ת׳רד Valve הרשמי

[kririn]

[quote]איפה שמעתי על דבר כזה בעבר? [/quote

שMS תמכור במחירים של סטים ,לא תיהיה לי בעיה עם הDRM שהם תכננו ...

[Kazz]

רשמים ממפתחים שהתנסו עם השלט: http://kotaku.com/valves-controller-has ... 1415579308

ממשיך להשמע טוב.

סווים, אני בטוח שאתה יכול לראות את ההבדל את חוסר ההבדל בין סטים בסלון לבין סטים הרגיל. אין שום שינוי. לא כופים עליך שום דבר. לבין ה XB1 שכלל כונן דיסקים אבל ביטל את כל האפשרויות ששחקני הקונסולה משייכים לדיסק הזה ושכופה עליהם מגבלות גם אם הם בכלל לא רוצים להשתמש בפיצ'רים שבגללם יש את המגבלות.

לא מבין למי אתה רומז 'בגיימפאד שמבטיח שליטה מהפכנית' - לבטח לא לסוני ומיקרוסופט. אם השלט של ואלב אכן מוצלח (ולו רק טוב באותה מידה כמו זה של סוני ומיקרוסופט) אז זה די מדהים מצד אחד ומביך מצד שני שחברה של 300 אנשים עושים שלט מתקדם וטוב יותר מאשר חברות שהם עשורים בעסק הזה שלא הצליחו לחשוב על שום דבר אחר חוץ מעיצוב הסטיקים הכפולים.

SteamOS + השלט של ואלב + אוקולוס ריפט. ככה נראה 'דור הבא' שהוא באמת הדור הבא מבחינת נסיון לשנות,לקדם ולפתח דברים. בניגוד לפס4 והXB1 שמציעים את מה שאנחנו מכירים באופן משופר.

[omerkot]

לא מסכים. במידה ואפשר למקם את החיישנים בציפוי של הידית כך שאתה לא צריך ללבוש שום דבר, זה יכול להיות שימושי מאוד. כמו לדוגמה משחק אימה שבו אתה מת אם הדופק שלך עולה על מספר מסויים. השאלה אם אפשר לכלול את החיישנים בתוך השלט בצורה שכזו ועדיין לקבל קריאות נכונות ומדוייקות.

ומה תעשה עם אנשים שיש להם בעיות דופק או אנשים עם קוצב לב או אנשים שיש להם פוביה מעכברים, פרפרים ודובונים או ילדים שמתחרמנים מכל ציץ מציץ וכל פעם שהם רואים אחד כזה במשחק הדופק שלהם מרקיע שחקים?
מה עם סתם אנשים שאין להם לב?
אני נשאר עם ההעדפה שלי לשלט עם פותחת בקלפי טארוט מובנית.

[Kazz]

אתה תוכל לכבות את האפקטים של המידע הביומטרי על המשחק באפשרויות שלו. בנוגע למשחקים שמעוצבים בלעדית כדי להשתמש במידע הזה, אתה יכול להפנות את השאלה הזו לכל אינפוט שליטה שקיים. מה יעשו אנשים גדועי-יד עם משחקי 360 ופס3? מה יעשו אנשים שמתעבים עכבר ומקלדת לבלעדי המחשב? מה בנוגע לכל המשחקים שדורשים קינקט, מה עם הריפט וכו' וכו'. קיים איזה חוק שכל אדם בעולם חייב להיות מסוגל לשחק במשחק מסויים?

[swym]

לא שסטים התחילו את דרכם במחירים שהם מוכרים בהם היום, אבל ביום שבו לדיגיטל תהיה תחרות מחנויות פיזיות כמו שהיה מתוכנן להיות בXbox One, לMS לא היתה נשארת ברירה אלא למכור במחירים של סטים - כבר עכשיו אנחנו רואים בחנויות הדיגיטליות של מיקרוסופט/סוני מחירים אטרקטיביים הרבה יותר מבעבר וזה כמובן בלי תחרות אמיתית מהריטייל. לפעמים אפילו מוצאים שם דילים שמנצחים את מחירי הPC.


אכן אין הבדל בין סטים הרגיל וסטים בסלון, אבל בדיוק בגלל ההיפך ממה שציינת: סטים הרגיל כופה עלי את כל מה שסטים בסלון כופה עלי. והוא כפה את זה עלי מהיום הראשון שלו, בין אם במחשב שלי היה כונן דיסקים או לא. האקסבוקס לא כופה עליך משהו שסטים לא כופה עליך, ובשני המקרים יש לך תמיד את האופציה פשוט לא לקנות אותם ולבחור באלטרנטיבה אחרת.

הגיימפאד של סוני מציע לראשונה טאצ'פד בגיימפאד, ונורת LED לשילוב עם הmove בשביל לקבל positioning דו מימדי של השלט (בעצם אינטגרציה של שלטי הmove היעודיים מהדור הקודם לתוך השלט הרגיל).
הגיימפאד של מיקרוסופט מציע אינטגרציה עם הקינקט (מה שלא היה בדור הקודם), וforce feedback בטריגרים.
הגיימפאד של ואלב מציע בעצם אינטגרציה של כל הרעיונות שכבר ראינו קודם על הקונסולות: מסך מגע בדומה לWiiu, טאצ'פדים בדומה הPS4, וראמבל משופר בדומה לOne. השאלה היחידה היא האם זה יעבוד, או שגישת ה"תפסת מרובה לא תפסת" תתפקשש במידה והחסרונות של שילוב שני טאצפדים על חשבון אנלוגיים,במקביל לשינוי מיקום הכפתורים יהיו גדולים מהיתרונות. אבל בכל מקרה מהפכה אמיתית אין פה, רק אינטגרציה של דברים שכבר קיבלנו ממקומות אחרים.

