נושא ה-ppוליטיקה הרשמי

[DrKeo]

לול, כן, בדיוק... כלומר, זה בדיוק מה שזה. כשההיצע יצליח לעקוף את הביקוש שקיים היום במחירים של היום -> המחיר יתחיל לרדת. זה אשכרה כל הקונספט.

[InterAl]

המחיר ירד והשוק יכנס לשיווי משקל חדש שבו הביקוש וההיצע ישתוו. הניסוח שלך היה כללי - כל עוד ההיצע לא גדול מהביקוש אז הבעיה לא נפתרה. לא, באופן כללי ההיצע לא אמור לגבור על הביקוש. שוק שבו ההיצע תמיד גובר על הביקוש הוא לא שוק תקין.

[DrKeo]

thank you captain obvious

[InterAl]

זה לא כזה obvious, כי אם הממשלה שמה לעצמה יעד של "הגדלת הבנייה" או "הורדת מחירי הדיור" אז בד"כ כל האמצעים כשרים מבחינתה להשגת המטרה. למשל, המדינה נותנת ערבויות לקבלנים, יוזמת פרויקטים מפוקחים של דיור בר השגה, יכולה לפקח על מחירי שכ"ד או להבטיח לקנות דירות ריקות מקבלנים (עשו את זה בשנות התשעים כשחששו מהעלייה הרוסית). כלומר אפשר לפתור את בעית הדיור ע"י יצירה של בעיות אחרות במקומה. הנקודה היא שלא צריך שהממשלה תשאף לטפל במחירי הדיור או בהספקי הבנייה. היא צריכה לשאוף רק ליעד אחד בלבד, שהוא הסרת חסמים רגולטוריים מהשוק.

[DrKeo]

כן, מן הסתם אפשר לעשות אינסוף דברים גרועים וגם ראינו "פתרונות" איומים כמו מע"מ 0 או מחיר למשתכן. בסופו של דבר יש פתרון אחד, הגדלת ההיצע ובתקווה לא באמצעים מלכותיים. המדינה שולטת בקרקעות וגורמת לאינסוף בירוקרטיה שהופכת את הליך השלמת הדירה לאיטי ובדיוק בזה היא צריכה לטפל. אבל דוגרי לא באתי להביא לביבי עיצות, הוא יודע איך להוריד את מחירי הדיור יותר טוב משנינו - הוא פשוט לא עושה את זה כבר עשור.

[Laskin]

יש בעייה אחת ויחידה עם הורדת מחירי הדירות - זה שהערך שלהן ירד וכל מי שיש בבעלותו דירה כיום יאבד כסף, כי לא צריך רק לעצור את עליית המחירים אלא להוריד אותם ואולי אף משמעותית כלפי מטה... לכן אין לאף ח"כ אינטרס לעשות זאת, כי כולם בעלי דירות, ואולי יש 2 שעוד לא רכשו, אבל יש להורים שלהם.
זה לא "תירוץ" טוב, אבל זה לא משהו שלא טיפלו בו בעשור האחרון, זה משהו שלא טיפלו בו מעולם כראוי. אומרים שיש שינוי לטובה והרבה יותר בנייה כרגע, אבל זה לא מתקרב ללהיות מספיק, ועד שזה לא יעבור רף מסויים זה באמת כאילו לא עושים שום דבר, בפועל.

[Laskin]

