המנהלים: bozeman, erezronen, swym, omerkot
omerkot כתב:בכלל, קשה מאוד למצוא נתונים על שיעורי התמותה המלאה במדינות השונות בימים האלה ומול זה, כל בן אדם שמת היום ונמצא חיובי לקורונה מוגדר כמת כתוצאה מקורונה, אפילו אם הדבר לא באמת נכון. הנתונים שיש לנו מעוותים ולחומרה.
Shlomix כתב:מן הסתם יש הרבה יותר נדבקים ממה שהנתונים מספרים, ולכן אחוז התמותה מעט יותר נמוך, אבל עדיין מדובר על מחלה לא פשוטה כלל שלרוב האנשים לוקח 3-4 שבועות להחלים ממנה לחלוטין (בניגוד לשפעת שלרוב מחלימים ממנה תוך פחות משבוע
bozeman כתב:זה משהו שאני לא חושב שנכון.
נניח בספרד, כשהם פרסמו אתמול על מעל 700 מתים, זה אומר 700 שהיו בבית חולים, נבדקו והיו חיוביים ואז מתו. כלומר מי שנניח היה בבית וחשבו שזה רק שפעת, או היה עם מחלות רקע אחרות אבל הקורונה היא זאת שבסוף הרגה אותו - לא נכללים. כלומר מספר המתים הוא גבוהה יותר מהמחלה.
מצד שני, הרבה מאוד חולים ולא נבדקים כי התסמינים חלשים או לא קיימים - ולכן גם מספר החולים המדווח נמוך יותר.
בשילוב הנתונים אתה לא יכול לדעת באמת את יחס התמותה האמיתי מהמחלה.
מה כן יודעים?
1. מי שבעל מחלות רקע - בסיכון גבוה לפתח תסמינים קשים יותר שהורגים
2. התסמינים הקשים - קשים יותר משפעת רגילה
3. מערכות הבריאות כשלא מגבילים תנועה בזמן - קורסות (זה המצב באיטליה וספרד, מתקרבים מאוד בצרפת ויש סיכוי טוב שזה יהיה באנגליה וארה"ב.)
omerkot כתב:bozeman כתב:זה משהו שאני לא חושב שנכון.
נניח בספרד, כשהם פרסמו אתמול על מעל 700 מתים, זה אומר 700 שהיו בבית חולים, נבדקו והיו חיוביים ואז מתו. כלומר מי שנניח היה בבית וחשבו שזה רק שפעת, או היה עם מחלות רקע אחרות אבל הקורונה היא זאת שבסוף הרגה אותו - לא נכללים. כלומר מספר המתים הוא גבוהה יותר מהמחלה.
מצד שני, הרבה מאוד חולים ולא נבדקים כי התסמינים חלשים או לא קיימים - ולכן גם מספר החולים המדווח נמוך יותר.
בשילוב הנתונים אתה לא יכול לדעת באמת את יחס התמותה האמיתי מהמחלה.
מה כן יודעים?
1. מי שבעל מחלות רקע - בסיכון גבוה לפתח תסמינים קשים יותר שהורגים
2. התסמינים הקשים - קשים יותר משפעת רגילה
3. מערכות הבריאות כשלא מגבילים תנועה בזמן - קורסות (זה המצב באיטליה וספרד, מתקרבים מאוד בצרפת ויש סיכוי טוב שזה יהיה באנגליה וארה"ב.)
לא מתים משפעת במיטה. המוות הוא ארוך יחסית ומלווה בימים של קוצר נשימה קשה. בהודו אנשים כאלה יכולים למות בבית אבל לא בספרד או באיטליה.
צריך לדעת איך נראית מצבת התמותה הכללית בשבועות האלה במדינות השונות בשביל לקבל מושג כללי. אם יש מגיפה משתוללת ומלא אנשים מתים בבית בלי להיות מאובחנים אז המצבה הכללית צריכה לעלות מעבר למספר המתים המאובחנים בודאות.
מכל הנתונים שקראתי על המדינות מסביב ומהאנקדוטות שאני רואה בארץ (כולל היום), התמונה שאני מקבל היא הפוכה ממה שאתה מתאר. קשישים מופלגים ואנשים עם מחלות רקע קשות ביותר, שמתים עם קורונה, הקורונה היא לא סיבת המוות שלהם אבל היום היא נרשמת ככזו.
1. ברור לחלוטין. נכון לכל מחלה.
2. אני לא רואה את זה בשום מקום. יותר מזה, העובדה שיש אפס מוחלט של תינוקות וילדים מתים (למרות מערכת חיסון חלשה) מעידה על זה שהמחלה עצמה עושה מעט מאוד נזק, היא רק מתישה את מערכת החיסון ומאפשרת לזיהומים משניים להתפרץ. הקורונה הזו נופלת בהגדרה של מחלות דמויות שפעת (ILI) והתסמינים נובעים מהפעולה של מערכת החיסון ולא מנזק שהוירוס גורם בעצמו. את כל מנעד התסמינים שאתה מוצא בקורונה, אתה גם מוצא בשפעות.
3. אני שומע את זה אבל לא מקבל את הטרמינולוגיה. מערכת רפואית שמגיעה לרוויה ומחליטה לתעדף חולים בעלי פוטנציאל החלמה על פני כאלה שהסיכוי שלהם להחלים הוא קלוש וכל מה שהרפואה מסוגלת להציע להם זה מספר שבועות של החזקה בחיים במצב צמח, כשהם מונשמים ומורדמים, היא לא מערכת בקריסה. יש פה דיון תרבותי/ערכי קשה, שצריך לתת עליו את הדעת למרות שבמציאות הנוכחית לא סביר שהוא יערך. ההשלכות הן lose/lose לכולם והאופן שבו אנחנו מתנהלים כאן עלול להוביל להגדלה של המצבים האלה ולא להקטנה שלהם.
omerkot כתב:חיכיתי לראות מי יהיה הראשון שיקפיץ את זה כאן ופייר, אני קצת מופתע
פסח שמח לכולם.
משתמשים הגולשים בפורום זה: אין משתמשים רשומים ו־ 7 אורחים