PS4 | הנושא הרשמי 2

[Laskin]

אז משחקי נובמבר של הפלוס יהיו
Yakuza Kiwami
Bulletstorm: full clip edition
או איך שלא כותבים בדיוק את שניהם...
נחמד. ככה ככה אבל סביר יחסית לחודש הבזיוני שעבר (:

ובחדשות אחרות - כנראה שיהיה באנדל של פלייסטיישן 4 סלים עם ספיידרמן ב-200 דולר, זה דלף מאיזו רשת גדולה... אם זה נכון זה ימכור כמו לחמניות אני מניח.

וגם - הערב צריך להגיע הטריילר של מדיאיוול... חשבתי שכבר יצא עד עכשיו, בטח אוטוטו...

[Uncle Pey'j]

הממ..ראיתי אותו כבר בצהריים

[Laskin]

אה, מגניב! לגמרי פיספסתי את זה איכשהו...
אז הוא כן קיבל את הטיפול של ספיירו, אפשר להגיד. שיפור מאוד גדול אבל הגיימפליי נראה עדיין ארכאי אז רוב הסיכויים שאחכה שהוא יגיע מתישהו בחינם לפלוס, כמו ראצ׳ט.

[bling]

נראה מאוד rough, אנימציות מימי הפס1 עדיין. רואים שזה רימייק מינימלי יחסית בתקציב נמוך מאוד.

משחקי הפלוס החודש סבירים, בעיקר נחמד יהיה לנסות את יאקוזה, אבל עדיין אני רחוק מלהיות מרוצה מהקליבר של המשחקים שמחלקים שם.

[Kazz]

רשמים ראשונים מהדאולשוק 4: לא טוב. משום מה קצוות הסטיקים חלקלקים ולכן צריך להשתדל שהסטיק לא ישתחרר לך מהאצבע. לשחק פיפא ככה ולשנות כיווני ריצה כשהאגודל שלי מטה רק את הקצה של הסטיק לא כיף בכלל. גם לא הרגשתי שהסטיקים קעורים. תמוה ביותר.

[DrKeo]

אבל להגנתה,היא הייתה הפס3 הכי קומפקטית ועם צריכת החשמל ופליטת החום הנמוכה ביותר ואם אתה זוכר,הבאתי כאן בעבר קישור להשוואה בינה לבין הפס3 סלים ונראה שסוני הצילחו למזער את ה-RSX ל-28nm מה-45nm של הסלים.
השיקול המרכזי שלי ברכישה שלה (רכשתי אותה אחרי שכבר היה לי פס4 ופס3 שמן שלא ממש ידוע באמינות שלו שנים קדימה) היה בעיקר רצון שיהיה לי פס3 אמין שיתפקד לאורך זמן כי זה היה ממש קצת אחרי שסוני הכריזה שהיא מפסיקה לייצר את הפס3 וידעתי שיש עדיין לא מעט משחקים שאני רוצה לשחק עליה שכנראה יישארו כלואים שם לנצח עקב מחסור ב-BC בפס4.
בדיעבד,אחלה החלטה כי יצא שב-2016 שמתי עליה הרבה יותר שעות ממה ששמתי בפס4.

אני לא בטוח מה הגדלים של הצ'יפים בסופר סלים אבל אני יודע שבסלים המעבד הוא 45NM והGPU הוא 40NM.

נו, הנה עוד דליפה, הפעם על נובמבר, שהיא בטח לא נכונה בעליל כמו הדליפה של אוקטובר למשחקי PS+:

היי אז הפעם הדליפה צדקה!

[Uncle Pey'j]

נראה מאוד rough, אנימציות מימי הפס1 עדיין. רואים שזה רימייק מינימלי יחסית בתקציב נמוך מאוד.

משחקי הפלוס החודש סבירים, בעיקר נחמד יהיה לנסות את יאקוזה, אבל עדיין אני רחוק מלהיות מרוצה מהקליבר של המשחקים שמחלקים שם.

הוא בהחלט לא נראה גמור,וברור שמדובר כאן בפרויקט צנוע יותר מאשר הרימאסטר-רימייק של קראש או ספיירו,אבל אני חושב שחלק לא קטן מהסיבה היא שהפריימרייט מאוד לא יציב בטריילר,ואפשר לזהות די בקלות בעיות framepacing לא קטנות. בגלל שהוא יוצא רק ב-2019 (ובהתחשב בזה שאין תאריך,אני מניח שלא מדובר בחודשים הראשונים) אז בהחלט יש להם זמן לשפר את המצב- גם קראש היה נראה די rough בטריילר הראשון שלו והמוצר הסופי היה מוצלח בהרבה,כנ'ל ספיירו.

