VOXELIM

OT - כל מה שלא קשור לכלום

נוצר ע"י DrKeo·09 באפריל 2013

1982 הודעות
InterAlInterAlVeteran
הודעות: 4,677הצטרף: 15 באפריל 2013
נערך לאחרונה: 14 באוקטובר 2026 בשעה 00:27
#1975
ציטוט מאת DrKeo

החברות האלה עם תקציבים אין סופיים, הסכומים שהם מוציאים על אימון מודלים הם אסטרונומים כשמסתכלים על צד החומרה. הן מסוגלות לקנות את הזכויות לאמן על הכל, גם תוכן סגור. כלומר איזו הוצאת ספרים תגיד לא לכמה מליוני דולרים כדי לאמן על הספריה שלה? הם יכולים כנראה רק בהוצאה של מליונים לאמן על כל הספרים שהאנושות אי פעם כתבה.

וכן, זה נכון ש-AI עושה מה שאנשים עושים רק טוב יותר, אבל אני בספק שקיים האדם שיכול לשבת ולתרגם ביט לביט בסיס קוד של 100 מליון שורות ולהביא אותו למצב של קוד קריא. יש דברים ש-AI עושה שאנשים פשוט לא מצליחים, אפילו אם הוא רק עושה בלולאה מיקרו פעולה שאדם כן יכול לעשות אבל מליארדי פעמים. יש סיבה למה בחודשים האחרונים היו יותר פרוייקטי דיקומפילציה בגיימינג בסדר גודל מכל פרוייקטי הדיקומפילציה האנושיים אי פעם יחדיו.

מה הכוונה ביט לביט? דקומפילציה זה משהו שעשו מאז שיש מחשבים, זה לא נולד עכשיו. אינספור תוכנות נבנו מחדש עם זה... וזה גם בכלל לא משנה מה היקף הקוד. אם זה "לא חוקי" לתוכנה בת 100 מיליון שורות, זה אמור להיות לא חוקי באותה מידה לתוכנה בת עשרת אלפים שורות. העיקרון אותו עיקרון.

נלך אפילו יותר פשוט - עובד תותח שמכיר את כל הקוד במוצר של החברה, עוזב אותה, פותח חברה חדשה ומפתח בעצמו מאפס תוכנה דומה ומשופרת - רק מהידע שצבר. זה חוקי לחלוטין, המון עשו ועושים את זה, וזה בדיוק אותו דבר.

DrKeoDrKeoSite Admin
הודעות: 45,389הצטרף: 08 באפריל 2013
נערך לאחרונה: 14 באוקטובר 2026 בשעה 01:19
#1976

זה לא אותו דבר, עובד שעבד בחברה קבל רשות מהחברה לקרוא את הקוד. ברגע שהוא עזב כן יש חוקים למנוע העתקה (אסור לקחת איתך specs, קוד, קבצים וכו' אפילו אם העובד יצר אותם) ועל גבי זה לכל העובדים בטק יש סעיף אי תחרות, פשוט בית המשפט הישראלי לא ממש אוכף את החוקים האלה.

היום open ai גילו שאחד העובדים שלהם שם מכשיר הקלטה במשרד, ריגול תעשייתי. הם קראו ל-FBI. למה ה-FBI מתעסק בזה בכלל? אין הרי סודות תעשייתיים, לא?

InterAlInterAlVeteran
הודעות: 4,677הצטרף: 15 באפריל 2013
נערך לאחרונה: 14 באוקטובר 2026 בשעה 02:34
#1977

סעיף אי תחרות מוגבל בזמן, לרוב זה גם לא זמן ארוך במיוחד. ומי מדבר על העתקה? אני מדבר על ידע שנצבר מהיכרות עם הקוד - זה בול מה ש-AI עושה. הרי הקוד של תוכנה שאתה מכיר טוב כבר מועתק לך במוח. לשכתב מערכת מאפס כשאתה יודע בדיוק איך היא עובדת, זה קל. ולהשתמש באותו ידע שצברת כדי ליצור תוכנות דומות אחרות - קל באותה מידה. זה דבר חוקי לגמרי שקורה ללא הרף.

ואגב, לא יודע מה זה "רשות לקרוא את הקוד". לעשות דקומפילציה לתוכנה שקניתי זה חוקי לגמרי. להשתמש בקוד מהדקומפילציה בשביל לכתוב תוכנה חדשה ומשופרת - חוקי לגמרי... אין פה שום דבר שבני אדם לא עשו מאז ומתמיד באופן חוקי. אז עכשיו AI הופך את זה לפשוט יותר - אז מה? בבסיסו של דבר אין כל הבדל, ה-AI רק יותר מהיר.

