל הוא שבלומברג מודדים תוצאה סופית - בריאות, וכמה המשק מוציא על בריאות. המחקרים שלך מודדים תוצאות ביניים - מיטות, תורים, עומס וכו׳. בתוצאה הסופית, יש לנו מערכת בריאות טובה מאוד, וזה העיקר. כשמפרקים לגורמים, זה נכון שיש לא מעט בעיות שדורשות טיפול.

סמל אישי של המשתמש
omerkot
Veteran
הודעות: 3093
הצטרף: 09 אפריל 2013, 00:42

Re: נושא ה-PP הרשמי

הודעהעל ידי omerkot » 09 אוגוסט 2018, 15:35

sharonbn כתב:
omerkot כתב:מדינת ישראל רואה את עצמה כמדינת הלאום של העם היהודי אבל לא הגדירה את זה בחוק ומהטעם הזה, פסיקות של בג"צ לא יכלו לפקטר את העובדה הזו.


כמו שאמרתי, הציבור במדינה, מוסדות המדינה וגם מערכת המשפט וגם בג"ץ קיבלו את ההגדרה שישראל היא הבית הלאומי של העם היהודי. זה בא לידי ביטוי בסמלי במדינה, בטקסים, בחוקים, בחלוקת תקציב, בהחלטות משפטיות. זה לא שיום אחרי שהחוק ייחתם בספר החוקים פתאום תחול פה מהפיכה חוקתית ומשפטית. בפועל מעט מעט מאד הולך להשתנות. יפסיקו לעשות שלטים דו לשוניים ויעשו רק בעברית.

זה חבל עם שני צדדים. אם מעט מאוד הולך להשתנות אז למה זה מפריע?

אני לא בטוח שאני מקבל את הטענה שמדובר בדברים שהתקבלו ולכן לא צריך לחוקק אותם. בעבר זכות העמידה בפני בג"צ היתה מוגבלת (כמקובל בעולם). היתה נורמה שהתקבעה עד שבג"צ החליט שנוח לו לשנות אותה ומשום שלא היה חוק אז הוא עשה כרצונו. בעבר לא היתה גם שום בעיה להגדיר את ייהוד הנגב והגליל כמטרה לגיטימית. היום זה לא חוקי.
בסופו של דבר, חוק הלאום הוא כלי משפטי. מי שישתמש בו הם שופטים שיהיו מעוניינים להשתמש בו וכרגע אין להם כלי מתאים. שופט שצריך להכריע בין פרשנויות של חוק קיים לבין נורמה, צריך להתפתל על מנת להכריע לטובת הנורמה ועכשיו יש לו חוק רלוונטי להתלות בו.

לעניין המחקרים ביחס לרפואה בארץ, אני לא בטוח שיש סתירה. הרפואה הציבורית נשחקת וגם אני, בכלום ממשקים שיש לי עם המערכת הזו, מרגיש את זה היטב. מהצד השני, רוב מערכות הרפואה הציבוריות בעולם נמצאות במצב גרוע כש"בריאות" התושבים היא נתון שיש בו הרבה מעבר למערכת רפואה ציבורית.

סמל אישי של המשתמש
sharonbn
Veteran
הודעות: 1413
הצטרף: 07 יולי 2016, 21:30

Re: נושא ה-PP הרשמי

הודעהעל ידי sharonbn » 10 אוגוסט 2018, 08:40

omerkot כתב:
sharonbn כתב:
omerkot כתב:מדינת ישראל רואה את עצמה כמדינת הלאום של העם היהודי אבל לא הגדירה את זה בחוק ומהטעם הזה, פסיקות של בג"צ לא יכלו לפקטר את העובדה הזו.


כמו שאמרתי, הציבור במדינה, מוסדות המדינה וגם מערכת המשפט וגם בג"ץ קיבלו את ההגדרה שישראל היא הבית הלאומי של העם היהודי. זה בא לידי ביטוי בסמלי במדינה, בטקסים, בחוקים, בחלוקת תקציב, בהחלטות משפטיות. זה לא שיום אחרי שהחוק ייחתם בספר החוקים פתאום תחול פה מהפיכה חוקתית ומשפטית. בפועל מעט מעט מאד הולך להשתנות. יפסיקו לעשות שלטים דו לשוניים ויעשו רק בעברית.