אגב, מה אתם אומרים על פרשת ג'סי סמולט?
למי שלא יודע - מדובר בשחקן שחור מהקאסט של הסדרה המוזיקלית "אימפריה", שלפני בערך 10 ימים טען שבזמן שהלך באמצע הלילה ברחובות שיקגו - באו אליו 2 גברים לבנים עם כובעי MAGA, פוצצו אותו במכות עד לרמה שהוא טען שניסו לבצע בו לינץ', הם גם קשרו סביב צווארו חבל ואמרו לו "THIS IS MAGA TOWN, NIGGER!" ושאר אמירות גזעניות...
הוא התקשר למשטרה וזה בדיוק מה שהוא סיפר, אבל........ שום דבר מזה לא היה נכון.
כבר מההתחלה זה היה נשמע כמו סיפור שיותר מדי "טוב" מכדי להיות אמיתי, וכבר מההתחלה *כל* הרשתות הגדולות ניצבו מאחורי השחקן המסכן למרות שכל מה שהיה לו ביד זה סיפור מאוד תמוה וקצת סימנים על גופו.
מה שהתברר מאז די מדהים - לא רק שיש מצלמות אבטחה שלו הולך עם הסנדוויץ' שקנה בסאבווי *אחרי* המתקפה שקרתה לכאורה לאחר שהוא יצא עם הסנדוויץ' הזה בדיוק מסאבווי (כי מי לא דואג לסנדוויץ' שלו במהלך לינץ' שמבצעים בו?), לא רק שאין לו שום חבל על הצוואר אחרי המתקפה (למרות שהיה לו כשהגיע לתחנת המשטרה כמה שעות לאחר מכן), לא רק שאלו לא היו סתם 2 גברים לבנים אלא שחורים (ניגרים מניגריה), ולא רק שלא היו להם כובעי MAGA - הם גם חברים שלו, אחד עובד איתו והשני מאמן שלו, ויש ביניהם שיחות בטלפון לפני ואחרי ה"מתקפה"...
בקיצור - מסתבר שהוא ביים את הכל כי כנראה שרצו לחתוך את הדמות שלו מהסדרה והוא רצה ליצור דרמה ובאז תקשורתי וכך להציל את הקריירה שלו... תוך כדי שהוא מתראיין בכל מקום לגבי הטראומה שהוא חווה, ומנסה ליצור פה קלאש גזעני של ממש בתקשורת, שכאמור - נתנה לו את כל זמן האוויר שאפשר לבקש, למרות שהיו שאלות מאוד מאוד קשות כבר מהפרטים הראשונים, ושינויי גרסאות כל יום, וכל שאלה ששאלו אותו החוקרים הוא פשוט התחמק ואמר שהוא מסרב לשתף איתם פעולה כי גזענות. או משהו.

אבל מה שבאמת הכי מדהים פה זה שגם אחרי שכל זה ידוע - כל מי שלקח את הצד שלו בצורה כל כך אוטומטית ולפני שהוא שמע פרטים - עכשיו אומרים "צריך לחכות עד שהכל יתברר", או גרוע מזה: "מה שחשוב זה הנרטיב, ולא העובדות", ואני מדבר על עיתונאים בכירים ביותר ברשתות הכי גדולות. אף אחד לא מתנצל, אף אחד לא לוקח אחריות על ההתלהמות, וכל זה בערך שבועיים אחרי שעשו אותו הדבר בדיוק עם הילדים שבאמת חבשו כובעי MAGA, אבל עשו שום דבר רע מלבד לחייך, מול האינדיאני השקרן ההוא ו"הישראלים השחורים" הגזענים. המדיה הפופולרית הישנה פשטה רגל מבחינה מוסרית, בדיוק כמו המפלגה שהם עובדים מאחוריה, לא משנה מה... פסיכים.
אפילו עכשיו, כש-2 ה"חשודים" הפכו ל"עדים" עפ"י המשטרה, וזה אומר שג'סי סמולט הוא כנראה חשוד כרגע בעבירה שיכולה להכניס אותו ל-3 שנים בכלא - הם לא מוכנים לזוז מעמדתם, ומתעקשים ש"העובדה שזה היה אמין אומרת משהו על אמריקה של טראמפ". ג'יזס.

[DrKeo]

יש בעייה אחת ויחידה עם הורדת מחירי הדירות - זה שהערך שלהן ירד וכל מי שיש בבעלותו דירה כיום יאבד כסף, כי לא צריך רק לעצור את עליית המחירים אלא להוריד אותם ואולי אף משמעותית כלפי מטה... לכן אין לאף ח"כ אינטרס לעשות זאת, כי כולם בעלי דירות, ואולי יש 2 שעוד לא רכשו, אבל יש להורים שלהם.
זה לא "תירוץ" טוב, אבל זה לא משהו שלא טיפלו בו בעשור האחרון, זה משהו שלא טיפלו בו מעולם כראוי. אומרים שיש שינוי לטובה והרבה יותר בנייה כרגע, אבל זה לא מתקרב ללהיות מספיק, ועד שזה לא יעבור רף מסויים זה באמת כאילו לא עושים שום דבר, בפועל.

