נושא מכירות התוכנה והחומרה העולמיות

מחשב, קונסולות וכל מה שאפשר לשחק בו

המנהלים: bozeman, erezronen

סמל אישי של המשתמש
DrKeo
Site Admin
הודעות: 42052
הצטרף: 08 אפריל 2013, 23:19

Re: נושא מכירות התוכנה והחומרה העולמיות

הודעהעל ידי DrKeo » 28 ינואר 2015, 23:28

נינטנדו מורידה את התחזית שלה לשנה פיננסית 2014 שנגמרת במרץ מ-9 מליון מכשיר wiiu ל... 2.8 מליון. כן, קראתם נכון, פחות משליש! הwiiu מכרה חומרה ב2014 ב20% פחות טוב מהזמן המקביל ב2013 כהקונסולה מכרה מהשיגור רק 9.3 מליון יחידות בשנתיים + רבעון קריסמס מלא נוסף.

פאק נינטנדו, תהרגו את המכשיר כבר.
We're just normal men. We're just innocent men

סמל אישי של המשתמש
bling
Elder
הודעות: 10306
הצטרף: 13 אפריל 2013, 23:22

Re: נושא מכירות התוכנה והחומרה העולמיות

הודעהעל ידי bling » 29 ינואר 2015, 11:49

DrKeo כתב:נינטנדו מורידה את התחזית שלה לשנה פיננסית 2014 שנגמרת במרץ מ-9 מליון מכשיר wiiu ל... 2.8 מליון. כן, קראתם נכון, פחות משליש! הwiiu מכרה חומרה ב2014 ב20% פחות טוב מהזמן המקביל ב2013 כהקונסולה מכרה מהשיגור רק 9.3 מליון יחידות בשנתיים + רבעון קריסמס מלא נוסף.

פאק נינטנדו, תהרגו את המכשיר כבר.

אבל הם עדיין מצליחים לשמור על ריווחיות, ברור שהמצב רחוק מאידיאלי אבל אם אפילו עם קונסולה כזו כושלת נינטנדו לא בהפסדים אז כנראה שהאסטרטגיה שלהם עם המחיר והמשך התמיכה בקונסולה נכונה, אפילו עם קהל מצומצם הם עושים לא מעט כסף על ה אמיבו ומשחקים כמו מריו קארט שיש להם attach rate של איזה 50%.

סמל אישי של המשתמש
Nucleus_Dawn
Sage
הודעות: 9539
הצטרף: 13 אפריל 2013, 23:32

Re: נושא מכירות התוכנה והחומרה העולמיות

הודעהעל ידי Nucleus_Dawn » 29 ינואר 2015, 12:37

bling כתב:אבל הם עדיין מצליחים לשמור על ריווחיות, ברור שהמצב רחוק מאידיאלי אבל אם אפילו עם קונסולה כזו כושלת נינטנדו לא בהפסדים אז כנראה שהאסטרטגיה שלהם עם המחיר והמשך התמיכה בקונסולה נכונה, אפילו עם קהל מצומצם הם עושים לא מעט כסף על ה אמיבו ומשחקים כמו מריו קארט שיש להם attach rate של איזה 50%.


הם לחלוטין על הגבול הדק שבין רווחיות והפסד.
הם עדין צופים רווח בשנה, אבל אף אחד לא יופתע, אם הם טועים וגם השנה הם יפסידו.
תמונה

סמל אישי של המשתמש
DrKeo
Site Admin
הודעות: 42052
הצטרף: 08 אפריל 2013, 23:19

Re: נושא מכירות התוכנה והחומרה העולמיות

הודעהעל ידי DrKeo » 29 ינואר 2015, 12:45

bling כתב:אבל הם עדיין מצליחים לשמור על ריווחיות, ברור שהמצב רחוק מאידיאלי אבל אם אפילו עם קונסולה כזו כושלת נינטנדו לא בהפסדים אז כנראה שהאסטרטגיה שלהם עם המחיר והמשך התמיכה בקונסולה נכונה, אפילו עם קהל מצומצם הם עושים לא מעט כסף על ה אמיבו ומשחקים כמו מריו קארט שיש להם attach rate של איזה 50%.