זה חבל עם שני צדדים. אם מעט מאוד הולך להשתנות אז למה זה מפריע?


קודם כל, כמות ההשקעה ששמו על החוק הזה היא עצומה. הוא עבר שלוש גרסאות לאורך שלוש כנסות, ועשרות שיפצורים ותיקונים. אני לא אטען שבזמן הזה היה אפשר להעביר חוקים חשובים יותר וברור שלח"כים שהיו מעורבים הנושא חשוב מאד אבל אפשר היה לקחת גם את נוסח מגילת העצמאות ולהופכו לחוק יסוד. זהו טקסט ש"נתקדש" עם השנים ויש קונסנזוס ש"לא לגעת" בו (והיתה הצעה כזו בפועל אי שם ב2014)

ומסתבר שיש מי שהחוק מפריע לו. הדרוזים ושאר המגזרים הלא יהודיים שמשרתים בצבא. תמיד היחסים בינם לבינינו היו עדינים. למה לקלקל?

סמל אישי של המשתמש
omerkot
Veteran
הודעות: 3093
הצטרף: 09 אפריל 2013, 00:42

Re: נושא ה-PP הרשמי

הודעהעל ידי omerkot » 10 אוגוסט 2018, 09:25

המגילה עצמה היא לא טקסט משפטי אבל הסעיף הראשון בחוק ביסוד כבוד האדם וחירותו עושה בדיוק את זה. זה גם החוק הרלוונטי שבו צריך לעשות את זה (כשמדובר על זכויות ועל שיוויון) רק שזה כבר נעשה...
יש הרבה אנשים שמאוד לא אוהבים את החוק. למשל, שני מליון ערבים מוסלמים שמרגישים מושפלים מעצם הרעיון של ריבונות יהודית. בנוסף, החוק היה על השולחן במשך שנים (כמו שרשמת) ואת הדרוזים הוא לא באמת עניין. לא היתה להם שום בעיה עקרונית איתו וגם אין להם כזו היום. יש בעיקר ניפוח תקשורתי של הגיגים ערטילאיים שמגיעים ממספר כיוונים בעדה כשכמו כל קבוצה גדולה של אנשים, גם אצלם יש מגוון דעות ומגוון כוחות פנימיים וזה בסדר.

סמל אישי של המשתמש
DrKeo
Site Admin
הודעות: 42030
הצטרף: 08 אפריל 2013, 23:19

Re: נושא ה-PP הרשמי

הודעהעל ידי DrKeo » 10 אוגוסט 2018, 13:33

InterAl כתב:כלכלה היא עניין יחסי. נטל המס פה הוא מהנמוכים ב-OECD. התיירות בשיא של כל הזמנים - למעלה מ-3 מיליון תיירים שנה שעברה. מערכת הבריאות היא הרביעית ביעילותה בעולם - לפי השוואה עולמית שבוצעה לפני מספר שנים (וההוכחה בשטח הכי טובה: תוחלת החיים פה היא מהגבוהות בעולם). תקציב הצבא הוא בסה״כ 5-6% מהתוצר - הנמוך שהיה פה מעולם - אמנם ביחס למדינות אחרות ברור שהוא די גבוה, אבל זה בגלל שאנחנו מהמדינות המאוימות בעולם. הממשלה עושה המון בנוגע להקלת רגולציות, בהנהגת משמעת פיסקלית, בקידום הפרטות, ועוד המון. הטענה שלך לגבי ביטול מכסים הכי מצחיקה - הרי אחד הדברים הגדולים שנעשו פה בשנתיים האחרונות הוא ביטול מאות מכסים על מאות מוצרים. זה אחד ההישגים המשמעותיים ביותר של כחלון והממשלה בקדנציה הזאת. לומר ש״היא לא עושה כלום״ בקידום שוק חופשי זאת טענה הזויה.

לגבי רמת חיים - המדד המקובל למדידה של רמת חיים הוא תמ״ג לנפש שמותאם ליוקר מחיה, וגם במדד הזה אנחנו בטופ 30 בעולם, וממש לא רחוקים ממדינות אחרות: אצלנו 38 אלף דולר לנפש, באנגליה 43 אלף דולר לנפש. בקצב הצמיחה הנוכחי, תוך שנים ספורות אנחנו עוברים גם את אנגליה.