זה משהו שהיו צריכים לטפל בו לפני 9 שנים, עכשיו אנחנו כבר נמצאים במצב בעייתי. יש להמון אנשים דירה, ללא מעט מהם יש דירה במשכנתא ענקית ואם המחיר יתרסק והם לא יעמדו בתשלומים, הבנקים יפסידו הרבה כסף בעיקול וזה יכול ליצור משבר. מצד שני, אם הריבית בארה"ב תעלה, הירידת מחירים הדרסטית תקרה לבד ובנוסף לזה יותר אנשים לא יצליחו להחזיר את המשכנתא (כי ההחזר החודשי שלהם יעלה עם הריבית כך שאחוז גדול יותר לא יצליח לעמוד בתשלום) כך שהמשבר יהיה גרוע ברבה.

אז נכון, גם ירידה פוגעת באנשים אבל עדיף שאנחנו נוריד את המחירים בקצב מבוקר מאשר שהכלכלה העולמית תוריד אותם בשבילנו בהתרסקות כלכלית טוטאלית. ירידה איטית נותנת לאנשים הזדמנות למכור את הנכסים שלהם (שהם כנראה עשו עליהם רווח ממילא), התרסקות תגמור אותנו.

[Laskin]

לי אין ויכוח מהותי איתך פה... אבל אני כן הייתי רוצה לראות ירידה חדה במחירים בפרק זמן קצר, גם אם זה אומר קריסת בנקים וגם אם אני ומשפחתי נפסיד מזה הרבה מאוד בטווח הקצר... צריך לחשוב על דור העתיד, אנחנו די גמורים כבר

[DrKeo]

זה לא חייב להיות בטווח קצר, זה יכול להיות נניח הליך איטי של 10% בשנה למשך 5-6 שנים מה שיוריד את המחירים סביבות ה-40% סה"כ. אבל העיקר הוא שאנחנו נטפל בזה לפני שהכלכלה העולמית תטפל עבורנו בזה כי אם זה יקרה אז באמת תהיה פה חגיגה.

[Laskin]

זה נחשב טווח קצר בשבילי

[DrKeo]

סבבה, מבחינת שגם יהיה על 8 שנים, העיקר שהתהליך יתחיל כבר.

[Laskin]

אה, פרט ששכחתי לציין בפרשה של ג'סי סמולט - הוא גם הומוסקסואל וטען שהם כינו אותו FAGGOT ושאר קללות הומופוביות... כי למה לא לטבל בזה?

בינתיים - טוויטר חוגג, הנה כמה דברים בולטים משם:

This is happening today. https://t.co/3ZtyGd4pwn

— Cliff Bleszinski (@therealcliffyb) June 6, 2015

זו המועמדת המובילה כרגע של הדמוקרטים ל-2020, למי שלא מכיר:

This is happening today. https://t.co/3ZtyGd4pwn

— Cliff Bleszinski (@therealcliffyb) June 6, 2015

וכמובן הבן של הטרול הגדול מכולם

This is happening today. https://t.co/3ZtyGd4pwn

— Cliff Bleszinski (@therealcliffyb) June 6, 2015

[twitter]

This is happening today. https://t.co/3ZtyGd4pwn

— Cliff Bleszinski (@therealcliffyb) June 6, 2015

[/twitter]

[DrKeo]

אם לא מספיק שניסקורן אצל גנץ, מסתבר שהוא מקום 3 ובמקום ה20 הראש מטה שלו בהסתדרות עינב קאבלה. חגיגה.

[InterAl]

אבל לפחות אין פריימריז.

[DrKeo]

המקומות האלה הם שריונים, בדיוק כמו השריונים שביבי בקש למקרה והוא ירצה איחוד עם מפלגה אחרת. אז כן פריימריז, לא פריימריז, החרא הזה היה קיים כך או כך. הבחירה לעשות מפלגה פח היא של גנץ, שיהיה לו לבריאות. כמו שאתה רואה זה לא ממש רלוונטי אם היה פריימריז או לא, עכשיו שרואים את הרשימה אנחנו אלה שבחורים אם להצביע לחוסן לישראל או לא ואחרי שגנץ בחר רשימה כזאת אז אני בספק אם מישהו מאיתנו יצביע לו.

מה שהכי עצוב הוא שניסקורן בכנסת 1000%. הצד המעודד הוא שהוא לא פרש מההסתדרות, השמועות אומרות שאם הוא לא יקבל תפקיד שר ועוד שר שמרצה אותו (אני משער משהו עם יד שיכולה להכנס לכיס שלנו עמוק עמוק כמו שר הפנים), הוא הולך לפרוש ולחזור להיות ראש ההסתדרות.