אמיבוז + צעצועים + 3DS + תוכנה הם מה ששמים אותם לראשונה מזה המון רבעונים ברווח. הטיעון הזה לא וולידי, זה שכל השאר מצליח לכסות על ההפסדים של הWIIU לא אומר שהWIIU היא לא הכישלון הכי מהדהד בתעשיה מאז שנות ה90.
We're just normal men. We're just innocent men

סמל אישי של המשתמש
Nucleus_Dawn
Sage
הודעות: 9539
הצטרף: 13 אפריל 2013, 23:32

Re: נושא מכירות התוכנה והחומרה העולמיות

הודעהעל ידי Nucleus_Dawn » 29 ינואר 2015, 13:12

DrKeo כתב:אמיבוז + צעצועים + 3DS + תוכנה הם מה ששמים אותם לראשונה מזה המון רבעונים ברווח. הטיעון הזה לא וולידי, זה שכל השאר מצליח לכסות על ההפסדים של הWIIU לא אומר שהWIIU היא לא הכישלון הכי מהדהד בתעשיה מאז שנות ה90.


העניין הוא שנינטנדו היא כנראה היצרנית הראשונה שהגיע לכשלון קולוסאלי כזה, ומסוגלת לעמוד בו.
הWII והDS לחלוטין קנו להם כרטיס יציאה מהכלא. הם יכולים להתעשת ולהצליח עם הקונסולה הבאה שלהם.

כל חברה אחרת עם מכירות כאלה, היתה מוצאת את עצמה אומרת שלום למעמד היצרנית. נינטנדו עוד מסוגלים לתקן את הטעויות ולהצליח.

השאלה הגדולה היא באמת, האם נינטנדו יעשו את זה, או שהם ימשיכו לעשות נינטנדו.
תמונה

סמל אישי של המשתמש
swiss-the-engine
Sage
הודעות: 5461
הצטרף: 13 אפריל 2013, 22:36

Re: נושא מכירות התוכנה והחומרה העולמיות

הודעהעל ידי swiss-the-engine » 29 ינואר 2015, 14:12

לא קונה את זה. נדב צודק. אולי סוני הייתה נופלת מדבר כזה אבל למיק' לא חסר הרי גם כן דברים אחרים שיכולים לחפר על אי אילו שנים של הפסדים על אקס בוקס (המכשיר עצמו) בדיוק כמו נינטנדו.

בקיצור לא חוכמה לומר שהם בריווחיות ולייחס את זה לוויו כאילו עצם ריווחיות החברה איכשהו מאששת את הוולידיות של המהלך שהוא להישאר עם הוויו.
"Democracy is two wolves and a lamb voting on what to have for lunch. Liberty is a well-armed lamb contesting the vote!"
Benjamin Franklin

סמל אישי של המשתמש
Death_119
Veteran
הודעות: 4453
הצטרף: 13 אפריל 2013, 20:04

Re: נושא מכירות התוכנה והחומרה העולמיות

הודעהעל ידי Death_119 » 29 ינואר 2015, 14:41

מייקרוסופט הפסידה ארבעה מיליארד דולר עם האקסבוקס הראשון, יש לניטנדו עוד דרך ארוכה כדי להיות שם. כל עוד יש פוקימונים בעולם ניטנדו תהיה בסדר.
תמונה

סמל אישי של המשתמש
DrKeo
Site Admin
הודעות: 42052
הצטרף: 08 אפריל 2013, 23:19

Re: נושא מכירות התוכנה והחומרה העולמיות

הודעהעל ידי DrKeo » 29 ינואר 2015, 16:56

Nucleus_Dawn כתב:
העניין הוא שנינטנדו היא כנראה היצרנית הראשונה שהגיע לכשלון קולוסאלי כזה, ומסוגלת לעמוד בו.
הWII והDS לחלוטין קנו להם כרטיס יציאה מהכלא. הם יכולים להתעשת ולהצליח עם הקונסולה הבאה שלהם.

כל חברה אחרת עם מכירות כאלה, היתה מוצאת את עצמה אומרת שלום למעמד היצרנית. נינטנדו עוד מסוגלים לתקן את הטעויות ולהצליח.

השאלה הגדולה היא באמת, האם נינטנדו יעשו את זה, או שהם ימשיכו לעשות נינטנדו.

