PS4 | הנושא הרשמי 2

מחשב, קונסולות וכל מה שאפשר לשחק בו

המנהלים: bozeman, erezronen

סמל אישי של המשתמש
Klayman
Sage
הודעות: 7014
הצטרף: 13 אפריל 2013, 18:19

Re: PS4 | הנושא הרשמי 2

הודעהעל ידי Klayman » 29 ספטמבר 2018, 15:28

Uncle Pey'j כתב:אם הדור הבא מגיע עם BC מלא לנוכחי ואין איזו קטסטרופה חומרתית או מחיר מופקע,אני לא רואה סיבה למה לא לקפוץ בשיגור,בייחוד אם כמוני,דילגת על הפס4 פרו/XBX.
ולא הבנתי את החלק של הטלוויזיה,למה שזה ייראה טוב יותר עליה? כבר עכשיו משחקי מולטיפלטפורם על ה-PC נראים יותר טוב ממה שהם נראים על הפס4 פרו/XBX. קח את פורזה 4 למשל,נראה מצוין על ה-XBX אבל טוב יותר על ה-PC עם הבדלים די ברורים.
גם התמיכה ב-HDR ב-PC בסך הכל יותר טובה ממה שהייתה לפני שנתיים,הבעיה כרגע היא בעיקר מחסור במסכים תומכים,אבל באופן כללי מסך מחשב טוב בדרך כלל נותן תמונה יותר מדוייקת מטלוויזיה ועם אינפוט לאג נמוך יותר. אם אתה מדבר על האפקט של מסך גדול יותר,אין שום דבר שמונע ממך לחבר PC לטלוויזיה ולהשתמש ב-BPM של סטים לחוויה נוחה.


הטלוויזיה שלי כנראה יותר טובה, בהיבטי תמונה וכו' מכל מסך מחשב במחיר מתקבל על הדעת. התמיכה ב HDR בPC אומנם טובה יותר אבל לא בהכרח עובדת בכל כותר וכל הזמן.. דורשת המון התעסקות. נושא ה LAG הוא נחמד, אבל לא קריטי לי כי אני לא מאלה שמרגישים את זה כ''כ לרוב, ותכלס, לא שמתי לב לשום בעיה באף משחק ששיחקתי בפרו כרגע.

ויש לי את הפרו כרגע, ואני נהנה להשלים את הסדרות ש''פספסתי'' עד עתה. יש לי גם PC סבבה (לא GTX 1080, מצטער), ואני עדיין נהנה לשחק שם, אבל משהו בנוחות מול הטלוויזיה והאיכות שלה למול מסך המחשב שלי (או כמעט כל מסך מחשב אחר שראיתי, גם היקרים יותר), עושים את ההבדל עבורי

שכחתי להגיד - אני לא זונת גרפיקה בכלל.. אני נהנה מאיכות התמונה הכללית על הטלוויזיה שלי, אבל כשאני צופה בסרטוני DF על ההבדלים הקטנים בין רמות הפירוט השונות בגרסאות או הבדלים בין MED ל HIGH, אני לרוב מגרד את הראש ותמהה איך הדברים הקטנטנים האלה שתוך כדי תנועה בחיים לא הייתי שם לב אליהם, מפריעים כ''כ לאנשים.
Now, a question of etiquette - as I pass, do I give you the ass or the crotch
?

סמל אישי של המשתמש
bling
Elder
הודעות: 10306
הצטרף: 13 אפריל 2013, 23:22

Re: PS4 | הנושא הרשמי 2

הודעהעל ידי bling » 29 ספטמבר 2018, 15:38

ולמה אתה לא מחבר את הטלוויזיה ל PC קליימן?

אגב גם אני בחיים לא שמתי לב ללאג, גם כשחיברתי בזמנו את הפס3 לטלוויזיית LCD ישנה של LG כשהיא נמצאת על מצב התמונה המזעזע הזה עם כל עיבודי התמונה על המקסימום וכל אפקט מיותר עובד, בטח כשיצאתי למצב תמונה סטנדרטי וסידרתי את התמונה לטעם שלי. לא שמתי מצב משחק כי כאמור לא הרגשתי שיש לי בעייה של לאג אבל כן הבחנתי שבמצב משחק התמונה פחות טובה.

אני גם אגב לא תמיד מצליח לראות את ההבדלים ש DF מדברים עליהם וזה בהגדלה עם הילוך איטי. הבדלים משמעותיים בפורצה בין גרסת ה PC ל X? אולי אבל אני באמת סקפטי שהגיימר הקורי הממוצע (לא קז׳ואל, אבל גם לא חולה טכנולוגייה, נגיד מבדק בקרב משתתפי ERA) ישים לב בכלל.