האוקולוס ריפט הוא בסופו של דבר תחליף למסך שלא יכול לבוא כשלעצמו כאמצעי שליטה בודד, ובטח שלא אמצעי שליטה של ה"דור הבא". בפועל אין גם שום מניעה שמיקרוסופט או סוני יתמכו בו גם הן (כי הוא עובד בסופו של דבר בחיבור USB נתמך) או יפתחו אלטרנטיבה משלהן. ובנוסף לכל אלו השלט של ואלב כמו השלטים האחרים פשוט לא מתאים עבורו כי הוא לא מאפשר חופש תנועה מחלט. השלט היחיד שיכול להביא מהפכה במשחקים משולבי קסדה ויכול להיקרא "הדור הבא" הוא בכלל שלט הStem:
http://www.kickstarter.com/projects/895 ... f=category

[Kazz]

לפי הכתוב והרשמים, הדמיון היחיד בין הטאצ'פאד בשלט של הפס4 לזה של ואלב הוא בשם. באחרון זה ניתן להגדרת המפתחים להשתמש באחד הטאצ'פאדים כדי 'ליצור' עוד כפתורים. יש גם את העניין שאפשר להרגיש טקסטורות שונות. אתה גם מזכיר פיצ'רים של השלט של הפ4 וה XB1 שדורשים מכשיר נוסף ואחר.
אתה באמת מתייחס לסילוק הסטיקים כאינטגרציה של משהו שכבר ראינו? כאילו סוני\מיקרוסופט\נינטנדו עוד שנייה היו עושים את זה בעצמם? נו באמת.

לא התכוונתי שהריפט הוא הדור הבא של אמצעי שליטה. הוא הדור הבא בחידוש, קידום ושיפור המדיום (או לפחות בנסיון לכך). מהבחינה הזו הריפט והיוזמה של ואלב ראויים יותר בקבלת התווית של 'הדור הבא' מאשר מה שסוני\מיקרוסופט\נינטנדו מציעות כרגע.

[Klayman]

אבל לא נתת (וכל שאר הבכיינים האינטרנטיים) להם הזדמנות למכור בכלל. ישר בכיתם ובכיתם.

[Kazz]

כן, בגלל זה יהיה פאמילי שיירינג ושוק דיגיטלי בXB1 במשחקים המורדים. רגע, אין! אתה מדבר על הזדמנות? יש להם כזאת אבל משום מה מיקרוסופט לא מנצלים אותה.

[Klayman]

כבר הלכנו במסלול הזה בעבר - אי אפשר גם אופליין גיימינג לחלוטין (כמו שאתה ושאר הבכיינים צעקתם שאתם רוצים) וגם שייריניג ושוק. כבר הוכחתי לך שגם לואלב יש DRM וזמן התחברות הרי, נכון? שזה בניגוד מוחלט למה שאמרת, שאפשר פשוט לשחק לנצח באופליין. והנה, עכשיו עם השיירינג של ואלב, רק אדם אחד יכול לגשת לכלל הספריה, בפרק זמן נתון.. בקיצור - אם הייתם נותנים הזדמנות לDRM, אולי היינו רואים דברים נורמליים. אבל הטפתם נגד ודרשתם אופליין גיימינג מוחלט! אז בבקשה.

[Nucleus_Dawn]

כבר הלכנו במסלול הזה בעבר - אי אפשר גם אופליין גיימינג לחלוטין (כמו שאתה ושאר הבכיינים צעקתם שאתם רוצים) וגם שייריניג ושוק. כבר הוכחתי לך שגם לואלב יש DRM וזמן התחברות הרי, נכון? שזה בניגוד מוחלט למה שאמרת, שאפשר פשוט לשחק לנצח באופליין. והנה, עכשיו עם השיירינג של ואלב, רק אדם אחד יכול לגשת לכלל הספריה, בפרק זמן נתון.. בקיצור - אם הייתם נותנים הזדמנות לDRM, אולי היינו רואים דברים נורמליים. אבל הטפתם נגד ודרשתם אופליין גיימינג מוחלט! אז בבקשה.

ההגנות והתנאים של הFAMILY SHARING של VALVE מאוד דרקוניים, למען האמת. אני מופתע (לא...) שאף אחד עדין לא זעק לשמיים על כמה שVALVE הם קקי וראשי חסה, על זה שהם מכריחים לשתף את הספריה כולה, ולא משחקים ספציפיים, או על זה שהם מכריחים אותך להתחבר עם המשתמש שלך במחשב מסוים, כדי לאשר אותו. כנראה שההגבלות האלו נראות ברורות מאליהם, כשזו VALVE, אבל דרקוניות ואנטי צרכניות, כשזו MS.
יותר מזה, כשVALVE עושים את זה, מדובר בטובה לצרכנים. הם עושים לכולנו טובה, כי הם אנשים טובים ונחמדים. כשMS עושים את זה, זה חלק מהתוכנית המרושעת שלהם להרוס לכולנו את החיים ולמכור את הסרטונים שלנו יושבים מול הטלויזיה ומשחקים לצפון קוריאה.

[Klayman]

ההגנות והתנאים של הFAMILY SHARING של VALVE מאוד דרקוניים, למען האמת. אני מופתע (לא...) שאף אחד עדין לא זעק לשמיים על כמה שVALVE הם קקי וראשי חסה, על זה שהם מכריחים לשתף את הספריה כולה, ולא משחקים ספציפיים, או על זה שהם מכריחים אותך להתחבר עם המשתמש שלך במחשב מסוים, כדי לאשר אותו. כנראה שההגבלות האלו נראות ברורות מאליהם, כשזו VALVE, אבל דרקוניות ואנטי צרכניות, כשזו MS.
יותר מזה, כשVALVE עושים את זה, מדובר בטובה לצרכנים. הם עושים לכולנו טובה, כי הם אנשים טובים ונחמדים. כשMS עושים את זה, זה חלק מהתוכנית המרושעת שלהם להרוס לכולנו את החיים ולמכור את הסרטונים שלנו יושבים מול הטלויזיה ומשחקים לצפון קוריאה.

באמת שלייק! .

[Kazz]

שוב, למה מיקרוסופט לא מאפשרים פאמילי שיירינג על המשחקים שאתה מוריד דיגיטלית? אין שום דבר שמונע זאת ובכל הראיונות לאחר שינוי הפוליסה הם נשאלו למה הם לא השאירו את הפיצ'ר הזה למשחקים דיגיטליים והם ענו תשובות מתחמקות כמו 'כשהעיתוי יהיה נכון נוסיף את זה'.

למה לעזאזל שמישהו יזעק לגבי התנאים של ואלב בפאמילי שיירינג בסטים?! לא באמת, עד כדי כך אטומים שאתם לא רואים הבדל בין הצעת פיצ'ר נוסף שתבחר אם להשתמש בו או לא לבין המצב עם הXB1 שכפה עליך הגבלות גם אם אין בכוונתך להשתמש בשיירינג? אולי לעזאזל תחשבו שנייה לפני שאתם אומרים דברים? סטים עובדת בול אותו דבר לפני הפאמילי שיירינג ואחריה.