האם יש עוד המון מה לעשות? ברור. אבל אי אפשר להתעלם מההתקדמות האדירה שנעשתה פה בשנים/עשרות שנים האחרונות. גם אי אפשר להתעלם מכך שהמפלגה הפוליטית הדומיננטית ביותר ב-40 שנה האחרונות (ובוודאי בעשור האחרון) היא הליכוד, ולכן יש לה מניות רבות בהצלחה הזאת.

לגבי חוק הלאום - הוא מהחוקים החשובים שנחקקו פה, ומבצר באופן רשמי את הגדרת המדינה כמדינת היהודים. לגבי חוק המרכולים, חסמים, מיסוי על רכב וכו׳ - זה נחמד להיתפס לשלילי כשיש כ״כ הרבה חיובי, אבל זה לא מאוד משכנע.

כל הדברים שציינתי הם במצב רע בארץ. הם במצב יותר טוב ממה שהם היו בשנות ה80? ברור, אבל לא בזכות הממשלה הנוכחית. אין לי טענות לליכוד כליכוד, אמרתי שהממשלה של רבין הייתה יותר קפיטליסטית מהקדנציה האחרונה של הליכוד (כלומר 2015 ועד היום) כדי להדגיש כמה הליכוד היום ״חברתי״ ובעצם אולי רק חמישית ממנו הם באמת תומכי קפיטליזם ולא פופוליסטים בשקל.

בנוגע לחוק הלאום, הוא נועד לרסן את בג״ץ בכל נושא חופש האדם וחירותו, לא כדי לקבע את ישראל כיהודית. הרי זה מגוחך, או שיש פה רוב יהודי ואז ישראל יהודית מתוך הגדרת האוכלוסיה שלה או שהרוב פה לא יהודי ואז ישראל לא תהיה יהודית מתוך הגדרת האוכלוסיה שלה. מעבר לזה ברגע שהיהודים הם לא רוב, הלא יהודים ישלטו בכנסת ולכן יעבירו איזה חוק שירצו ויבטלו כל חוק שירצו כך שגם במצב הזה החוק יהיה לא רללונטי.
We're just normal men. We're just innocent men

סמל אישי של המשתמש
InterAl
Veteran
הודעות: 4294
הצטרף: 15 אפריל 2013, 00:29

Re: נושא ה-PP הרשמי

הודעהעל ידי InterAl » 10 אוגוסט 2018, 15:07

יפה שאתה לא מתייחס לאף טענה קונקרטית שהעלתי. ״המצב רע״ ביחס למה בדיוק? ביחס לעבר - ברור שלא, הרי המדינה היום בשיא ומציגה שיפור כמעט בכל פרמטר. ביחס למדינות אחרות - גם לא, הרי נטל המס הוא מהנמוכים ב-OECD, רמת החיים מתקרבת לזאת של אנגליה ובקצב הנוכחי צפויה לעבור אותה, יחס החוב פה הוא מהטובים ב-OECD וכו׳. אז אולי המצב ״רע״ ביחס למה שהוא יכול להיות - אבל זה תמיד נכון, לא רק בישראל אלא בכל מקום. בנוגע לממשלת רבין לעומת הממשלה הנוכחית - הטענה שהממשלה הנוכחית לא קפיטליסטית היא בולשיט אחד גדול. מקודמות הפרטות, יש תוכנית לאומית להפחתת רגולציה (למשל תסתכל פה: http://regulation.gov.il/uploads/reports/7/2017.pdf), שיעור החוב ירד מתחת ל-60%, ההוצאה הממשלתית נשארת נמוכה יחסית, הורידו מכסים על מאות מוצרים וכו׳. וממשלת רבין אמנם קידמה הפרטות וליברליזציה בלא מעט תחומים, אבל היא גם העלתה את השכר במגזר הציבורי, האינפלציה עדיין נשארה דו ספרתית, הגירעון גדל, קצבאות הילדים גדלו, ההוצאה הממשלתית כאחוז מהתמ״ג היתה גבוהה מהיום משמעותית... בקיצור, הטענות שלך נשמעות כמו אוסף סיסמאות שאין להן אחיזה במציאות.