כמו שסוויס אמר, הם עומדים בזה כי הידיים שלהם נכנסות להמון תחומים. בלי האמיבוס הם בחיים לא היו רווחיים, ההפסדים מהWIIU כל כך כבדים שה3DS לבד לא מצליחה להציל אותם. איך אפשר להגיד משהו חיובי על הWIIU? היא בור בעומק ההצלחה של ה3DS.
We're just normal men. We're just innocent men

סמל אישי של המשתמש
erezronen
Warrior
הודעות: 746
הצטרף: 09 אפריל 2013, 21:40

Re: נושא מכירות התוכנה והחומרה העולמיות

הודעהעל ידי erezronen » 29 ינואר 2015, 17:28

DrKeo כתב:כמו שסוויס אמר, הם עומדים בזה כי הידיים שלהם נכנסות להמון תחומים. בלי האמיבוס הם בחיים לא היו רווחיים, ההפסדים מהWIIU כל כך כבדים שה3DS לבד לא מצליחה להציל אותם. איך אפשר להגיד משהו חיובי על הWIIU? היא בור בעומק ההצלחה של ה3DS.


אני מניח שהדבר היחיד שאפשר להגיד על ה-Wii U הוא שלא מאוד יקר להפסיד אותו. אם הם היו הולכים על קונסולת דור נוכחי בכח של ה-PS4 / XB1 והיו חווים את אותן מכירות מזעזעות אז מצבם הפיננסי היה הרבה יותר גרוע. יאי חצי הכוס המלאה!

יהיה מעניין לראות אם הזלדה הבא, במידה ואכן יספיק לצאת בעונת החגים הקרובה, יצליח להעלות את המכירות של הקונסולה הזו לרמה טיפה יותר סבירה. הצלחה היא כבר לא תהיה, אבל אולי הכישלון כבר לא יהיה כל כך מהדהד. בקיצור, יהיה מעניין לראות את הדו"חות שלהם לסוף 2015.

סמל אישי של המשתמש
bling
Elder
הודעות: 10306
הצטרף: 13 אפריל 2013, 23:22

Re: נושא מכירות התוכנה והחומרה העולמיות

הודעהעל ידי bling » 29 ינואר 2015, 17:49

swiss-the-engine כתב:לא קונה את זה. נדב צודק. אולי סוני הייתה נופלת מדבר כזה אבל למיק' לא חסר הרי גם כן דברים אחרים שיכולים לחפר על אי אילו שנים של הפסדים על אקס בוקס (המכשיר עצמו) בדיוק כמו נינטנדו.

בקיצור לא חוכמה לומר שהם בריווחיות ולייחס את זה לוויו כאילו עצם ריווחיות החברה איכשהו מאששת את הוולידיות של המהלך שהוא להישאר עם הוויו.

איך אפשר להקביל בין נינטנדו ל MS? אצל MS הבוקס הוא בליפ קטן בדו״חות שלהם וברור שהוא לא פקטור משמעותי כשזה מגיע לרווחים או ההפסדים הכלליים של החברה, נינטנדו נשענת הרבה יותר על ה WIIU ממייקרוסופט וזה די הישג שמצליחה להשאר ריווחית על רקע הכישלון הזה.

ארז צודק כשהוא מתנחם בכך שהקונסולה לא יקרה לייצור, יכול להיות שנינטנדו עושה בשכל עם האסטרטגיה שלה כולל המחיר והכח של הקונסולה, ככה גם במקרה של כישלון גדול המחיר לא קטסטרופלי לחברה, אי אפשר לדעת אם במקרה שהווי יו היתה חזקה כמו הוואן והפס4 והיתה עולה 400$ התוצאה היתה שונה, אבל כן אפשר לחתום שבמקרה והיתה נכשלת בתסריט כזה המכה היתה הרבה הרבה יותר קשה וכמו שדבר כזה יכל למוטט את כל סוני לנינטנדו זו היתה יכולה להיות טראומה שהיתה יכולה להוציא אותם מהתחום של הנייחות ולהתמקד לגמרי במחלקות אחרות שלה, אבל גם אם לא זו היתה מכה הרבה יותר קשה להם ואי אפשר להשוות השפעה של כישלון דומה של הוואן על MS כחברה.
נערך לאחרונה על ידי bling ב 29 ינואר 2015, 18:16, נערך פעם 1 בסך הכל.