התנאים של ואלב בפאמילי שיירינג מראים את רצון המפיצות ואם כבר הם עוד עדות שהתוכנית של הXB1 הייתה מצוצה מהאצבע וכללה מגבלות שהם לא דיברו עליהם. לא הגיוני שיתנו לקבוצה של 10 איש לשחק איך שהם רוצים. למה שאתלונן שחובה עליי לשתף את הספרייה כולה? האם זה פוגם באיך שאני משתמש בסטים עד עכשיו? לא. האם זה מציב מגבלות חדשות על איך שהשתמשתי בסטים עד כה? לא. האם מדובר באפשרות מצויינת שתהיה שימושית גם לנוכח הגדרתה הנוכחית? כן. איך אפשר להגיד על משהו דרקוני כאשר הוא מספק לך אפשרות שלא הייתה קודם בלי שום פגיעה ושינוי באפשרויות שהיו לך עד כה?!

עדיין לא הבנתם שהפוליסה הראשונית של ה XB1 לקחה דבר מובן עבור צרכני הקונסולה כגון הדיסק וניסתה לבטל את האופן בו אנשים רואים את הדיסק ומשתמשים בו? עדיין לא הבנתם שההבטחות של מיקרוסופט היו מעורפלות ועם מספיק סיבות כדי לא לקפוץ למים בעיניים עצומות? עדיין לא הבנתם שהמערכת של הXB1 חיייבה על כולם כללי משחק חדשים גם אם אתה לא רוצה להשתמש בפיצ'רים שמחייבים כללים אלה?

ותפסיקו להאשים את 'הבכיינים'. תאשימו את מיקרוסופט. אם זה באמת היה החזון והם היו מאמינים בו אמונה שלמה אז הם לא היו חוזרים בהם. הם היו ממשיכים, מקבלים אי אילו מכה ולבסוף מנצחים אם הם באמת חשבו שהעתיד טמון בקונסולה שכזו.

לואלב היה חזון עם סטים. הם הוציאו אותו לפועל, הפכו לשק החבטות של התעשייה למשך שנה-שנתיים אך המשיכו בשלהם באמונה שלמה. אם 'הבכיינים' אשמים בשינוי כיוון של מיקרוסופט אז לבטח ואלב היו צריכים לסגור את החברה עקב 'הבכיינים' לגבי השיגור של סטים. ולבטח ואלב צריכים להודיע בקרוב שהשלט שלהם יעבור מהפך וכן יכלול סטיקים אנלוגיים, כי זה מה שהבכיינים מתבכיינים עליו עכשיו.

[kririn]

VALVE מוכרת בזול ,לפחות במיבצעים שלה =לי אישית ואני בטוח שלהרבה שחקנים זה הרבה הרבה פחות מציק
מאותם הגבלות על קונסולה שמשחקים בה הרבה פעמים עולים 10$ יותר בהשקה ,גם בשרות הדיגיטלי
והרבה יותר מבצע מול מבצע מסטים

ובנוסף לזה הקונסולה מחיבת 60$ בשנה לשחק מולטי או לצפות ביוטיוב

ובנוסף לזה אפשר להתחבר לספריה של סטים מהרבה מחשבים שונים ,ולא רק קופסא ממודל מסוים
זה לא משנה עם אתה מתחבר ממחשב "מפלצת" ,או ממחשב תקציבי מבוסס אטום ,אתה יכול ליתחבר לספריה שלך
כמובן חלק מהמשחקים מצריכים חומרה חזקה מספיק
אבל יש המון משחקים "קלים" ,או מיושנים שירוצו גם על מחשב חלש
בXBOX ,אתה חיב מודל מסוים

הXBOX האורגינלי לא מריץ אף משחק של הXBOX 360 ,גם לא טטריס ,ולמעשה ביטלו לו את החיבור לLIVE ,ככה שגם משחקים פופולרים במולטי כמו הילו 2 ,לא שחיקים יותר
ה360 מריץ רק חלק ממשחקי הXBOX האורגינלי ,ואף משחק מהXBO
והXBO ,לא מריץ אף משחק מהקודמות

זה מקביל לזה שוולב היתה מבטלת תמיכה באיזה פנטיום 4 ,ובשלב מאוחר יותר היתה מבטלת תמיכה בI3 או משהו ,ולכל המשחקים
אז נכון בסטים אתה בערך משכיר משחקים ,לטווח ארוך מאוד אבל תלוי בשרות
שרות דומה בMS ,ואתה תלוי בכמה זמן הקונסולה תיהיה זמינה ברשת

לא שהמצב בסוני ונינטנדו טוב ,גם בהם הPS4 לא תומכת לאחור ,ובWIIU מאפשרים לך לקנות בהנחה משחקים דיגיטלים שרכשתה לWII
אבל אתה עדין משלם אליהם
זה דבר גרוע לשרות כזה

נכון שיכלו לתת שרות אפילו טוב יותר ,לדוגמה "מכירת" משחקים חזרה לשרות בזול תמורת זיכוי לשרות
יש משחקים שאני לא ישחק יותר בחיים ,והיתי רוצה פיצר כזה

אבל בגדול וולב פי 200 יותר טובה מMS
צדיקה =בטח שלא ,זאת חברה עסקית ,גם לא כל משחקי הPC זמינים בשרות

אבל עם היתי חיב לבחור משהו בודד מכל שרותי ההורדות בתשלום -סטים היתה הבחירה בלי למצמץ אפילו

[Klayman]

שוב, למה מיקרוסופט לא מאפשרים פאמילי שיירינג על המשחקים שאתה מוריד דיגיטלית? אין שום דבר שמונע זאת ובכל הראיונות לאחר שינוי הפוליסה הם נשאלו למה הם לא השאירו את הפיצ'ר הזה למשחקים דיגיטליים והם ענו תשובות מתחמקות כמו 'כשהעיתוי יהיה נכון נוסיף את זה'.

למה לעזאזל שמישהו יזעק לגבי התנאים של ואלב בפאמילי שיירינג בסטים?! לא באמת, עד כדי כך אטומים שאתם לא רואים הבדל בין הצעת פיצ'ר נוסף שתבחר אם להשתמש בו או לא לבין המצב עם הXB1 שכפה עליך הגבלות גם אם אין בכוונתך להשתמש בשיירינג? אולי לעזאזל תחשבו שנייה לפני שאתם אומרים דברים? סטים עובדת בול אותו דבר לפני הפאמילי שיירינג ואחריה.