בנוגע לחוק הלאום, מה הכוונה ״יהודית מתוך הגדרת האוכלוסיה שלה״? סתם רוב זה לא מספיק - יש הבדל תהומי בין רוב של 75% לרוב של 51%, והכנסת בהחלט יכולה לחוקק חוקים שיערערו את הרוב היהודי. ושים לב, הכוונה לא שלא יהיה רוב יהודי אלא שהרוב יפחת. אהוד ברק למשל הסכים לקלוט עשרות/מאות אלפי פליטים כחלק משיחות השלום שלו. באיזה כלי משפטי תוכל להילחם בנסיונות כאלה לערעור הרוב היהודי? מלבד חוק הלאום, אין לך כלום. חוק הלאום עשוי להקשות על ביצוע מהלכים פוליטיים שיערערו את הרוב היהודי, ולכן הוא אחד החוקים החשובים שנחקקו פה מעולם. הרבה יותר מכל חוק ״קפיטליסטי״ שמוזיל את מחירי הפלייסטיישן.

סמל אישי של המשתמש
sharonbn
Veteran
הודעות: 1413
הצטרף: 07 יולי 2016, 21:30

Re: נושא הסרטים והסדרות הרשמי

הודעהעל ידי sharonbn » 13 אוגוסט 2018, 09:30

אתמול היה הפרק השני של הסדרה של חיים הכט "בין אריזונה לנס ציונה" בה הוא משווה בין רמת החיים בארץ ובארה"ב.
הפרק הוקדש להשוואה בין מערכות החינוך.
מצד אחד, בארה"ב הפסיליטיז ברמה הרבה יותר גבוהה מאשר בארץ (אפילו במערכת הציבורית) כ"כ יש להם שיגעון לספורט. כל בי"ס יש נבחרת פוטבול ובסקטבול ובייסבול ויש המון השקעה באימונים וכל ה"נחשבים" הם שחקנים וכל משחק בין בי"ס זה show עם תזמורת ומעודדות ודגלנים כמו אצלנו גמר גביע המדינה.
מצד שני יש להם בעיה קשה של אלימות. כשאצלנו מתלוננים על אלימות בבי"ס זה אומר שהבנים הולכים מכות. אם ילד יביא סכין זה יגיע לחדשות הערב הארציות. אצלהם הוא הראה כניסה לבי"ס תיכון שנראית כמו הכניסה לשערים בשדה תעופה: שיקופים לתיקים, גלאי מתכות ושוטרים שעושים חיפושי גוף. וכמובן כולנו מכירים את הסיפורים על ירי בבי"ס. מסתבר שזה קורה די הרבה. כ"כ יש להם בעיה של צריכת סמים (כולל הרואין) כבר מגילאי 13-14.
בבתי ספר פרטיים המצב יותר טוב (גם שם יש מקרי ירי בית ספר) אבל שכר לימוד יכול להגיע ל50 אש"ח וצפונה. זה יותר משכר לימוד לאוניברסיטה...
בבי"ס הפרטיים לומדים כמעט אך ורק ילדי העשירון העליון.

Laskin
Elder
הודעות: 24147
הצטרף: 26 מאי 2013, 14:06

Re: נושא הסרטים והסדרות הרשמי

הודעהעל ידי Laskin » 13 אוגוסט 2018, 12:09

לא יודע למה זה קשור דווקא לנושא הסרטים/סדרות, אבל מילא... :)
בארה"ב יש בעייה של אלימות, זו בעייה תרבותית בעיקר, אבל מערכת החינוך הציבורית שם היא קטסטרופה, ואני באמת לא מבין למה לאמן ילדים בלהתנגש אחד בשני במשחק פוטבול ולקבל נזק מוחי זה משהו חיובי :D
מה שהם צריכים לאמץ בדחיפות, זה כמובן שיטת השוברים, ואז תהיה תחרות בין בתי ספר, תהיה בחירה, ולא יהיה את הטמטום הנורא הזה שלא ניתן לפטר מורה בגלל "קביעות" וכל מה שמכונה שם "ריקוד הלימונים" - שמורה מחורבן פשוט מועבר בין בתי ספר בלי סוף...
זה לא יפתור את בעיית התרבות, בשביל זה הם צריכים לעשות מאמצים אינדבידואלים וקהילתיים, ולהחזיר מעט מערכי המשפחה שאבדו... סתם נקודה למחשבה - אם אני לא טועה אז 26 מתוך 27 היורים האחרונים בבתי ספר גדלו בבית ללא דמות אב.