סמל אישי של המשתמש
Nucleus_Dawn
Sage
הודעות: 9539
הצטרף: 13 אפריל 2013, 23:32

Re: נושא מכירות התוכנה והחומרה העולמיות

הודעהעל ידי Nucleus_Dawn » 29 ינואר 2015, 18:11

swiss-the-engine כתב:לא קונה את זה. נדב צודק. אולי סוני הייתה נופלת מדבר כזה אבל למיק' לא חסר הרי גם כן דברים אחרים שיכולים לחפר על אי אילו שנים של הפסדים על אקס בוקס (המכשיר עצמו) בדיוק כמו נינטנדו.

בקיצור לא חוכמה לומר שהם בריווחיות ולייחס את זה לוויו כאילו עצם ריווחיות החברה איכשהו מאששת את הוולידיות של המהלך שהוא להישאר עם הוויו.


מייקרוסופט לא היתה נופלת לשום מקום. הם פשוט היו מפסיקים לייצר קונסולות. כמו שהם הפסיקו לייצר נגני MP3.
סוני היתה נופלת לגמרי, כי גיימינג זה הדבר היחיד שמכניס לה כסף היום.
נינטנדו יכול לספוג את זה ולהוציא קונסולה נוספת, שיכולה להחזיר אותם למעמד יותר מכובד, עם קונסולה שתבנה בסיס משתמשים לא מגוחך.
לדעתי הם היחידים שמסוגלים לסיים דור עם פחות מ20 מיליון יחידות ועוד להיות חלק מהדור שאחריו. סוני לא מסוגלת לכך כלכלית ומייקרוסופט לא תהייה מענויינת בזה.

מי אמר שהם ברווחיות? אני אומר בדיוק ההפך. אף אחד לא יופתע, אם בדו"ח השנתי, הם יציגו הפסדים.
הסיבה העיקרית היא הWIIU, שהיא כשלון מהדהד וודאי וכנראה הולכת להיות הקונסולה הנייחת הכי פחות מצליחה של נינטנדו אי פעם ואחת הכשלונות הגדולים ביותר בתחום.
תמונה

סמל אישי של המשתמש
swiss-the-engine
Sage
הודעות: 5461
הצטרף: 13 אפריל 2013, 22:36

Re: נושא מכירות התוכנה והחומרה העולמיות

הודעהעל ידי swiss-the-engine » 29 ינואר 2015, 18:45

כנראה זה לא היה ברור... התגובה שלי הופנה לתגובה של בלינג
אבל הם עדיין מצליחים לשמור על ריווחיות, ברור שהמצב רחוק מאידיאלי אבל אם אפילו עם קונסולה כזו כושלת נינטנדו לא בהפסדים אז כנראה שהאסטרטגיה שלהם עם המחיר והמשך התמיכה בקונסולה נכונה, אפילו עם קהל מצומצם הם עושים לא מעט כסף על ה אמיבו ומשחקים כמו מריו קארט שיש להם attach rate של איזה 50%.

בלינג מציג את המשך התמיכה בWIIU כאסטרטגיה נכונה. זאת טענה הזויה קצת. זה הכל.
"Democracy is two wolves and a lamb voting on what to have for lunch. Liberty is a well-armed lamb contesting the vote!"
Benjamin Franklin

סמל אישי של המשתמש
bling
Elder
הודעות: 10306
הצטרף: 13 אפריל 2013, 23:22

Re: נושא מכירות התוכנה והחומרה העולמיות

הודעהעל ידי bling » 29 ינואר 2015, 19:10

swiss-the-engine כתב:כנראה זה לא היה ברור... התגובה שלי הופנה לתגובה של בלינג

בלינג מציג את המשך התמיכה בWIIU כאסטרטגיה נכונה. זאת טענה הזויה קצת. זה הכל.