התנאים של ואלב בפאמילי שיירינג מראים את רצון המפיצות ואם כבר הם עוד עדות שהתוכנית של הXB1 הייתה מצוצה מהאצבע וכללה מגבלות שהם לא דיברו עליהם. לא הגיוני שיתנו לקבוצה של 10 איש לשחק איך שהם רוצים. למה שאתלונן שחובה עליי לשתף את הספרייה כולה? האם זה פוגם באיך שאני משתמש בסטים עד עכשיו? לא. האם זה מציב מגבלות חדשות על איך שהשתמשתי בסטים עד כה? לא. האם מדובר באפשרות מצויינת שתהיה שימושית גם לנוכח הגדרתה הנוכחית? כן. איך אפשר להגיד על משהו דרקוני כאשר הוא מספק לך אפשרות שלא הייתה קודם בלי שום פגיעה ושינוי באפשרויות שהיו לך עד כה?!

עדיין לא הבנתם שהפוליסה הראשונית של ה XB1 לקחה דבר מובן עבור צרכני הקונסולה כגון הדיסק וניסתה לבטל את האופן בו אנשים רואים את הדיסק ומשתמשים בו? עדיין לא הבנתם שההבטחות של מיקרוסופט היו מעורפלות ועם מספיק סיבות כדי לא לקפוץ למים בעיניים עצומות? עדיין לא הבנתם שהמערכת של הXB1 חיייבה על כולם כללי משחק חדשים גם אם אתה לא רוצה להשתמש בפיצ'רים שמחייבים כללים אלה?

ותפסיקו להאשים את 'הבכיינים'. תאשימו את מיקרוסופט. אם זה באמת היה החזון והם היו מאמינים בו אמונה שלמה אז הם לא היו חוזרים בהם. הם היו ממשיכים, מקבלים אי אילו מכה ולבסוף מנצחים אם הם באמת חשבו שהעתיד טמון בקונסולה שכזו.

לואלב היה חזון עם סטים. הם הוציאו אותו לפועל, הפכו לשק החבטות של התעשייה למשך שנה-שנתיים אך המשיכו בשלהם באמונה שלמה. אם 'הבכיינים' אשמים בשינוי כיוון של מיקרוסופט אז לבטח ואלב היו צריכים לסגור את החברה עקב 'הבכיינים' לגבי השיגור של סטים. ולבטח ואלב צריכים להודיע בקרוב שהשלט שלהם יעבור מהפך וכן יכלול סטיקים אנלוגיים, כי זה מה שהבכיינים מתבכיינים עליו עכשיו.

למה שמיקרוספט לא תאפשר שיירינג היום? כי הקונסולה הפכה לכזאת עם אופליין תמידי!!!!!!!!!!. כבר דיברנו על זה, ואתה ממשיך לטמון את הראש בחול. גם השיירינג של ואלב לא יעבוד במצב אופליין (מוכן להתערב על זה). אז לא - כל עוד אין אונליין חובה בקונסולה (אפילו ברמת הצ'ק אין, כמו שכבר הוכחנו שקיימת בסטים, הקדושה המעונה), לא יהיה שיירינג. תפסיק כבר עם הדמגוגיה בשקל תשעים שלך.

לציורך השני אודות ואלב כגיבורה המאמינה בדרכה - למיקרוסופט יש הרבה יותר מה להפסיד עם ה ONE היום, לעומת מה שהיה לואלב להפסיד עם הניסוי של סטים, כשהם התחילו איתו. ואלב החליטו על סטים חובה למשחק שלהם, עם חיבור אינטרנט מנדטורי לכל משחק, בתקופה שבה אינטרנט מהיר היה הרבה (!) יותר נדיר מהיום. אני די בטוח שלא התנפחת נגדם אז, בצורה שאתה מתנפח היום. ההבדל הוא שלא משנה מה ואלב עושים - בעיניך זה ''מצוין!!!''. כשמיקרוסופט ביקשו רגע אחד להנות מהספק - לא נתת להם. מיהרת להתנפח. בהכרזות של ואלב השבוע, חסר המון מידע (כבר נתתי לך רשימת שאלות - לא אעשה זאת שוב), אבל אתה לא ממהר להתנפח ולבכות. אלה ואלב - בוודאי שהם יעשו דברים טובים.

[kririn]

אבל לא נתת (וכל שאר הבכיינים האינטרנטיים) להם הזדמנות למכור בכלל. ישר בכיתם ובכיתם

סליחה אני בכלל לא היתי לקוח פוטנציאלי גם ככה בשנה-שנתים הראשונות
אני עברתי לסטים ,כחלופה להורדות מטורנטים ,כי פיתאום ראיתי שרות עם מחירים מצוינים
יחסית לחנויות בארץ

אני גם מותח קוו מאוד גדול בין מחירי קונסולות ומשחקים בארצות הברית ,לאומת ישראל
היתי יכול לקבל הגבלות של XBOX ONE בארצות הברית ,אבל במצב כזה היתי קונה רק בילעדים ,ובסוף מוכר את הקונסולה עם החשבון ביחד

זה פשוט לא משתלם עלות תועלת ,מבחינתי

[Kazz]

זה לא נכון, קליימן. בשום מקום מיקרוסופט אמרו שפאמילי שיירינג לא קיים תחת הפוליסה החדשה בגלל שהיא הפכה להיות עם אופליין תמידי.

http://www.ign.com/articles/2013/07/12/ ... -messaging

On the subject of the removed Family Sharing feature, we asked Whitten if any kind of road map is in place to restore the ability to share your digital library with family and friends.

“If it’s something that people are really excited about and want, we’re going to make sure that we find the right way to bring it back,” Whitten said. “A ‘road map’ sort of implies more like ‘on date X it’s back’ than I think exists, but we believe really strongly in how you build a great experience on Xbox One for me as an individual, but also for my family

“

We took some feedback and realized there was some stuff we needed to add to the program. To add it to the program, we had to make room, just from a pure engineering perspective, to be able to get that work done. So taking Family Sharing out of the launch window was not about ‘we’re going to take our toys and go home’ or something like that. It was just sort of the logistics of ‘how do we get this very, very clear request that people really want, that choice, and how do we make sure we can do an excellent job of that, get to launch, and then be able to build a bunch of great features?’