סמל אישי של המשתמש
sharonbn
Veteran
הודעות: 1413
הצטרף: 07 יולי 2016, 21:30

Re: נושא הסרטים והסדרות הרשמי

הודעהעל ידי sharonbn » 13 אוגוסט 2018, 16:39

מה פירוש איך זה קשור - זה סדרה בטלוויזיה....

ההערה על "ללא דמות אב" הזכירה לי - אחד הדברים שצוינו בתכנית זה התופעה הנפוצה של הריון של נערות. כמעט בכל כיתה יא-יב אפשר למצוא נערה או שתיים בהריון

עוד דבר אחד שהיה בתכנית - ההצעה של הנשיא טראמפ לפתרון לבעיית התלמידים היורים - לחמש את המורים באקדחים ולאמן אותם בירי. אתם מבינים? הפתרון לכלי נשק בבי"ס זה להכניס עוד כלי נשק לבי"ס ...

סמל אישי של המשתמש
InterAl
Veteran
הודעות: 4294
הצטרף: 15 אפריל 2013, 00:29

Re: נושא הסרטים והסדרות הרשמי

הודעהעל ידי InterAl » 13 אוגוסט 2018, 16:51

אם יהיו למורים או אפילו לילדים כלי נשק, היורה ינוטרל מיידית אחרי הצרור הראשון. היום כשיש פיגוע ירי, הקורבנות הם חסרי אונים ולא יכולים להגן על עצמם.

סמל אישי של המשתמש
DrKeo
Site Admin
הודעות: 42030
הצטרף: 08 אפריל 2013, 23:19

Re: נושא הסרטים והסדרות הרשמי

הודעהעל ידי DrKeo » 13 אוגוסט 2018, 17:01

InterAl כתב:אם יהיו למורים או אפילו לילדים כלי נשק, היורה ינוטרל מיידית אחרי הצרור הראשון. היום כשיש פיגוע ירי, הקורבנות הם חסרי אונים ולא יכולים להגן על עצמם.

הזכרת לי כרגע את kinderguardians :)
We're just normal men. We're just innocent men

סמל אישי של המשתמש
sharonbn
Veteran
הודעות: 1413
הצטרף: 07 יולי 2016, 21:30

Re: נושא הסרטים והסדרות הרשמי

הודעהעל ידי sharonbn » 13 אוגוסט 2018, 17:13

InterAl כתב:אם יהיו למורים או אפילו לילדים כלי נשק, היורה ינוטרל מיידית אחרי הצרור הראשון. היום כשיש פיגוע ירי, הקורבנות הם חסרי אונים ולא יכולים להגן על עצמם.

אז אתה מציע לחמש את הילדים?
טוב, לי היה ברור הטפשות הלא תיאמן של הפתרון הזה - קודם כל, נגיד ויש אירוע ירי בבי"ס, לפי התרחיש האופטימי שלך "היורה ינוטרל מיידית אחרי הצרור הראשון".מה שיותר ריאלי זה שיתחילו המורים להתרוצץ עם נשקים שלופים ולירות לכל עבר מעל הראשים של התלמידים. וזה אלה שלא יחטפו התקף היסטריה או התקף חרדה -הקיצר מה שיהיה לך זה קורבנות נוספים, הרבה קורבנות נוספים, מה"קרבות ירי" האלה. אבל עוד לפני שאנחנו מגיעים לשם, ביום יום יסתובבו עשרות אנשים לא מקצועיים עם נשקים. יהיו לך מורים שיאבדו את האקדח שלהם, או שהוא יירה בטעות או הילדים יגנבו/יחטפו את האקדחים. הקיצר, יהיו לך הרבה יותר תקריות עם נשק שבכלל לא קשורות לאירוע ירי יזום