[DrKeo]

אני לא חושב שיש לכם מה לחפש שם מעבר לנוסטלגיה. שיעבוד חלק ב4k עם הגרפיקה הכי יפה בעולם, זה משחק כל כך עתיק בתקופה ששחקו על הפס1 עם dpad במשחקים תלת מימדיים שהקהל שהוא מכוון אליו, בדיוק כמו קראש וספיירו, הוא קהל נוסטלגיה.

[Laskin]

שיט, שכחתי שזו הייתה השמועה שהבאת... אז זה אומר שזה יימשך ):

[DrKeo]

אגב, למי שסובל מטשטוש ב-RDR2 על הפרו ב-1080P; תנסו לכבות את המצב סופר סמפלינג במערכת הפעלה כי:
1) סקיילינג כפול יכול ליצור תמונה מטושטשת (המשחק רץ ב-1440P, אז עובר דמקה ל-4K ואז עובר סקיילינג ל-1080).
2) כשהמשחק בלי סופר סמפלינג, הוא רץ ב-1080P טבעי וזה נועל את ה-FPS ל-30 סופר יציב. זאת בעצם הדרך הכי יציבה לשחק במשחק, על הפרו ב-1080P בלי סופר סמפלינג. DF לא הצליחו למצא אפילו נפילה אחת במצב הזה.

אה כן, והישום HDR שלהם גובל בבזוי. זה לא יאומן שחברה גדולה עשתה ישום HDR שכזה, כל כך הזוי.

[Laskin]

אני לא הפעלתי את האופציה הזו מעולם אז שיחקתי כל הזמן בגירסה הכי יציבה שלו, מסתבר (:
במחשב אשחק בו ב4k/60/HDR כמו שצריך, מתישהו... זה בטח יהיה מפוצץ. שמע... המשחק לפעמים פשוט לא ייאמן מרוב שהוא יפה. וזה על 1080/30 בלי HDR...

[Uncle Pey'j]

אני לא חושב שהיישום HDR שלו במחשב יהיה מוצלח יותר,הקונסולות הרבה יותר יציבות כשזה מגיע לתמיכה בHDR לעומת Win10 ואם רוקסטאר לא מתכוונת לעשות חישוב מסלול מחדש עם האימפלמנטציית HDR הנוכחית שלהם,אין סיבה לחשוב שהם יעשו את זה במיוחד ל-PC,ששם גם ככה HDR תפס הרבה פחות מאשר בקונסולות.

[Laskin]

אני חושב שהמצב יהיה טוב יותר בעוד כמה שנים, אבל מי יודע... אולי אעדיף לשחק בו על הפס5 אם זה יהיה אישו רציני

[DrKeo]

עניין ה-HDR הוא עניין של פיתוח, לא כוח (אפילו אם HDR כן שואב טיפונת יותר מהמערכת). כלומר אם הם לא יטפלו בעניין זה לא משנה אם יש לך פס4 בסיסית או מחשב ב-20K דולר, עדין יהיה לך HDR מחורבן.

[Stick]

הקטע עם הHDR והאופטימציה לפרו באמת מאוד מוזרים.
כלומר, בעיקר הHDR זה בבירור משהו שרוקסטאר פשוט לא נתנו בו מחשבה בזמן הפיתוח. אבל זה משהו שכן הפך לסטנדרט בשנים האחרונות, ואם חברה כמו יוביסופט שיש לה שם של, בואו נגיד, טיפ-טיפונת פחות משקיענית מרוקסטאר.. מביאה כזו תמיכה טובה לHDR באודיסי (לפי DF, לי כאמור גם ככה אין טלוויזיה מתאימה אז לא בדקתי) אז אני מרשה לעצמי להניח שלא צריך להפוך עולמות כדי להגיע לHDR סביר לכל הפחות.
וגם האופטימציה לפרו ובדגש על הדמקה הלא מאוד מוצלחת (שוב, לפי DF. אני מסתבר שיחקתי על 1080p ו30fps נעול כל הזמן הזה) היא משהו מוזר כי כבר ראינו את זה נעשה הרבה יותר טוב מספר פעמים, ולרוקסטאר היה הסכם שיווק עם סוני לגבי RDR 2 אז אני מניח שאפילו שיתוף פעולה מסוים יכל להיות פה כדי לפתור את הבעיה.