הם מדברים שמדובר בפיצ'ר שהם יוסיפו 'אחרי השיגור'. הם מדברים שהם הורידו את הפיצ'ר הזה מהשיגור כי אין להם מספיק זמן לבצע את הפיצ'ר הזה ביחד עם שינוי ה DRM שלהם. באף ראיון הם אמרו שלא יהיה פאמילי שיירינג בגלל הDRM החדש. האם אתם חושבים כשהם אומרים שהם יחזירו את הפיצ'ר הזה בעתיד אז הם מתכוונים שהם שוב הולכים להכריח אותך להתחבר כל 24 שעות? ממש לא. אין קשר בין פאמילי שיירינג במשחקים דיגיטליים לבין דרישת חיבור (בטח לא של כל 24 שעות) ולבין הDRM הרגיל מבוסס-הדיסק. זה שאתה יכול להיות אופליין כל הזמן לא משפיע. הם בקלות יכולים להגיד שפאמילי שיירינג הוא חלק מההטבות של חשבון לייב גולד.

--
צריך לדייק: סטים דרשה חיבור רשת חד-פעמי כדי לאשרר את המשחק. אחר כך יכלת לשחק אופליין. מספיק להשמיט פרטים חשובים שעושים הבדל גדול. ומה זה משנה מה אני חשבתי? לואלב היה סיוט PR, תדמיתי ופונקיוציונלי בשיגור סטים עם הל2 והיא ספגה מכות. אני לא הולך לנסות ולמדוד כמה לכל אחת הייתה להפסיד.
אם אתה אומר שלמיקרוסופט היה המון להפסיד, אז מדוע בכלל הם החליטו על הפוליסה הזו? אם הם לא האמינו שהחזון הזה הוא הדרך להצלחה ארוכת-טווח אז למה הם בחרו בו? אם הם כן האמינו, אז למה השינוי המהיר? מה, הם לא חשבו שתהיה התנגדות? הם לא הכינו את עצמם? וחשבתי שלדעתך מדובר בקבוצה קטנה של בכיינים שהרסה למיקרוסופט - אתה באמת חושב שמיקרוסופט הייתה חוזרת בה אם זה באמת כך? ואם זו קבוצה קטנה, למה הם מקשיבים להם? ואם זה חזון שהם מאמינים בו והם מודעים לכך שזה tough sell אז למה הם חשפו את הרעיון עם הבטחות מעורפלות וחוסר במידע קונרקטי?
למה שאתן להם להנות מהספק כשהם רוצים לקחת את הדיסק הפיזי ולהפוך אותו לחסר תועלת ולבטל את האפשרות בלהשאיל את הדיסק לחברים? כשהם מנסים לשנות מציאות של עשרות בשנים רק ע"י אמירות לא חד-משמעיות?

אתה מבין שהפוליסה הראשונה של מיקרוסופט שינתה לחלוטין את מעמד הדיסק, כן? שהיא הכניסה מגבלות שלא היו קיימות קודם גם אם אתה לא משתמש בפיצ'רים שדורשים אותם, נכון? הפאמילי שיירינג וכל מה שואלב הכריזה בשבוע הזה לא בא לגרוע ממה שקיים ומוצע כעת והוא לא מציב שום מגבלות חדשות על מה שקיים. יחי ההבדל הגדול.

חסר מידע בהכרזות של ואלב? ייתכן. אבל לא כל המידע היה אמור להגיע השבוע הזה והם לא מציעים לך שום דבר לקנות עוד השנה בלי לדעת שום דבר בבטחון ואין שום דבר שואלב מציעים שבא להכריח אותך למערכת ההפעלה, לקופסה או לשלט שהם או לשנות את סדרי העולם של סטים כיום.

עד כמה שאני זוכר רצית את הספקס של הסטימבוקס. תקבל אותם בשבוע הבא. הכרזות משחקי AAA שרצים במערכת ההפעלה תקבל בשבועות הבאים. ואלב לא הולכת להתערב במתי המפיצות רואות לנכון לעשות את ההכרזות האלה.

[kririn]

כל העניין של הFamily Sharing בXBO ,לפחות לפי השמועות ,דיברו בגדול על דמו מורחב
ולא על משחק מלא
מעבר לזה ,כזכור לי MS אמרה בזמנו שזה תלוי בהחלטה של מפיצה עם לישתתף בזה או לא

מי שחשב שהוא הולך לקנות משחק ב60$ ,ולחלוק אותו עם איזה 10 חברים ,חי בסרט מצויר ,ונפלו לו כמה ברזלים על הראש

אתם באמת חושבים שמפיצות היו מסכימות לזה ?

לי היה מספיק שיאפשרו כמו בסטים ,לחלוק אותו חשבון על קונסולות שונות (שרק אחד מחובר בכל זמן נתון ) ,וכמובן עניין המחירים
וברגע שסוני החליטה לא ללכת בדרך של MS ,לMS לא היתה ברירה נורמלית ,ולבטל את העניין של "רק דיגיטלי"
בסופו של דבר רוב החנויות שמוכרות קונסולות ,מוכרות גם משחקי קונסולות
והם פשוט לא היו משווקות טוב מוצר כזה שדופק אותם ,במכירות גם משחקים חדשים וגם יד שניה

זה לא סמארטפון או טאבלט

[DrKeo]

1) אין שמץ של ספק שיש נוהג של צביעות אדירה בין VALVE לבין מיקרוסופט. כל דבר חיובי שVALVE עושים נראה כמו קדושה והרעים כ"רוע הכרחי" בשביל ליצור את הטוב בזמן שאצל מיקרוסופט הטוב זה דבר שפשוט מתעלמים ממנו והרע זה העיקר. ביחוד שנשמע שהיום אף אחד לא מצייץ על הFAMILY SHARING שכרגע הוא הגרסה הכי דרקונית שיכלנו לחלום עליה כשכל השונאים דברו על הFS של מיקרוסופט. אף אחד לא חזה עבור מיקרוסופט בתקופת השינאה הגדולה לפני כמה חודשים משהו דרקוני ונוראי כמו הFS של VALVE
2) גיא, שטויות. סוני ומיקריסופט לא חדשו כלום, כלום. כשהסתכלתי על השלט של VALVE אמרתי דבר ראשון WTF? ודבר שני הלכתי לקרא מה זה בכלל כי אפילו לא הצלחתי להבין את השלט. שני משטחי מגע במקום סטיקים? לאף חברה לא היה ביצים לעשות את זה. להזיז את הכפתורים למרכז השלט במקום בצד ימין, מקום שהם נמצאים בהם כבר 30 שנים? אף אחד לא עשה את זה. כפתורים אחוריים? גם בזה לא ממש הזיזו את האצבע. השלט של הONE זה שלט 360 עם מודיפיקציות קלות, השלט של הפס4 זה שלט פס3 עם מודיפיקציות קלות ומשטח מגע שהועתק מנינטנדו. כן, מן הסתם VALVE העתיקה את המסך מגע מנינטנדו אבל כל השאר? פאק בן אדם, אפילו לא מבינים איך השלט הזה נראה כי הוא כל כך מיוחד. זה המהפך הכי גדול מאשר השלט של הN64, אם זה מהפך טוב או רע אין לנו עדין מושג אבל זה קיצוני.