LaskinLaskinElder
הודעות: 26,116הצטרף: 26 במאי 2013
#1978

שאלתי AI האם לעשות זאת חוקי וזו התשובה:

לא, פעולה זו אינה חוקית לגמרי ומלווה בסיכונים משפטיים משמעותיים. התהליך שתיארת נקרא הנדסה לאחור (Reverse Engineering) באמצעות הידור מחדש (Decompilation). [1, 2, 3]

למרות שהמטרה שלך היא ליצור תוכנה "משופרת" או חדשה, החוק מגדיר גבולות נוקשים מאוד לגבי מה מותר ואסור לעשות עם קוד של מישהו אחר:

1. הפרת הסכם הרישיון (EULA)

מרבית התוכנות המסחריות כוללות הסכם רישיון למשתמש קצה (EULA) שאוסר במפורש ביצוע הנדסה לאחור או דה-קומפילציה. אם הסכמת לתנאים האלו בעת התקנת התוכנה, פירוק הקוד מהווה הפרת חוזה אזרחית. [1, 2, 3]

2. הפרת זכויות יוצרים וקניין רוחני

  • קוד מקור מוגן: קוד המקור של התוכנה המקורית מוגן תחת חוקי זכויות יוצרים. שימוש ישיר בחלקי קוד שחולצו מהקומפילציה כדי לבנות את התוכנה החדשה שלך נחשב לרוב כיצירה נגזרת אסורה או העתקה ישירה. [1, 2, 3]

  • העתקת הארכיטקטורה: גם אם לא תעתיק שורת קוד אחת, אלא תשתמש בתוצרים כדי להעתיק את המבנה הייחודי, הפונקציות המורכבות או אלגוריתמים סודיים (שהם סוד מסחרי), אתה עלול להיתבע על הפרת קניין רוחני וגניבת סוד מסחרי. [1, 2]

3. מתי הנדסה לאחור כן מותרת בחוק?

החוק (הן בישראל, הן באירופה והן בארה"ב) מכיר במספר חריגים מצומצמים מאוד שבהם מותר לבצע דה-קומפילציה ללא אישור בעל הזכויות: [1]

  • תאימות הדדית (Interoperability): מותר לחקור את הקוד אך ורק כדי לגרום לתוכנה אחרת שפיתחת לעבוד במשולב עם התוכנה הקיימת (למשל, כדי לכתוב תוסף או להתממשק ל-API שלהם), בתנאי שהמידע לא נגיש בשום דרך אחרת. [1, 2]

  • תיקון באגים או אבטחת מידע: במקרים מסוימים (במיוחד באירופה), החוק מתיר למשתמש חוקי לחקור את הקוד לצורך תיקון שגיאות קריטיות המונעות שימוש בסיסי, או לצורך מחקר חולשות אבטחה (בכפוף למגבלות). [1, 2]

💡 איך עושים את זה נכון וחוקי? ("Clean Room Design")

אם אתה רוצה ליצור תוכנה מתחרה ומשופרת בצורה חוקית לחלוטין, עליך להשתמש בטכניקה המכונה "תכנון בחדר נקי":

  1. צוות א' (החוקרים): מנתח את התוכנה המקורית, מבין מה היא עושה (רק ברמת ה-Input/Output והתפקוד החיצוני, ללא פירוק קוד) וכותב מסמך דרישות טכנולוגי יבש ("התוכנה צריכה לקבל X ולהחזיר Y").

  2. צוות ב' (המפתחים): צוות שלא ראה את התוכנה המקורית מעולם ולא נחשף לקוד שלה. הם מקבלים את מסמך הדרישות היבש וכותבים את התוכנה החדשה לחלוטין מאפס.

אם התוכנה שאתה מנסה לשפר היא תוכנת קוד פתוח (Open Source), הסיפור שונה לחלוטין: מותר לך לקחת את קוד המקור, לשנות ולשפר אותו, אך ורק בכפוף לתנאי הרישיון המקורי (למשל, רישיונות מסוג GPL מחייבים אותך לפרסם גם את התוכנה המשופרת שלך כקוד פתוח לציבור). [1, 2]

omerkotomerkotAdmin
הודעות: 3,244הצטרף: 09 באפריל 2013
#1979

reverse engineering זו פרקטיקה מקובלת... אין אף חברה שלא עשתה את זה למוצרים של המתחרות שלה, כולל חברות ענק כמו אדובי ומיקרוסופט שיש להן משאבים אינסופיים להעסיק מומחים, כולל כאלה שעושים עבודת נמלים באסמבלי מול דיבאגרים. הAI פשוט הפך את זה למשהו זמין וקל.

glass manglass manSage
הודעות: 9,093הצטרף: 11 ביוני 2018
#1980

יוג'י נאקה (יוצר סוניק) סיפר שנים, שהוא בנה אימולטור לNES על המגה דרייב כשעבד בסגה. אני לא יודע כמה אנחנו יכולים להאמין לו שזה רץ טוב כי אני מפקפק שהמגה דרייב חזק מספיק לזה אבל אני מאמין שהוא לפחות התחיל משהו כזה, אז זה די תומך במה שעומר אומר בפועל.

DrKeoDrKeoSite Admin
הודעות: 45,389הצטרף: 08 באפריל 2013
#1981

ברור שכולם עושים את זה, זאת פרקטיקה בתחום מאוד אפור.

DrKeoDrKeoSite Admin
הודעות: 45,389הצטרף: 08 באפריל 2013
נערך לאחרונה: 21 באוקטובר 2026 בשעה 23:07
#1982

Getty פושטים רגל. לא הפתעה גדולה, איזה שימוש יש להם בעולם שבו אפשר ליצר כל תמונה ב-AI?

להתחשב בזה שכל חברת נעליים וארגזי קרטון עברו ל-AI, אם יש חברה שהייתה צריכה לעשות pivot ל-AI זאת זאת. הם היו צריכים להפוך לחברת יצור תמונות וסרטונים ב-AI ממזמן.