סמל אישי של המשתמש
InterAl
Veteran
הודעות: 4294
הצטרף: 15 אפריל 2013, 00:29

Re: נושא הסרטים והסדרות הרשמי

הודעהעל ידי InterAl » 13 אוגוסט 2018, 17:24

יכול להיות שיהיו יותר תאונות נשק, אבל זה גם ימנע פיגועים. שוב, כרגע אנשים חפים מפשע הם חסרי הגנה. אין דרך אחרת להעניק להם הגנה מלבד היתר לשאת נשק. פשוט אין. אני לא אומר שזה פיתרון מושלם, אבל לדעתי הוא עדיף ממצב של gun free zone - שזה בפועל שטח הפקר שמחבלים מנצלים בשביל לפגוע בחפים מפשע. האם זה יצור מצב של יותר נפגעים נטו? אולי, אולי לא. אני לא יודע, אבל מעריך שלא, ולכן שווה לנסות.

קיאו - בהחלט, ערן מורד יודע על מה הוא מדבר...

סמל אישי של המשתמש
sharonbn
Veteran
הודעות: 1413
הצטרף: 07 יולי 2016, 21:30

Re: נושא הסרטים והסדרות הרשמי

הודעהעל ידי sharonbn » 13 אוגוסט 2018, 17:28

קודם כל, בכלל לא בטוח שזה ימנע פיגועים. כמו שאמרתי - כל אירוע נשק יזום יהפוך לזירת קרב יריות, אני לא בטוח שזה בכלל מצב עדיף.
שנית, אם כבר החלטת ללכת לכיוון הזה - אפשר להגביר את השמירה בבי"ס. לתת לאנשי מקצוע מאומנים להחזיק את הנשק.
שלישית - שורש הבעיה נעוץ בזה שכ"א יכול להחזיק נשק בארה"ב. תגביל בחוק את כמות הנשקים שאזרחים מחזיקים, כמו בשאר המדינות בעולם. זה יפתור את הבעיה מהשורש.

סמל אישי של המשתמש
InterAl
Veteran
הודעות: 4294
הצטרף: 15 אפריל 2013, 00:29

Re: נושא הסרטים והסדרות הרשמי

הודעהעל ידי InterAl » 13 אוגוסט 2018, 17:46

בטוח שזה ימנע לפחות חלק מהפיגועים. וגם אם לא ימנע ב-100%, זה יצמצם את כמות הנפגעים, וכנראה שגם יוריד את התמריץ של המחבלים לבצע אותם.
לגבי שמירה - הוכח כבר שזה לא פיתרון אפקטיבי. בלא מעט מפיגועי הירי האחרונים היו שומרים בבית ספר, והם לא הצליחו למנוע את הטבח.
לגבי הגבלת כמות הנשק בחוק - גם פה לא הוכח שזה פיתרון שעובד. ובלי קשר, אמריקאים מתנגדים אידאולוגית לויתור על הזכות לשאת נשק, שהיא גם מעוגנת בחוקה. ובכל מקרה, זה פיתרון שקשה מאוד ליישם, כי הגבולות בין המדינות פתוחים, ומספיק שיש מדינה אחת עם חוקי נשק מתירניים כדי שנשקים יזלגו גם למדינות אחרות.

בקיצור, הפיתרון הפרקטי היחידי הוא להגדיל את כמות נושאי הנשק בבתי ספר ולא להקטין אותם.

Laskin
Elder
הודעות: 24147
הצטרף: 26 מאי 2013, 14:06

Re: נושא הסרטים והסדרות הרשמי

הודעהעל ידי Laskin » 13 אוגוסט 2018, 17:55

ההצעה לחמש מורים היא לא כל מורה, אלא מעט מאוד מורים שירצו בזה, עברו הכשרה מתאימה וכאלה עם עבר בטחוני כלשהו... ולא כל אחד שיעמוד בתנאים האלה.
האם זה פתרון מוחלט לבעייה? לא. אין ולא יהיה כזה, זו בעיקר בעייה של תרבות אלימה שמעריצה אלימות... אבל אני גם חושב שזה בהחלט יגביר את הסיכוי להציל תלמידים מטבח בהתהוות, בטח יותר טוב מהזמן שייקח למשטרה להגיע. ואני לא חושב שהסיכון כל כך גבוה שלא שווה לנסות, אבל במקביל אני לא הייתי פוסל אנשי מקצוע, מאבטחים מקצועיים, חמושים, בתנאי שיש להם הכשרה ראויה.