[Kazz]

1) איך אפשר להגיד על משהו שמוסיף לך אפשרות בלי לפגום בשום דבר אחר שהוא 'דרקוני'? אתה חושב שואלב פשוט חשבו בוא נעשה פאמילי שיירינג בצורה הכי רעה שיש? זה ברור שכרגע למפיצות נוח עם שיירינג שנעשה בצורה כזו. כשהפיצ'ר ייצא מהבטא אבקש שתשתלט על המחשב שלי מרחוק, תתחבר לחשבון שלך ותאשר את המחשב. ואז אוכל לשחק בכל המשחקים שלך בזמן שאתה לא משחק. כמה נורא!

[Klayman]

לא צריך שמיקרוסופט תגיד לי שאין FS בגלל האופליין התמידי. רק צריך שכל ישר. אתה גם צריך שנתינת קדימות גדולה כ''כ לעותקים דיגיטליים, משמעה יריה ברגל של השותפים הקמעונאים (שאל כל חנות שמוכרת משחקים, כמה עותקים פיזיים היא מוכרת למחשב ), וגם פאניקה רבתי מצד ציבור גיימרי הקונסולה - כמו שכבר ראינו עם התחלת ההודעות של מיקרוסופט בנושא. אי אפשר להחזיק את המקל משתי קצותיו. גם ואלב מיישמת צ'ק אין. גם לואלב יש DRM. ואלב הגיעה עם סטים למצב שהיא היום אחרי שנים על גבי שנים שסטים הייתה פשוט חתיכה מצחינה של צואה בינארית, ואינספור הזדמנויות. אתה לא מוכן לתת למיקרוסופט אחת, ומצד שני ממשך להלל ולשבח את ואלב.

אגב, זה מאוד חשוב מה אתה חשבת בהשקת HL2 ובכלל על סטים בשנותיה הראשונות. אלה מאיתנו שהיו בסביבה אז, זוכרים בעיקר מועקה ועוגמת נפש - שרתים שקורסים, תמיכה שלא קיימת, והכל בשביל משחק שחיכינו כ''כ הרבה שנים לשחק - עד שפנינו לגרסאות הפרוצות כדי לשחק נורמלית.

[kririn]

) אין שמץ של ספק שיש נוהג של צביעות אדירה בין VALVE לבין מיקרוסופט. כל דבר חיובי שVALVE עושים נראה כמו קדושה והרעים כ"רוע הכרחי" בשביל ליצור את הטוב בזמן שאצל מיקרוסופט הטוב זה דבר שפשוט מתעלמים ממנו והרע זה העיקר. ביחוד שנשמע שהיום אף אחד לא מצייץ על הFAMILY SHARING שכרגע הוא הגרסה הכי דרקונית שיכלנו לחלום עליה כשכל השונאים דברו על הFS של מיקרוסופט. אף אחד לא חזה עבור מיקרוסופט בתקופת השינאה הגדולה לפני כמה חודשים משהו דרקוני ונוראי כמו הFS של VALVE

אתה רואה הכל כשחור ולבן
וזה שטויות ,אני רוב הזמן משתמש בWIN8 לצורכי המחשוב שלי =MS
היה לי 360=MS
יש לי גימפאד של ריזר תואם 360 ,כי הם שילמו על הרישיון =MS

בעניין וולב ,נדיר שאני קונה משם משחק במחיר מלא -וזה העניין הגדול מבחינתי בסטים
וולב לא מושלמת ובטח לא MS ,תפסיק לעשות הכל שחור לבן

הXBO כמוצר גם היום אחרי ביטול חלק מהשטויות ,פשוט לא ניראה טוב עלות תועלת ,ולא משהו שאני יקנה בקרוב ,וזה בגלל שאני חי בישראל

סטים מבחינתי =אחד מהשרותים המשתלמים ביותר לישראלים בלי גישה לחול ,ובמקרה וולב הבעלים של השירות

השרותים הדיגיטלים של סוני \MS\נינטנדו -מבחינתי פשוט יקרים מידי
ופה מגיע עניין הדיסקים ,שהרבה פעמים אפשר לקנות מבריטניה דיסק ,שהרבה יותר זול מאותו המישחק בשרות ההורדות בתשלום באותה הקונסולה

אבל תמישך עם השחור לבן ,כאילו התחום בנוי ככה ,בפועל זה לא

[Kazz]

לא צריך שמיקרוסופט תגיד לי שאין FS בגלל האופליין התמידי. רק צריך שכל ישר. אתה גם צריך שנתינת קדימות גדולה כ''כ לעותקים דיגיטליים, משמעה יריה ברגל של השותפים הקמעונאים (שאל כל חנות שמוכרת משחקים, כמה עותקים פיזיים היא מוכרת למחשב ), וגם פאניקה רבתי מצד ציבור גיימרי הקונסולה - כמו שכבר ראינו עם התחלת ההודעות של מיקרוסופט בנושא. אי אפשר להחזיק את המקל משתי קצותיו. גם ואלב מיישמת צ'ק אין. גם לואלב יש DRM. ואלב הגיעה עם סטים למצב שהיא היום אחרי שנים על גבי שנים שסטים הייתה פשוט חתיכה מצחינה של צואה בינארית, ואינספור הזדמנויות. אתה לא מוכן לתת למיקרוסופט אחת, ומצד שני ממשך להלל ולשבח את ואלב.