[InterAl]

לביבי יש 5% שריונים, לגנץ 100%. ביבי שריין אנשים כמו בגין וברקו, לא מחבלים כלכליים כמו ניסנקורן. ואנחנו אולי לא נצביע לו, אבל זה לא משנה שום דבר. הבעיה היא שלציבור לא ממש איכפת מתוכן הרשימות אלא כמעט אך ורק מהמנהיג. זאת תפיסה בעייתית מאוד.

[DrKeo]

בסדר, כל אחד משריין את מי שהוא חושב לנכון. זה שניסקורן בא לנו רע בעין בא כדבר הכי טוב עלי אדמות למצביע העבודה. רצפה של אדם אחד היא תקרה של אדם אחר וכל הג'אז הזה. העובדה שאנשים מסתכלים על ראש המפלגה בלבד רק מחזקת את הקונספט של דיקטטורה, אם אנשים מצביעים לראש ולא למפלגה אז כנראה שרוב האנשים ירצו שתהיה תחתיו את הרשימה שהוא הכי רוצה שתהיה תחתיו ולא מה שכפו תחתיו. כאילו עוזר למישהו ה"דמוקרטיה" שבליכוד, המקום בו אברהם נגוסה שעלה לארץ לפני 34 שנים נכנס לשריון "עולה חדש", מספר הקולות בקלפי עוברים את מספר המצביעים וקבוצות עניין מצביעות במאסות בצורה מושחתת.

אני לוקח ראש שבוחר לבד את המפלגה שלו בכל יום על ראש שנדחפים מתחתיו אוסף אנשים רנדומאלים שסותרים את הראש. שכמו שאמרת ממילא כולם מצביעים לו ולא לרשימה שלו.

[InterAl]

יש עתיד, כולנו וחוסן לישראל נראים לגמרי כמו אוסף אנשים רנדומליים, אין ברשימות שלהם שום קו אידאולוגי ברור.
וכן, לכל אחד יש זכות לשריין את מי שהוא מוצא לנכון, ולציבור יש את הזכות להביע את דעתו על כך. כנ״ל לגבי דיקטטורה - יפה שהציבור מעדיף מפלגות דיקטטוריות - זה לא אומר שאני צריך להסכים עם הציבור. לגבי שיריונים - רוב המקומות לא משוריינים. לגבי קבוצות אינטרסים - זה כל הרעיון הדמוקרטי: לתת כוח פוליטי לקבוצות שונות בציבור. אם אתה מתנגד לקונספט הזה, אתה מתנגד לכל הקונספט של דמוקרטיה.

[DrKeo]

יש עתיד, כולנו וחוסן לישראל נראים לגמרי כמו אוסף אנשים רנדומליים, אין ברשימות שלהם שום קו אידאולוגי ברור.

אם לראש אין קו אידיאולוגי, לרשימה אין קו אידיאולוגי.

וכן, לכל אחד יש זכות לשריין את מי שהוא מוצא לנכון, ולציבור יש את הזכות להביע את דעתו על כך. כנ״ל לגבי דיקטטורה - יפה שהציבור מעדיף מפלגות דיקטטוריות - זה לא אומר שאני צריך להסכים עם הציבור. לגבי שיריונים - רוב המקומות לא משוריינים. לגבי קבוצות אינטרסים - זה כל הרעיון הדמוקרטי: לתת כוח פוליטי לקבוצות שונות בציבור. אם אתה מתנגד לקונספט הזה, אתה מתנגד לכל הקונספט של דמוקרטיה.

מספר מצביעי הליכוד קטנה (יחסית), כשקבוצה שולטת בחברי כנסת על ידי התפקדות מאורגנת (נניח ארגון נהגי המוניות), זאת לא כוונת המשורר לדמוקרטיה. כבר ראינו מספיק פעמים שרים בליכוד בוגדים באידיאולוגיה של הליכוד בכדי לספק קבוצות לחץ שכאלה, למשל כ״ץ, נהגי המוניות ואובר.