סמל אישי של המשתמש
sharonbn
Veteran
הודעות: 1413
הצטרף: 07 יולי 2016, 21:30

Re: נושא הסרטים והסדרות הרשמי

הודעהעל ידי sharonbn » 13 אוגוסט 2018, 18:25

InterAl כתב:בטוח שזה ימנע לפחות חלק מהפיגועים. וגם אם לא ימנע ב-100%, זה יצמצם את כמות הנפגעים, וכנראה שגם יוריד את התמריץ של המחבלים לבצע אותם.

"המחבלים"? מה זה, פיגועים של דעאש? המחבלים אלה בד"כ ילדים שסילקו אותם מבי"ס או משהו כזה. ומי שיוצא למסע ירי כזה לא מתכנן לצאת מזה חי ולכן אם יש יותר או פחות שמירה לא מהווה שיקול לצאת לפעולה או לא. חוץ מזה, כמו שאמרתי והתעלמת, מורים בבי"ס זה לא כח אדם שאפשר לסמוך עליו שידע לפעול בצורה יעילה במצב חירום. אפילו אם יעברו "הכשרה"
וכמו שאמרתי, אפילו בתרחיש האופטימי שזה ימנע חלק מהפיגועים, זה לא יוריד את סה"כ כמות הקורבנות כי יהיו לך יותר קורבנות מנסיבות חדשות. איפה שיש הרבה כלי נשק בידיים לא מקצועיות - שמה קורות תאונות, גניבות, איבודים.
הקיצר, אם המטרה היא לחסוך חיים - זה לא הפתרון.

InterAl כתב:לגבי שמירה - הוכח כבר שזה לא פיתרון אפקטיבי. בלא מעט מפיגועי הירי האחרונים היו שומרים בבית ספר, והם לא הצליחו למנוע את הטבח.

למנוע אולי לא אבל לעצור את היורה כן. גם מורים לא יצליחו "למנוע" את הטבח, רק להגיב כאשר הוא מתחיל וכאמור לא בטוח בכלל באיזה מידה של יעילות.

InterAl כתב:לגבי הגבלת כמות הנשק בחוק - גם פה לא הוכח שזה פיתרון שעובד.

למה לא הוכח? הוכח ועוד איך.

InterAl כתב:ובלי קשר, אמריקאים מתנגדים אידאולוגית לויתור על הזכות לשאת נשק, שהיא גם מעוגנת בחוקה.

יש אמריקאים מתנגדים ויש אמריקאים שתומכים. גם על זה יש ויכוח חריף. חוקה אפשר לתקן.

InterAl כתב:ובכל מקרה, זה פיתרון שקשה מאוד ליישם, כי הגבולות בין המדינות פתוחים, ומספיק שיש מדינה אחת עם חוקי נשק מתירניים כדי שנשקים יזלגו גם למדינות אחרות.

לכן זה צריך להיות ברמה הפדראלית.

InterAl כתב:בקיצור, הפיתרון הפרקטי היחידי הוא להגדיל את כמות נושאי הנשק בבתי ספר ולא להקטין אותם.

בקיצור, הפיתרון הפרקטי היחידי הוא להוציא את הנשק מהידיים של כ-ו-ל-ם, כל האזרחים. כמו שזה עובד בשאר העולם, כולל אצלנו.