אגב, זה מאוד חשוב מה אתה חשבת בהשקת HL2 ובכלל על סטים בשנותיה הראשונות. אלה מאיתנו שהיו בסביבה אז, זוכרים בעיקר מועקה ועוגמת נפש - שרתים שקורסים, תמיכה שלא קיימת, והכל בשביל משחק שחיכינו כ''כ הרבה שנים לשחק - עד שפנינו לגרסאות הפרוצות כדי לשחק נורמלית.

עד כמה שאני יודע, אין שום מכשול בלהציע FS במשחקים דיגיטליים. זה שהקונסולה מאפשרת אופליין תמידי לא משפיעה על שיירינג. זה כמו להגיד בגלל שיש אפשרות לאופליין תמידי אי אפשר לשחק MP. מה הבעיה בלהגביל את השיירינג למשמתשי גולד ולהציב מגבלת התחברות רק על הפיצ'ר הזה?
אז אתה בעצם אומר שהם הולכים להחזיר את הDRM בדלת האחורית מכיוון שהם כן מתכוונים להחזיר את הFS מתישהו?

שמיקרוסופט תשבור את הראש לגבי השותפים הקמעונאים, כפי שהיא הייתה צריכה לשבור את הראש עם המפיצות שיצטרפו ל FS ולקמונאעים בפוליסה המקורית של הקונסולה. מבחינת מגבלות טכניות, אני לא מצליח לחשוב על סיבה שאי אפשר ליישם FS במדיניות הנוכחית על משחקים שמורדים דיגיטלית ובנוסף אתה אומר שמיקרוסופט מוליכים את הציבור שולל כאשר הם אומרים שהפיצ'ר הזה יחזור כאשר הם יודעים שזה כולל אותו ה DRM המקורי.

הDRM של ואלב שונה ומתפקד אחרת. לא משנה מה תגיד, זו עובדה. די עם הילדותיות של 'בשניהם יש DRM - שניהם גרועים באותה מידה'. סטים נכנסה בעולם משחקי מחשב שכמעט ולא קיים בו שוק משחקים משומשים. אי אפשר להחזיק את המקל משתי קצותיו? זה הרי בדיוק מה שמיקרוסופט ניסתה לעשות - להשאיר את הדיסק פיזי בגלל שזה עדיין פופולארי והמשחקים שוקלים המון אבל לבטל את השוק החופשי ליד שניה של הדיסקים האלה. אם הXB1 הייתה נמכרת בלי כונן דיסקים אז מיקרוסופט לא הייתה נתקלת בהתנגדות שכזו. אבל מיקרוסופט נעשו לעשות מהפך במציאות הצרכנית של משחקי קונסולה - ואם אתה עושה צעד שכזה, כדאי שתהיה מוכן. מיקרוסופט היו בדיוק ההיפך.

אתה מתנהג כאילו מיקרוסופט היא חברה לא ידועה. ראיתי את כל הנסיונות שלה לDD על המחשב והם היו רעים. כמה הזדמנויות צריך? מה מנע מהם מלדבוק באותו קו? אדרבא, תוכיחו אותי (ואחרים) על טעותי. אם הגישה שלכם כזו טובה אז תראו לי ותתאמצו. איך זה אשמת 'הבכיינים'? בתעשייה היו יש בכיינים על כל דבר - אם מיקרוסופט באמת היו בטוחים בקו הזה אז הם לא היו חוזרים בהם. אבל הם חברה שחושבת על הטווח הקצר ויש לה משקיעים לענות להם אז הופ. האשמה היחידה מוטלת על מיקרוסופט שרצו לשנות סדרי עולם אבל לא הייתה להם שום תוכנית מגובשת ומפורטת איך הם מציגים ומשכנעים את הקהל.

מצידי שהיו ממשיכים עם אותה פוליסה והיינו רואים את התוצאה. אפשר להגיד דברים רעים או טובים גם אם היו דובקים באותו קו למרות המחאה וגם אם הם היו משנים את הפוליסה. אבל העובדה שנשארה בשטח היא שהם שינו את הפוליסה במהירות בזק - אז מצד אחד, יופי על האוזן הקשבת אבל מצד שני כנראה לא הייתם בטוחים שהגישה הזו תניב להצלחה. הייתה להם הזדמנות והם פקששו אותה בצורה אומללה.

עד כמה שאני זוכר שיחקתי בהל2 ביום השיגור שלו ללא בעיות מיוחדות. לשירות כמובן היו חבלי לידה קשים. כל מי שסלד מסטים אז יכל היה להמשיך לקנות ולשחק במשחקים כפי שהיה נהוג אז. אם אני לא טועה רק ב2006 ואלב התחילה להציע משחקי צד שלישי וגם אז בקטנה. חוץ מזה, בתור מי שנהג להוריד משחקים באופן פיראטי, מעבר לשירות הורדה כמו סטים היה חלק יותר.

[DrKeo]

1) איך אפשר להגיד על משהו שמוסיף לך אפשרות בלי לפגום בשום דבר אחר שהוא 'דרקוני'? אתה חושב שואלב פשוט חשבו בוא נעשה פאמילי שיירינג בצורה הכי רעה שיש? זה ברור שכרגע למפיצות נוח עם שיירינג שנעשה בצורה כזו. כשהפיצ'ר ייצא מהבטא אבקש שתשתלט על המחשב שלי מרחוק, תתחבר לחשבון שלך ותאשר את המחשב. ואז אוכל לשחק בכל המשחקים שלך בזמן שאתה לא משחק. כמה נורא!

למה אצל VALVE שיש להם "ALWAYS ON" זה לא DRM דרקוני ואצל מיקרוסופט כשהכריזו את זה זאת קטסטרופה? למה כשVALVE מציעים את הFS אבל בצורה הכי גרועה שיכלה להיות שאפילו אף אחד לא נחש על מיקרוסופט זה מעולה כי הם מביאים פיצ'ר חדש של FS למרות המגבלות אבל כשמיקרוסופט מביאה את הFS אז זה חרא לא שווה שהם בטח לא יתנו לך לעשות כלום וכו'.

לך חפש עכשיו כתבות על הALWAYS ON של מיקרוסופט, תמצא מליון. לך חפש כתבות על הALWAYS ON של STEAM, אף אחד אפילו לא יודע על זה (האמת שספציפית קליימן היה צריך לספר לך שזה בכלל קיים וגם אני לא ידעתי שזה קיים כי אני חיי בעולם המערבי ולכן יש לי אינטרנט שפועל לפחות פעם ביום) ולכן לא תמצא כלום.