התכוונתי שאם בזכות האמיבוז, התוכנה והמחיר הגבוה שבו מוכרים את החומרה הם יכולים לצאת ברווח ואיכשהו אלי לצמצם את הכספים הגדולים שאיתם השקיעו בתכנון וייצור הקונסולה וגם על הדרך הם מרוויחים אמינות כחברה שלא נוטשת את המכשיר אז כן, יכול להיות ששווה להם להמשיך לתמוך בה.
אני אישית הייתי מופתע שעם מכשיר שמוכר אולי הגרוע בהסטוריה מלבד כל מני גימיקים גרועים ונידחים כמו הוירטואל בוי הם עדיין מצליחים לא להפסיד, כן גם בזכות ה 3DS אבל גם עם ה WIIU עצמה הם מוציאים את המיטב מקהל הלקוחות הקטנטן שלה.

סמל אישי של המשתמש
erezronen
Warrior
הודעות: 746
הצטרף: 09 אפריל 2013, 21:40

Re: נושא מכירות התוכנה והחומרה העולמיות

הודעהעל ידי erezronen » 29 ינואר 2015, 19:58

bling כתב:התכוונתי שאם בזכות האמיבוז, התוכנה והמחיר הגבוה שבו מוכרים את החומרה הם יכולים לצאת ברווח ואיכשהו אלי לצמצם את הכספים הגדולים שאיתם השקיעו בתכנון וייצור הקונסולה וגם על הדרך הם מרוויחים אמינות כחברה שלא נוטשת את המכשיר אז כן, יכול להיות ששווה להם להמשיך לתמוך בה.
אני אישית הייתי מופתע שעם מכשיר שמוכר אולי הגרוע בהסטוריה מלבד כל מני גימיקים גרועים ונידחים כמו הוירטואל בוי הם עדיין מצליחים לא להפסיד, כן גם בזכות ה 3DS אבל גם עם ה WIIU עצמה הם מוציאים את המיטב מקהל הלקוחות הקטנטן שלה.


זה נכון, וזה לא רק זה. יש פה איזה הרגשה מהודעות של אנשים שלזנוח מחר את ה-Wii U ולהוציא קונסולה חדשה זה תהליך חינמי. זה לא. לשים רגל כבדה על דוושת ה-R&D, לחתום על חוזים חדשים עם יצרניות חומרה, להקים פסי ייצור, למתג ולארוז קונסולה חדשה זה עסק מאוד מאוד יקר - ובשביל נינטנדו הוא גם בסיכון גבוה כי מי בכלל מבטיח שהקונסולה הבאה שלהם תצליח בכלל. מאוד הגיוני שאם הם הצליחו להגיע לאיזשהי רווחיות שמאפשרת להם להתייעל ולעבוד על הקונסולה הבאה בקצב שלהם (ברור שהיא כבר בתנור, אבל ממש לא ברור באיזה שלב) זו תהיה בדיעבד החלטה משתלמת. או שלא כמובן. זה הימור. אבל להציג את זה כמשחק סכום אפס זו לא ממש התמונה המלאה.

סמל אישי של המשתמש
Nucleus_Dawn
Sage
הודעות: 9539
הצטרף: 13 אפריל 2013, 23:32

Re: נושא מכירות התוכנה והחומרה העולמיות

הודעהעל ידי Nucleus_Dawn » 29 ינואר 2015, 20:26

erezronen כתב:
זה נכון, וזה לא רק זה. יש פה איזה הרגשה מהודעות של אנשים שלזנוח מחר את ה-Wii U ולהוציא קונסולה חדשה זה תהליך חינמי. זה לא. לשים רגל כבדה על דוושת ה-R&D, לחתום על חוזים חדשים עם יצרניות חומרה, להקים פסי ייצור, למתג ולארוז קונסולה חדשה זה עסק מאוד מאוד יקר - ובשביל נינטנדו הוא גם בסיכון גבוה כי מי בכלל מבטיח שהקונסולה הבאה שלהם תצליח בכלל. מאוד הגיוני שאם הם הצליחו להגיע לאיזשהי רווחיות שמאפשרת להם להתייעל ולעבוד על הקונסולה הבאה בקצב שלהם (ברור שהיא כבר בתנור, אבל ממש לא ברור באיזה שלב) זו תהיה בדיעבד החלטה משתלמת. או שלא כמובן. זה הימור. אבל להציג את זה כמשחק סכום אפס זו לא ממש התמונה המלאה.