כן רואים הבדלי רזולוצייה ו AA זה כן, אבל לא כל הבדל באפקט השתקפות עדין או הצללה נחשב מבחינתי למשמעותי, אני באמת מגרד את הראש לא מעט בחלק מהסרטונים של DF לגבי מה שנחשב בימינו ל״הבדלים משמעותיים״.

סמל אישי של המשתמש
Klayman
Sage
הודעות: 7014
הצטרף: 13 אפריל 2013, 18:19

Re: PS4 | הנושא הרשמי 2

הודעהעל ידי Klayman » 29 ספטמבר 2018, 16:07

לא מסתדר לחבר את המחשב ב Layout של הבית, וגם בתכלס לא מתאים להשבית את הטלוויזיה בשביל המחשב ביומיום/לייצר ויכוחים בנושא.. אפשר אולי היה לשים שולחן מחשב+מחשב בקרבת הטלוויזיה ואז להחליף בין מכשירי הקלט - אבל כרגע זה יותר ממה שאני מוכן להשקיע.
Now, a question of etiquette - as I pass, do I give you the ass or the crotch
?

סמל אישי של המשתמש
DrKeo
Site Admin
הודעות: 42066
הצטרף: 08 אפריל 2013, 23:19

Re: PS4 | הנושא הרשמי 2

הודעהעל ידי DrKeo » 29 ספטמבר 2018, 16:20

אני שחקתי בדמו של פורצה בהגדרות הכי גבוהות ב-1440P ב-60FPS. כשה-X רוצה לעשות 60FPS היא מורידה הגדרות (שממילא נמצאות מתחת ל-PC עוד לפני השנמוך) ויורדת ל-1080P. לפעמים קשה לראות הבדלים גרפים אבל ההבדל בין 1440P ל-1080P מורגש מאוד וכנ"ל על 30FPS מול 60.
We're just normal men. We're just innocent men

סמל אישי של המשתמש
bling
Elder
הודעות: 10306
הצטרף: 13 אפריל 2013, 23:22

Re: PS4 | הנושא הרשמי 2

הודעהעל ידי bling » 29 ספטמבר 2018, 16:30

אוקיי ברור שהבדלי FPS ורזולוצייה תראה, גם מתאר לעצמי שאם פורצה היה תומך ב RT בצורה מרשימה אז גם היו רואים הבדל ברור, אבל מבחינה גראפית שים את פורצה על ה X במצב איכות ובאמת שההבדלים שוליים לדעתי.

סמל אישי של המשתמש
InterAl
Veteran
הודעות: 4300
הצטרף: 15 אפריל 2013, 00:29

Re: PS4 | הנושא הרשמי 2

הודעהעל ידי InterAl » 29 ספטמבר 2018, 18:56

ההבדלים במציאות בין PC לקונסולות הם ענקיים. בסרטונים קשה להבחין בזה, משום מה. שיחקתי קצת בפורצה 3 על XBO, באמת שהגרפיקה שם תת רמה לעומת ה-PC.

סמל אישי של המשתמש
bling
Elder
הודעות: 10306
הצטרף: 13 אפריל 2013, 23:22

Re: PS4 | הנושא הרשמי 2

הודעהעל ידי bling » 29 ספטמבר 2018, 19:42

אינטר, דיברתי על השוואה בין ה X ל PC. ברור שאם תשחק על פיסי חזק ב 4K ואז תשחק על ה ONE ברבע רזולוצייה אז תראה הבדל.

סמל אישי של המשתמש
DrKeo
Site Admin
הודעות: 42066
הצטרף: 08 אפריל 2013, 23:19

Re: PS4 | הנושא הרשמי 2

הודעהעל ידי DrKeo » 29 ספטמבר 2018, 20:29

bling כתב:אוקיי ברור שהבדלי FPS ורזולוצייה תראה, גם מתאר לעצמי שאם פורצה היה תומך ב RT בצורה מרשימה אז גם היו רואים הבדל ברור, אבל מבחינה גראפית שים את פורצה על ה X במצב איכות ובאמת שההבדלים שוליים לדעתי.