אז כן, מתיחסים בצביעות לVALVE מול מיקרוסופט. תסתכל על סטים עוד כמה חודשים ומה שתקבל זאת "מערכת ALWAYS ON שדורשת חיבור לאינטרנט בשביל להפעיל משחק ויש לה FAMILY SHARE ללא כל דרך החלפת משחקים ויד שניה שדורשת התקנה של כל משחק על המערכת ואז הדיסק הופך לחסר כל ערך". נשמע מוכר? כי זאת הייתה הONE רק שהALWAYS ON שלה היה פעם ביום במקום פעם ב7 ימים והייתה דרך למכור משחקים יד שניה. על הONE מיקרוסופט אכלה חרא מכל כיוון אפשרי ורסקו אותה מכל כיוון (וכמובן שכשהיא הקשיבה לכל הפידאבק השלילי והם בטלו את זה אז התחילו לקרא להם XBOX 180 ולרדת על זה שהם לא עקביים וכו'), על סטים VALVE מקבלת שבחים מפה ועד הודעה חדשה.

שלא תבין אותי לא נכון, אני לגמרי מקבל את הרע שהטוב מביא, אני לגמרי מבין את הALWAYS ON בתמורה לספריה זמינה כל הזמן על מכשירים מרובים ללא צורך בדיסקים או התעסקות וכל שאר הדברים שמסביב. אני פשוט לא מבין מה הייתה ההסטריה מסביב לONE אבל מצד שני האהבה לSTEAM, אם אתה נגד הגישה אז אתה נגד ואם אתה בעד אז אתה בעד אבל איך אפשר להיות בעד אחד ונגד השני בזמן שהם בול אותו דבר? כי אתה סומך על VALVE יותר ממיקרוסופט? זה הכל?

[Laskin]

נראה ענק!
מקווה שבשני ה"טאץ'-סטיקים" ניתן ללחוץ ביותר מנקודה אחת, זאת אומרת - שאם אני לוחץ למעלה - זה יהיה כמו משולש/Y, למטה כמו איקס/A וכו'. ארבעה איזורי לחיצה, ולא אחד. זה יהיה דיל ברייקר בשבילי אם לא, זה הרבה פחות מדי כפתורים בלי זה. חוץ מזה - נראה ממש נח ונשמע לי כמו חלום לשליטה... אני תמיד מתלונן על השליטה האיטית והבלתי-מדוייקת של בקר לעומת עכבר וזה ממש נראה פתרון מרענן.
ברור שצריך לנסות בעצמי, אבל ממש ממש נראה כמו העתיד, וגם אני זוכר עוד לפני שחשפו את השלט של הPS4 - שקיוויתי שהטאיזור של המגע יהיה גם מסך עם כפתורים משתנים, ככה שה יהיה מושלם לRPG ואסטרטגיה , והתאכזבתי שבסוף זה סתם איזור מגע בלבד. פה יש גם את זה, ככה שהפתרון בא שוב מוואלב.

[Klayman]

קאזז, אם אתה לא מוכן להודות שלפחות כל השנתיים-שלוש הראשונות של סטים היו ממש גרועות, אין ממש על מה לדבר. מדובר באחת התוכנות הכי גרועות שנכתבו, בהתחלה. היא הייתה מתרסקת על ימין ועל שמאל, היא הייתה חזירת זיכרון מטורפת, עבדה לאט, מחקה חשבונות, כל הזמן הייתה עסוקה בלעדכן את עצמה כל שני וחמישי בערך - ללא מצב אופליין וכו' וכו' וכו'. אז כן. לואלב היו המון המון צ'אנסים בעניין, ואני משוכנע שאם כבר אז היית ''מגן הואלב'', הגנת עליהם בחירוף נפש. ולמה בעצם? לא ברור. איך לעזאזל הצדקת את הצורך בתוכנת ריגול ייעודית על המחשב שלך, שחייבה אותך להתחבר לאינטרנט (שלא היה סטנדרט אז) כדי לשחק משחק? ולמה להמשיך להיות צבועים על היחס שואלב מקבלת לעומת זה של מיקרוסופט? נדב שאל אותך - כמה כתבות ראית על כך שלסטים יש צ'ק אין? האם בכלל ידעת מכך עד שאמרתי לך את זה? לדעתי לא, כי ניסית לטעון שאני משקר והדבר לא קיים, עד שהוכחתי לך זאת אמפירית.

בסופו של דבר, זה די פשוט. ברור שהעולם הולך לDD. מיקרוסופט ניסתה להביא את הקונסולות לשם וקיבלה בקלאש רציני עם ים של כתבות מסיתות, הודעות והשמצה בפורומים (ובוא לא נשווה את האינטרנט של 2004 להיום. אפילו יוטיוב לא היה קיים אז). אז מיקרוסופט, כחברה שיש לה בעלי מניות, ומחוייבת להם בראש ובראשונה, הבינה שאין לה ברירה, אלא לשנות כיוון כרגע, כי הצרכנים (הצבועים, או הטיפשים, לדעתי), לא מוכנים לכך. האם הם ממש לא בטוחים במערכת שלהם ולכן מיהרו לשנות אותה? אני ממש לא חושב. אני חושב שהעולם שונה היום, וצריך לדעת לזרום איתו.

בנוגע להכרזות של ואלב היום ו''אמונה בצדקת דרכה'' וכו' - יש לואלב כ''כ הרבה כסף בכיס מסטים כיום, שהיא יכולה להחליט לעבוד על מה שתרצה, גם אם הוא יכשל. בסופו של דבר - לא יודע כמה עבודה כבר דרשה התאמה של הפצת לינוקס לBig Picture Mode, כשעיקר העבודה, ככל הנראה נעשתה על הדרייברים יחד עם החברות הרלוונטיות, על ההזרמה ממחשב למחשב (שעדיין לא ראינו בפעולה, אנחנו עדיין לא יודעים איך זה יעבוד ללא לאג ורק שמענו הבטחות. הנה עוד דוגמא למידע חסר שאין לך שום בעיה איתו, ואתה לא מעלה שום תהיות לגביו) ועל הבקר, שנראה כמו ניסיון מעניין מאוד! אגב, כמה יעלה הבקר?

זה נראה שגייב מאוד מתגעגע לימי העבודה של במיקרוסופט, ונורא רוצה לחזור לעבוד על מערכות הפעלה, קונטרולרים ומה שביניהם, ולא על משחקים.