זה בסופו של דבר מוזר כי אלו שני דברים שהמון משחקים כן עושים, ומצד שני אנחנו מדברים פה על משחק שיש לו איזה 100 אנימציות שונות לכל פעולה שלך בהתאם לזווית המדויקת של הדמות ברגע הפקודה.. ככה שחוסר השקעה או עיגול פינות זה הדבר האחרון שאפשר להגיד שהוא המקרה כאן.

[kririn]

הממ..ראיתי אותו כבר בצהריים

אף פעם לא שיחקתי במשחק בסידרה הזאת
אבל מסירטוני יוטיוב ,לא ניראה לי שזה יחזיק היום
עם עושים רימיק רק לגרפיקה ואודיו

בניגוד לקראש בנדיקוט ,שהטרילוגיה לps1
היתה זורמת ,ושיפור גרפי ושליטה ,יצא מוצלח

במדיוויל ,לפחות לפי הסירטוני יוטיוב
אני חושב שעם כבר ,היו צריכים לעשות רימיק מלא
כולל שינוים במשחקיות

הטרילר הזה ניראה לי כמו משחק אינדי היום
ולא אינדי איכותי
יש משחקים שפשוט לא יזדקנו טוב

עם מישהו היה עושה היום רימיק רק גרפי ושליטה
למשחקים כמו ווירטואל פיטר 2
או wave race 64

והרבה משחקים אחרים מהתקופה הזאת
היתי חושב אותו הדבר

חוץ ממצבים של משחק שימכר מאוד בזול
או כחלק מאוסף מכובד
מעבר לזה ,יש משחקים חדישים בהרבה ב10 דולר
ופחות

[DrKeo]

הקטע עם הHDR והאופטימציה לפרו באמת מאוד מוזרים.
כלומר, בעיקר הHDR זה בבירור משהו שרוקסטאר פשוט לא נתנו בו מחשבה בזמן הפיתוח. אבל זה משהו שכן הפך לסטנדרט בשנים האחרונות, ואם חברה כמו יוביסופט שיש לה שם של, בואו נגיד, טיפ-טיפונת פחות משקיענית מרוקסטאר.. מביאה כזו תמיכה טובה לHDR באודיסי (לפי DF, לי כאמור גם ככה אין טלוויזיה מתאימה אז לא בדקתי) אז אני מרשה לעצמי להניח שלא צריך להפוך עולמות כדי להגיע לHDR סביר לכל הפחות.
וגם האופטימציה לפרו ובדגש על הדמקה הלא מאוד מוצלחת (שוב, לפי DF. אני מסתבר שיחקתי על 1080p ו30fps נעול כל הזמן הזה) היא משהו מוזר כי כבר ראינו את זה נעשה הרבה יותר טוב מספר פעמים, ולרוקסטאר היה הסכם שיווק עם סוני לגבי RDR 2 אז אני מניח שאפילו שיתוף פעולה מסוים יכל להיות פה כדי לפתור את הבעיה.

זה בסופו של דבר מוזר כי אלו שני דברים שהמון משחקים כן עושים, ומצד שני אנחנו מדברים פה על משחק שיש לו איזה 100 אנימציות שונות לכל פעולה שלך בהתאם לזווית המדויקת של הדמות ברגע הפקודה.. ככה שחוסר השקעה או עיגול פינות זה הדבר האחרון שאפשר להגיד שהוא המקרה כאן.

אני הולך להתעלם מאינסוף אנימציות וכדומה כי זה יותר עניין של תקציב, אבל גם בצד הטכני הם כאלה תותחים ואיכשהו כל הנושא ה-HDR והפתרונות טמפרל שלהם כל כך רעים שאני לא מבין איך זה בדיוק קרה. מצד אחד יש במשחק את העננים הווליומטרים הכי מרשימים אי פעם, שיטה חדשה ליצירת צל (עם עושים שני צללים, אחד חד ואחד פזור ואז עושים גרדיאנט מאחד לשני, זה די מרשים ונותן אפקט לא כזה רחוק פזור צל ראליסטי של RT), מערכות מטורפות של אנימציה וכדומה. ומצד שני הם לא מצליחים להרים HDR שהוא סטנדרט עוד מ-2016 או לעשות אלג' טמפרל נורמאלי על הפס4 פרו שהיא קונסולה בת שנתיים, היא לא יצאה לפני חודש.