האמת שדי קל להשוות כי DF כתבו בדיוק מה ההגדרות הגרפיות של ה-X כך שאפשר לשים אותן ב-PC ולעשות תמונות השוואה :)
f4settings.jpg
f4settings.jpg (247.67 KiB) נצפה 10202 פעמים
We're just normal men. We're just innocent men

סמל אישי של המשתמש
Klayman
Sage
הודעות: 7014
הצטרף: 13 אפריל 2013, 18:19

Re: PS4 | הנושא הרשמי 2

הודעהעל ידי Klayman » 29 ספטמבר 2018, 21:06

כשהמשחק רץ ועף לך מול הפנים, חותם שרוב האנשים לא שמים לב
Now, a question of etiquette - as I pass, do I give you the ass or the crotch
?

סמל אישי של המשתמש
bling
Elder
הודעות: 10306
הצטרף: 13 אפריל 2013, 23:22

Re: PS4 | הנושא הרשמי 2

הודעהעל ידי bling » 29 ספטמבר 2018, 21:42

אם אלו כל ההגדרות אז דווקא התמונה של קיאו מראה שבמוד 30 פריימים אין מצב שיש הבדל מהותי בין ה X לגרסת המחשב חוץ מהפריימרייט, הכל שם כמעט על אולטרה.

בלי קשר אני חושב שאינטר מגזים שהוא אומר שעל ה ONE הרגילה הגראפיקה תת רמה ביחס ל PC, יש למשחק אחלה IQ גם על ה ONE הרגילה אז מה כל כך תת רמה שם ביחס ל PC?

אני באמת הייתי רוצה לראות פעם את ההבדלים במציאות על מסך טלוויזיה גדול זה לצד זה.

סמל אישי של המשתמש
InterAl
Veteran
הודעות: 4300
הצטרף: 15 אפריל 2013, 00:29

Re: PS4 | הנושא הרשמי 2

הודעהעל ידי InterAl » 29 ספטמבר 2018, 22:24

bling כתב:אינטר, דיברתי על השוואה בין ה X ל PC. ברור שאם תשחק על פיסי חזק ב 4K ואז תשחק על ה ONE ברבע רזולוצייה אז תראה הבדל.

עם ה-X ספציפית אין לי ניסיון. יש לי ניסיון רק עם כל השאר (כולל PS4 פרו, שגם הוא לא ברמה של PC). גם לא דיברתי על 4K בהכרח - ההבדלים שאני חוויתי היו על FHD, באותה טלוויזיה עם אותם משחקים (למשל, פורצה 3, דארק סולס 3, AC ועוד).

סמל אישי של המשתמש
Uncle Pey'j
Veteran
הודעות: 4920
הצטרף: 04 מרץ 2016, 13:06

Re: PS4 | הנושא הרשמי 2

הודעהעל ידי Uncle Pey'j » 29 ספטמבר 2018, 22:47

bling כתב:אם אלו כל ההגדרות אז דווקא התמונה של קיאו מראה שבמוד 30 פריימים אין מצב שיש הבדל מהותי בין ה X לגרסת המחשב חוץ מהפריימרייט, הכל שם כמעט על אולטרה.

בלי קשר אני חושב שאינטר מגזים שהוא אומר שעל ה ONE הרגילה הגראפיקה תת רמה ביחס ל PC, יש למשחק אחלה IQ גם על ה ONE הרגילה אז מה כל כך תת רמה שם ביחס ל PC?

אני באמת הייתי רוצה לראות פעם את ההבדלים במציאות על מסך טלוויזיה גדול זה לצד זה.

ה-PC שלי מחובר למסך 27' 1440P,לאותו מסך מחוברת גם XBO בסיסית. אני גם רציתי לראות את ההבדלים בעיניים אז הפעלתי את פורזה הורייזון 3 על ה-XBO,שיחקתי קצת ואז הפעלתי את המשחק על ה-PC (אי אפשר להפעיל את המשחק במקביל על יותר ממכונה אחת)- ההבדלים ברורים וחדים לגמרי,מעבר לפריימריט ורזולוציה. צללים,AA,אפקטים שונים,הכל ברמה אחת למעלה. אני לא רוצה להגיד שזה מרגיש משחק אחר,כי זה לא,אבל לא יכולתי לחזור לשחק בו ב-XBO אחר כך.