אני לא חושב שבאמת אפשרי שהם יוציאו קונסולה חדשה עוד שנה. זה יהיה הדבר הכי גרוע שהם יכולים לעשות.
הם יכולים, בזכות ההצלחה העצומה של הWII והDS, למשוך את הדור הזה ועם עוד כמה רעיונות טובים כמו אמיבו, או משחקים מצוינים באופן חריג, כמו בערך כל מה שהם היו מעורבים בו השנה, הם גם יכולים לשמור על הפסדים מינימליים, או אפילו רווחים קטנים, בזמן הזה.
שנה לפני הדור הבא, הם צריכים להוציא את המכשיר הבא שלהם, רק שהפעם, לדעתי, הוא צריך להיות ברמה של מכשיר דור הבא ולא ברמה של מכשיר בן 6.
תמונה

kririn
Sage
הודעות: 5351
הצטרף: 14 אפריל 2013, 15:40

Re: נושא מכירות התוכנה והחומרה העולמיות

הודעהעל ידי kririn » 29 ינואר 2015, 22:58

bling כתב:התכוונתי שאם בזכות האמיבוז, התוכנה והמחיר הגבוה שבו מוכרים את החומרה הם יכולים לצאת ברווח ואיכשהו אלי לצמצם את הכספים הגדולים שאיתם השקיעו בתכנון וייצור הקונסולה וגם על הדרך הם מרוויחים אמינות כחברה שלא נוטשת את המכשיר אז כן, יכול להיות ששווה להם להמשיך לתמוך בה.
אני אישית הייתי מופתע שעם מכשיר שמוכר אולי הגרוע בהסטוריה מלבד כל מני גימיקים גרועים ונידחים כמו הוירטואל בוי הם עדיין מצליחים לא להפסיד, כן גם בזכות ה 3DS אבל גם עם ה WIIU עצמה הם מוציאים את המיטב מקהל הלקוחות הקטנטן שלה.



הWIIU מוכרת גרוע ,אבל עברה את מכירות הדרימקסט כבר ,אז לא צריך להגזים
הWIIU מיתקרבת ל10 מיליון עולמי ,שזה גרוע בשנתיים
אבל יש כמה מישחקים שעברו מיליון יחידות במכירות ,כן לא בדיוק מיספר ענק ,אבל זה יאפשר לנינטנדו לגרור את הקונסולה

מידי פעם להפציץ מישחק גדול ,שחלקם יקבלו פורט לדור הבא ,ככה שזה השקעה לטווח ארוך

נינטנדו לא משקיעה הרבה כספים כרגע בפירסום וקידום הWIIU ,פשוט כי חבל על הכסף
במצב שלהם היום ,כניראה עדיף בשלב הזה שרוכשי הWIIU יהיו מעריצי נינטנדו ,שקונים הרבה מישחקי צד ראשון יחסית לכמות החומרה


אני לא חושב שבאמת אפשרי שהם יוציאו קונסולה חדשה עוד שנה. זה יהיה הדבר הכי גרוע שהם יכולים לעשות.
הם יכולים, בזכות ההצלחה העצומה של הWII והDS, למשוך את הדור הזה ועם עוד כמה רעיונות טובים כמו אמיבו, או משחקים מצוינים באופן חריג, כמו בערך כל מה שהם היו מעורבים בו השנה, הם גם יכולים לשמור על הפסדים מינימליים, או אפילו רווחים קטנים, בזמן הזה.
שנה לפני הדור הבא, הם צריכים להוציא את המכשיר הבא שלהם, רק שהפעם, לדעתי, הוא צריך להיות ברמה של מכשיר דור הבא ולא ברמה של מכשיר בן 6.



גם אני חושב שזה טימטום
ה3DS מוכרת בסדר ,וריווחית ,בWIIU הם לא מפסידים כרגע הרבה ,אולי מרוויחים קצת
להוציא קונסולה השנה ,תעצבן ותרחיק הרבה קונים פוטנציאלים

וכרגע אין להם גם ככה משהו טוב ומוכן ליתחרות בPS4 הלוהט ,והXBO ,שMS זורקת המון כספים לקדם אותו

בגלל הN3DS -הם לא יוציאו יורשת ל3DS בקרוב
לWIIU לא תצא אף יורשת ב2015 ,אולי ב2016 ,אבל גם לא בטוח