זה כל כך מוזר שמצד אחד גרסת ה-X היא פנומנלית ומצד שני גרסת הפרו כל כך בעייתית. אני אפילו לא יודע איך להכיל את הקונספט שה-X חזקה רק ב-43% מהפרו אבל עדין איכשהו הרזולוציה כפולה, ההגדרות הגרפיות גבוהות יותר והמשחק רץ חלק יותר על ה-X. זה כאילו הם שברו את המטריקס וסחטו צפונית מפי 2 יותר ביצועים מה-X לעומת הפרו. לי זה יותר נשמע כאילו הם פשלו עם הפרו מאשר יצאו תותחים עם ה-X (וכמובן שאני לא מוריד מההשג הדי מטורף של 30/4K נעול ב-AAA עולם פתוח). אם המצב היה הפוך והיה להם הסכם שיווקי עם מיקרוסופט, אין מצב ביקום שלא היינו שומעים בכל פורום באינטרנט איך מיקרוסופט שלמו להם בכדי שיחבלו בגרסת פס4.

[bling]

גרסת הפס4 של האיכרים היא דווקא מצוינת, המשחק רק בסכ"ה טוב ברוב המקרים והוא נראה מדהים כמעט תמיד ככה שלפחות עם הגרסה הכי חשובה והכי נמכרת בתכלס הם לא פישלו.

[DrKeo]

כן, נכון, מדובר רק בגרסת פרו וכמובן שהגרסת בסיס של הפס4 היא הכי חשובה. ועדין, אפילו ביחס לפס4 הבסיסית; הרי ה-X חזקה מהפס4 הבסיסית בערך פי 3.25 אבל עדין מציגה גרפיקה טובה יותר, FPS יציב בהרבה ורזולוציה גבוהה פי 4. כלומר משהו ממש פריקי הולך פה, איכשהו גרסת ה-X מתפקדת בצורה פסיכית לעומת כל שלושת הגרסאות האחרות, אפילו אחרי שמתחשבים בהפרשי כוח בין הקונסולות. גרסת ה-X, ביחס לפס4 הרגילה, הייתה צריכה להיות sub 4K עם בעיות פריימים כשמסתכלים על ההפרש כוח בינהן אבל איכשהו קרה איזה קסם מוזר.

[bling]

למה שתהיה מתחת ל 4K כשגרסת הפס 4 הרגילה רצה ב 1080P? אם כבר גרסת הוואן הרגילה חריגה לרעה עם סאב 900 מה שמציג הפרש כח גדול יותר מהרגיל מגרסת הפס4.

הרי היו כבר משחקים שרצו ב 1080 על הפס4 וב 4K על הוואן איקס לא ככה? אין פה משהו נדיר.

מה שחריג אלו גרסאות הפרו והוואן.

[DrKeo]

גם רזולוציה גבוהה פי 4 מהפס4 הבסיסית, גם איכות גרפית טובה יותר וגם FPS יציב יותר? אני לא ממש זוכר יותר מדי דברים כאלה, אולי מקרים נדירים.

[bling]

לפי איך שאני רואה את זה זה די פשוט: יש שי הרבה משחקים ב 4K על הוואן איקס וכמעט 99.9 מהספרייה של הפס4 רצה ב 1080P. די הגיוני שתהיה קורלציה גבוהה למשחקי 1080P על הפס4 שרצים ב 4K על האיקס לפי זה

[DrKeo]

רוב המשחקים לא רצים ב-4K טבעי ב-X, לפחות לא ה-AAA הבאמת גדולים. אני חושב שזה די נדיר הפרש של X4 רזולויצה בין הפס4 לבין ה-X, שלא נדבר על זה פלוס FPS יציב יותר וגרפיקה טובה יותר.

[DrKeo]

סוני מתחילה לגבות מס קניה בניו יורק ועוד כמה מדינות בארה״ב החל מהיום. אני מחפש עכשיו state בארה״ב ללא מס קניה אונליים להחליף אליו.

[omerkot]

אורגון היא בחירה די שבלונית בהקשר הזה