סמל אישי של המשתמש
DrKeo
Site Admin
הודעות: 42066
הצטרף: 08 אפריל 2013, 23:19

Re: PS4 | הנושא הרשמי 2

הודעהעל ידי DrKeo » 29 ספטמבר 2018, 22:52

אני חושב שב-4 ההבדלים קטנים יותר כי הוא נבנה במיוחד ל-X ואז עבר DOWNGRADE לבסיסית. אולי ההבדלים מהבסיסית ל-PC די גדולים אבל בין ה-X ל-PC הם די זניחים.
We're just normal men. We're just innocent men

סמל אישי של המשתמש
DrKeo
Site Admin
הודעות: 42066
הצטרף: 08 אפריל 2013, 23:19

Re: PS4 | הנושא הרשמי 2

הודעהעל ידי DrKeo » 29 ספטמבר 2018, 22:57

אני לא יודע אם באמת יש לזה משמעות אמיתית, אבל העמוד הרשמי של מוסיקה של הפלייסטיישן ציין שTLOU2 הוא 2019.
תמונה
We're just normal men. We're just innocent men

סמל אישי של המשתמש
Uncle Pey'j
Veteran
הודעות: 4920
הצטרף: 04 מרץ 2016, 13:06

Re: PS4 | הנושא הרשמי 2

הודעהעל ידי Uncle Pey'j » 29 ספטמבר 2018, 22:58


סמל אישי של המשתמש
DrKeo
Site Admin
הודעות: 42066
הצטרף: 08 אפריל 2013, 23:19

Re: PS4 | הנושא הרשמי 2

הודעהעל ידי DrKeo » 29 ספטמבר 2018, 23:07

אז... בקישור שהבאת כרגע יש סרטון שבו ניל אומר ב-2017 (כלומר רק 3 חודשים אחרי שTLL יצא) שהמשחק 50-60 אחוז מוכן. זה היה שנתיים לפני חגים 2019 :)
We're just normal men. We're just innocent men

סמל אישי של המשתמש
bling
Elder
הודעות: 10306
הצטרף: 13 אפריל 2013, 23:22

Re: PS4 | הנושא הרשמי 2

הודעהעל ידי bling » 29 ספטמבר 2018, 23:10

Uncle Pey'j כתב:
bling כתב:אם אלו כל ההגדרות אז דווקא התמונה של קיאו מראה שבמוד 30 פריימים אין מצב שיש הבדל מהותי בין ה X לגרסת המחשב חוץ מהפריימרייט, הכל שם כמעט על אולטרה.

בלי קשר אני חושב שאינטר מגזים שהוא אומר שעל ה ONE הרגילה הגראפיקה תת רמה ביחס ל PC, יש למשחק אחלה IQ גם על ה ONE הרגילה אז מה כל כך תת רמה שם ביחס ל PC?

אני באמת הייתי רוצה לראות פעם את ההבדלים במציאות על מסך טלוויזיה גדול זה לצד זה.

ה-PC שלי מחובר למסך 27' 1440P,לאותו מסך מחוברת גם XBO בסיסית. אני גם רציתי לראות את ההבדלים בעיניים אז הפעלתי את פורזה הורייזון 3 על ה-XBO,שיחקתי קצת ואז הפעלתי את המשחק על ה-PC (אי אפשר להפעיל את המשחק במקביל על יותר ממכונה אחת)- ההבדלים ברורים וחדים לגמרי,מעבר לפריימריט ורזולוציה. צללים,AA,אפקטים שונים,הכל ברמה אחת למעלה. אני לא רוצה להגיד שזה מרגיש משחק אחר,כי זה לא,אבל לא יכולתי לחזור לשחק בו ב-XBO אחר כך.


קצת לא הדרך האידיאלית לבדוק את זה, מסך קטן ב 1440P ידגיש יותר פגמים בגרסת הוואן.

צריך לעשות את זה כמו שאינטר עשה על טלוויזיית 1080P בתקווה גדולה ובמרחק סביר ששחקן קונסולה משחק, אם יש הבדלים מהותיים שנראים רק במסכים קטנים של מחשב אבל מצטמצמים על מסך גדול במרחק נורמלי אז כנראה שבפועל הם לא באמת מהותיים לרוב האנשים שמשחקים מול המסך הגדול שלהם.

סמל אישי של המשתמש
Klayman
Sage
הודעות: 7014
הצטרף: 13 אפריל 2013, 18:19

Re: PS4 | הנושא הרשמי 2

הודעהעל ידי Klayman » 29 ספטמבר 2018, 23:23

אני משחק על הטלוויזיה ממרחק של קצת יותר מ 2 מטר... מה קשורה ההשוואה למסך 1440 p ממרחק נגיעת אף?
Now, a question of etiquette - as I pass, do I give you the ass or the crotch
?