[omerkot]

לגבי ניסנקורן, הפכתם אותו לאיזה שילוב של פרידריך אנגלס ו"שמש העמים" אבל הוא בעיקר עורך דין שבנה קריירה מלעשות "מסחרה" בקנה מידה גדול, בלי לשבור את הכלים ולעלות על בריקדות. הוא כנראה לא הולך להיות המשיח הרפורמטור שיפרק את ועדי העובדים הגדולים באבחה אבל הפוליטיקה צריכה אנשים עם רקע כזה ויש לו פוטנציאל להיות מאוד שימושי, גם עבור גנץ וגם מבחינה קואליציונית.
לגבי ההתבוננות על הפריימריז בתור איזה הליך דמוקרטי מופתי שראוי לשפוט מפלגות לאורו, אז לא לדעתי. מפקדי ארגזים, קבוצות לחץ ואיגודי אקטיביסטים - כבודם במקומו מונח אבל התוצרים שלהם הם לא במיוחד אינדיקציה למפלגה "דמוקרטית". לא דומה פריימריז במפלגה לבחירות כלליות במדינה.

[DrKeo]

ניסקורן אולי יכול להיות אחלה doer לגנץ אבל אני לא רואה איך הוא לא מעורבב בכל ראשי הועדים שהוא עובד איתם שנים ובצורה זו או אחרת לא יהיה סוג של שלוחה של העמדה שלהם בכנסת.

[omerkot]

איך הוא לא יהיה מעורבב עם ראשי הועדים אחרי מערכת היחסים שלהם? כמו כל שאר הפוליטיקאים... כמו רבין ופרס. כמו אריק שרון ודוד לוי. כמו ביבי ו... כמו ביבי וכל אחד מהאנשים שנמצא סביבו לאורך עשרות שנים.

נדמה לי שהזכרתי פה בעבר את הפרט הביוגרפי שלי, שהולך לעורר מטח של עגבניות וזעקות שבר - אני "מנהיג פועלים" בדימוס שנבחר פעמיים לשבת בועד של ארגון עובדים! (בהזנחת העובדה שאלה היו בחירות לפרוטוקול כי כל מי שהסכים לשבת בועד גם נבחר) ומכאן האנקדוטה הרלוונטית הבאה.

בניגוד לבחירות לחברי הועד, הבחירות ליו"ר ארגון העובדים דווקא לא היו לפרוטוקול. לכל העובדים המאוגדים (כמה אלפים!) היתה זכות הצבעה אבל לרובם המוחלט זה לא באמת הזיז. קבוצה מוכרת וקטנה של עובדים שאכפת להם הגיעה לכנסים הרלוונטיים בשביל להצביע.
סגנית היו"ר העמידה את עצמה לבחירה מול היו"ר, שני המועמדים הציגו את עצמם פורמלית והקלפי נפתחה. כמה דקות אח"כ התחיל זרם בלתי נפסק של יצורים משונים והזויים לחלוטין, חלקם נראו מסוממים אבל כולם נבדקו ולכולם היתה זכות הצבעה. די מהר הסגנית הבינה את האסון שמתרחש לה מול העיניים ובספירה הסופית היו"ר נבחר לכהונה נוספת ברוב גדול. כשזה הגיע לאינטרס האישי שלו, לא היתה לו בעיה "לשבור את הכללים" מול מישהי שעבדה איתו צמוד וצפוף, ביחסי אמון מלאים, במשך שנה/שנתיים ולה, אגב, לא היתה בעיה להמשיך לשבת בועד ולעבוד עם היו"ר והמחליפה שלה בסגנות משום שזה שירת את האינטרס האישי שלה באותו זמן.
כל השלושה, אגב, עו"ד...

כפוליטיקאי, ניסנקורן יהיה מחויב בעיקר לבעלי הברית הפוליטיים שלו ולעתיד הקריירה שלו - לא לדמויות מהעבר.

[InterAl]

הוא מחבל כלכלי ואחד האנשים הכי מסוכנים במדינה בשנים האחרונות, כל המהות שלו היתה לחבל במשק ולהגן על ועדי עובדים ע"י רמיסה של כלל הציבור. הוא האדם האחרון שאנחנו צריכים בפוליטיקה.

[Shlomix]

זה התפקיד שלו, לא? אתה מצפה שלא יבצע את תפקידו?
בסופו של דבר מי שצריך לטפל בוועדים הכוחניים האלו אלו שרי הממשלה וראש הממשלה, לא ראש ההסתדרות.