הPS4\XBO נימצאים שנה בשוק ,עם נינטנדו תצא עוד שנתיים ,זה יהיה מצוין בישבילה
החומרה שנינטנדו תוכל להכניס תיהיה חזקה בהרבה

סמל אישי של המשתמש
DrKeo
Site Admin
הודעות: 42052
הצטרף: 08 אפריל 2013, 23:19

Re: נושא מכירות התוכנה והחומרה העולמיות

הודעהעל ידי DrKeo » 30 ינואר 2015, 01:14

בנושא העלויות, לא הייתי מקפץ באויר. השלט שלהם יקר מוות והפ מכרו את הקונסולה ב2013 בהפסד ב300 ו350 דולר בזמן שסוני באותה שנה הוציאה פס4 ב400$ ברווח או break even. מה שאומר שנינטנדו לא השאירה את העוגה שלמה וגם לא ממש יצא לה לאכול אותה. היא הוציאה קונסולה שעולה כמעט כמו פס4 בהפסד אבל כל כך חלשה ועם ארכיטקטורה לא רלוונטית שהיא אבדה כל סיכוי לצד ג׳ ותמיכה.

או במילים אחרות, קונסולה מודרנית של 400$ אולי הייתה מפסידה להם כמה שקלים יותר (וגם זה לא בטוח כי הרי הפס4 באותה שנה לא הפסידה ב400) אבל לפחות הקונסולה לא הייתה בקטסטרופה שהיא עכשיו. אין סיכוי.
We're just normal men. We're just innocent men

סמל אישי של המשתמש
erezronen
Warrior
הודעות: 746
הצטרף: 09 אפריל 2013, 21:40

Re: נושא מכירות התוכנה והחומרה העולמיות

הודעהעל ידי erezronen » 30 ינואר 2015, 09:23

DrKeo כתב:בנושא העלויות, לא הייתי מקפץ באויר. השלט שלהם יקר מוות והפ מכרו את הקונסולה ב2013 בהפסד ב300 ו350 דולר בזמן שסוני באותה שנה הוציאה פס4 ב400$ ברווח או break even. מה שאומר שנינטנדו לא השאירה את העוגה שלמה וגם לא ממש יצא לה לאכול אותה. היא הוציאה קונסולה שעולה כמעט כמו פס4 בהפסד אבל כל כך חלשה ועם ארכיטקטורה לא רלוונטית שהיא אבדה כל סיכוי לצד ג׳ ותמיכה.

או במילים אחרות, קונסולה מודרנית של 400$ אולי הייתה מפסידה להם כמה שקלים יותר (וגם זה לא בטוח כי הרי הפס4 באותה שנה לא הפסידה ב400) אבל לפחות הקונסולה לא הייתה בקטסטרופה שהיא עכשיו. אין סיכוי.


אתה לא יכול להשוות בין כח הקנייה והמיקוח של סוני ברכישת רכיבים לזה של נינטנדו. אם היא היתה מוציאה קונסולה ברמת הכח של ה-PS4, היא היתה עולה לה משמעותית יותר ממה שעולה לה היום ה-Wii U (זה גם לא כאילו הם היו מוותרים על השלטאבלט אם היו מכניסים לשם חומרה טובה יותר. הם האמינו שזה מה שיהפוך את הקונסולה שלהם למצליחה) וההפסדים היו גדולים יותר. כמו כן - היא עדיין היתה יכולה להיות באותה קטסטרופה בדיוק. צאו מהסרט שמה שהופך את ה-Wii U לכישלון זה רק החומרה שלה. זה לא שהגיימקיוב היתה הצלחה כזו גדולה וזה לא שעותקי הקלוס-פלטפורם של ה-Wii U, בשנה שעוד היו כאלה, מכרו משהו. כל העובדות בשטח מצביעות על כך שאנשים לא קונים קונסולות של נינטנדו בשביל לשחק במשחקי קרוס פלטפורם - וקל מאוד להבין למה נינטנדו חושבת שעדיף לה לוותר על התמיכה בהם ולהרוויח מצד שני קונסולה יותר זולה לייצור ויותר קלה לפיתוח בשביל המפתחים שלה.