kririn
Sage
הודעות: 5354
הצטרף: 14 אפריל 2013, 15:40

Re: PS4 | הנושא הרשמי 2

הודעהעל ידי kririn » 03 אוקטובר 2018, 09:12

סוני יפן הכריזה על הורדת מחיר לps4 pro
ביפן
עדין לא הוכרז במקומות אחרים
זה היה נקוב ביין ,אז לא חקרתי כמה המחיר ירד בדולרים
בכל מקרה בדרך כלל שזה קורה ,יש הורדת מחיר גם באירופה ,לארצות הברית
בישראל ההורדת מחיר מתעקבת בדרך כלל
אישית אני לא חושב שזה בגלל ps5
ההרגשה שלי זה שפרו סלים מיתקרב
והם רוצים לנקות מחסנים לפני זה ,וגם לא לפגוע בחנויות
עם יהיה מחסור בחנויות ,זה יהיה סימן טוב יותר
אני מעריך שבחגים יהיה ps4 pro slim

Laskin
Elder
הודעות: 24181
הצטרף: 26 מאי 2013, 14:06

Re: PS4 | הנושא הרשמי 2

הודעהעל ידי Laskin » 03 אוקטובר 2018, 10:17

בחישוב מעוגל של מט"ח, זה היה 400 דולר, עכשיו זה 350

סמל אישי של המשתמש
DrKeo
Site Admin
הודעות: 42066
הצטרף: 08 אפריל 2013, 23:19

Re: PS4 | הנושא הרשמי 2

הודעהעל ידי DrKeo » 03 אוקטובר 2018, 10:19

פרו סלים תהיה 7nm ואני צנצנת אם הם מצליחים להשיג פס יצור 7nm לפני אמצע עד סוף 2019
We're just normal men. We're just innocent men

kririn
Sage
הודעות: 5354
הצטרף: 14 אפריל 2013, 15:40

Re: PS4 | הנושא הרשמי 2

הודעהעל ידי kririn » 03 אוקטובר 2018, 12:28

דרקו אתה חושב במונחים של מעבד וgpu
בפועל אפשר להקטין גם דברים אחרים

כונן בלו ריי לדוגמה ,לוח אם
אולי ארד דיסק מולחם ,במקום נישלף
מערכת קירור קטנה יותר

ראינו בעבר בקונסולות הקטנות ,למרות שהמעבד
לא קיבל שינוי,לפעמים ביטלו אופציות מסוימות לזה
לא שלps4 יש הרבה אופציות לבטל
אבל אולי אפשר להקטין בלי לגעת במעבד וgpu

סמל אישי של המשתמש
DrKeo
Site Admin
הודעות: 42066
הצטרף: 08 אפריל 2013, 23:19

Re: PS4 | הנושא הרשמי 2

הודעהעל ידי DrKeo » 03 אוקטובר 2018, 15:12

לא עושים מכשירי סלים כי הם יתפסו לך פחות מקום בסלון, עושים יעול של הליך היצור של הצ'יפים כדי להוריד עלויות יצור. תוצר נלווה של ירידה בהליך היצור היא פליטה של פחות חום וצ'יפ קטן יותר מה שבדרך כלל נותן להקטין משמעותית את הגודל של הקונסולה כי צריך פחות זרימת אויר, פתרונות קירור יותר פשוטים וספק כוח קטן יותר. על הדרך לרוב מעדכנים גם חלקים אחרים או נפטרים מחלקים שלא צריך יותר אבל זה רק פועל יוצא מההקטנה של הCPU/GPU. אף אחד לא יעשה סלים מלהזיז חלקים בתוך המכשיר ואין לזה גם יותר מדי מטרה.
We're just normal men. We're just innocent men

סמל אישי של המשתמש
Uncle Pey'j
Veteran
הודעות: 4920
הצטרף: 04 מרץ 2016, 13:06

Re: PS4 | הנושא הרשמי 2

הודעהעל ידי Uncle Pey'j » 03 אוקטובר 2018, 15:30

בפעם האחרונה שסוני ניסו להתעסק עם שינויים עיצוביים בכונן הבלו ריי קיבלנו את הפס3 סופר סלים :roll: שיש לי אגב,והיא עובדת מעולה,אבל מה שהם עשו עם הכונן מרגיש ונראה כל כך זול.

סמל אישי של המשתמש
DrKeo
Site Admin
הודעות: 42066
הצטרף: 08 אפריל 2013, 23:19

Re: PS4 | הנושא הרשמי 2

הודעהעל ידי DrKeo » 03 אוקטובר 2018, 17:10

הסופר סלים הייתה דוגמה לקונסולה שזורק מהחלון כל איכות בניה בשביל לתת משהו זול יותר כי הפס4 הייתה בפתח :)
We're just normal men. We're just innocent men


חזור אל “פורום משחקים”

מי מחובר

משתמשים הגולשים בפורום זה: אין משתמשים רשומים ו־ 81 אורחים