סמל אישי של המשתמש
InterAl
Veteran
הודעות: 4294
הצטרף: 15 אפריל 2013, 00:29

Re: נושא הסרטים והסדרות הרשמי

הודעהעל ידי InterAl » 13 אוגוסט 2018, 20:51

אפשר לתקן את החוקה רק בהסכמת 3/4 מהמדינות - זה כמעט ולא קורה, והסיכוי שזה יקרה דווקא לתיקון השני הוא אפסי. בכל מקרה זה רעיון רע. הזכות לשאת נשק היא זכות שנתפסת באמריקה כזכות בסיסית, ובצדק. הרעיון מאחורי החוק הוא הרבה מעבר להגנה פרטית, הוא הגנה לאומית. במדינה שהאזרחים מחזיקים במאות מיליוני כלי נשק לא יכולה לקום דיקטטורה, החירות של האזרחים מובטחת. היום חירות פוליטית נתפסת כדבר מובן מאליו, אבל היסטורית מדובר בדבר נדיר וחמקמק. אמריקה היא כנראה המדינה האחרונה שהפיכה דיקטטורית תוכל לקרות בה, וזה בעיקר בזכות אותו תיקון לחוקה. לכן זה חוק סופר חשוב שאסור שיוותרו עליו בשום מצב.

ונכון, אי אפשר לסמוך על המורים. אבל על מי כן אפשר לסמוך? אם כל כמה מטרים יהיה אדם עם נשק, סיכוי גבוה שתהיה תגובה מיידית כשאירוע יקרה, גם אם היא לא תהיה תגובה אופטימלית. ונכון, היורים לא מצפים לצאת חיים מהאירוע, אבל הם כן מצפים לטבוח במקסימום אנשים. אם הם ידעו שהטבח שלהם יכשל בסיכוי גבוה, סביר להניח שרבים יוותרו על הרעיון. שמירה מקצועית לא רלוונטית כי יש מעט מדי שומרים, וברגע האמת הם לא נמצאים במקום הנכון ובזמן הנכון. רק אנשים שנמצאים בסמיכות ליורה באותו רגע יכולים לנטרל אותו בזמן. בדיוק כמו בפיגועים בארץ.

סמל אישי של המשתמש
sharonbn
Veteran
הודעות: 1413
הצטרף: 07 יולי 2016, 21:30

Re: נושא הסרטים והסדרות הרשמי

הודעהעל ידי sharonbn » 13 אוגוסט 2018, 21:22

אם יש מצב לא תקין היסטורית בחוקה יש לתקנו. זה אולי קשה אבל לא בלתי אפשרי. אם ברור מה צריך לתקן אז עושים את זה. לא מוותרים בגלל שה"סיכוי קטן" ולא מוצאים תירוצים וממציאים תרחישים אופטימליים שמטייחים בעיות בגלל שה"סיכוי קטן"
כל הקשקוש הזה עם הדיקטטורה זה בדיוק זה - קשקוש. ממציאים כל מיני סיפורים אפוקליפטיים תיאורתיים בשביל להצדיק את אחזקת כלי הנשק אבל בכלל לא מפריע לך שבשביל התרחיש האפוקליפטי מידי יום נרצחים מאות אנשים והתרבות והמרקם החברתי מתעוותים ונהרסים.
חוץ מזה - יש מקרים שגם הפיכות צבאיות אפשר להילחם בלי נשק. למשל נסיון ההפיכה ברוסיה ב1991 שנכשל בגלל שאזרחים בלי נשק הלכו להילחם בטנקים והחיילים סירבו לירות בהם.

בכלל, הרעיון שאפשר להילחם באלימות רק בדרכים אלימות הוא לא נכון. ההודים נלחמו את מלחמת העצמאות שלהם בדרכים לא אלימות. והשליטים הבריטים נקטו באמצעים אכזריים ואלימים מאד. גם חלק גדול מהמאבק של שחורים על זכויותיהם בארה"ב היה בדרכים לא אלימות וגם שם זה היה מול יריב אלים ואכזר בצורה חריפה.

"אם כל כמה מטרים יהיה אדם עם נשק" אז הבעיה הכי קטנה תהיה "מחבלים" בבי"ס מכיוון שאנשים יירו אחד בשני ברחובות.

ואם כבר הזכרת את הארץ - הארץ שלנו נחשבת הרבה יותר בטוחה להסתובב ברחובות בלילות מאשר בארה"ב או ערים גדולות אחרות בעולם. וזה לא בגלל הצבא שלנו או המשטרה שלנו. זה בגלל שאין אף אחד עם נשק מסתובב בשום מקום.


חזור אל “פורום OT”

מי מחובר

משתמשים הגולשים בפורום זה: אין משתמשים רשומים ו־ 2 אורחים