שוב - אולי הפרשנות שלי מוטעית ואי אפשר באמת לדעת מה היה קורה אם, אבל די עם הקטע הזה של משחק סכום אפס. זה לא באמת עובד ככה.

kririn
Sage
הודעות: 5351
הצטרף: 14 אפריל 2013, 15:40

Re: נושא מכירות התוכנה והחומרה העולמיות

הודעהעל ידי kririn » 30 ינואר 2015, 11:50

אנשים תמימים לחשוב שעם נינטנדו היתה מוציאה "קונסולת PC " ,כמו המיתחרות
חברות צד שלישי היו מצליחות אליה

כן אולי זה היה מצליח יותר מהWIIU ,אבל עדין ,הרבה חברות צד שלישי ובטח הגדולות בינהן ,משקיעות הרבה באונלין וDLC ומיקרו תשלומים
דבר של מצליח חזק בקונסולות של נינטנדו

למרות שלאחרונה גם נינטנדו התחילה עם הזבלה של הDLC ,הרווחים הגדולים שלה זה לא מיזה
(לאימבו יש את העניין הפיזי )


בכל מיקרה צד שלישי היום רוצות "מישחקים כשרות " ,MS ביטלה את החובה לזה ,בגלל שסוני החליטה לא ללכת על זה
נינטנדו פשוט לא הלכה בדרך הזאת ,וככה חברות צד שלישי פחות מיתענינות בה


כן החומרה גם משפיעה על העניין ,יותר קשה לעשות פורטים מהPC\PS4\XBO ,לWIIU ,והאפך
אבל הWIIU עוד ניכשלה בPS3 ו360
בכלל גם סוני וגם MS הזרימו המון כסף לגרום להצלחה בPS3 וXBO ,נינטנדו לא רצתה לקחת סיכון ענקי כזה

סוני בצרות כלכליות ,וMS יכלה בקלות לספוג את ההפסדים מהשנתיים הראשונות של ה360 ,כי היא יושבת על הרמות של כסף

נינטנדו לא יכולה להרשות לעצמה לזרוק מיליארדים ,רק לגרום לקונסולה למכור כמויות גדולות ולקבל הרבה צד שלישי
כי זה לא מבטיח רווחים ,אולי לאפך

אני די בטוח שעם נינטנדו היתה נותנת לכל פרויקט AAA מולטיפלטפורם ,איזה 10 מיליון דולר לקבל פורט לWIIU ,הם היו מקבלים כזה
השאלה הגדולה עם זה היה מצדיק את הסכום ?,ולא ניראה לי ,כי זה לא היה זיכיון של נינטנדו
ולא מיצתרף לסיפרית בילעדים גדולה שלה

רוב הבילעדים של נינטנדו ,שיכים לגמרי לה ,כולל מוזיקה והכל ,מה שנותן להם הרבה מאוד גמישות בהוצאות מחדש
וזה אומר שמישחק כזה ,רלוונטי מבחינה כלכלית להמון זמן
אפילו מישחקי NES וגימבוי הם עדין מוכרים (דיגיטלית ) ,צד ראשון זה רווחים ישרים לנינטנדו

סמל אישי של המשתמש
Nucleus_Dawn
Sage
הודעות: 9539
הצטרף: 13 אפריל 2013, 23:32

Re: נושא מכירות התוכנה והחומרה העולמיות

הודעהעל ידי Nucleus_Dawn » 30 ינואר 2015, 13:56

erezronen כתב:
אתה לא יכול להשוות בין כח הקנייה והמיקוח של סוני ברכישת רכיבים לזה של נינטנדו. אם היא היתה מוציאה קונסולה ברמת הכח של ה-PS4, היא היתה עולה לה משמעותית יותר ממה שעולה לה היום ה-Wii U (זה גם לא כאילו הם היו מוותרים על השלטאבלט אם היו מכניסים לשם חומרה טובה יותר. הם האמינו שזה מה שיהפוך את הקונסולה שלהם למצליחה) וההפסדים היו גדולים יותר. כמו כן - היא עדיין היתה יכולה להיות באותה קטסטרופה בדיוק. צאו מהסרט שמה שהופך את ה-Wii U לכישלון זה רק החומרה שלה. זה לא שהגיימקיוב היתה הצלחה כזו גדולה וזה לא שעותקי הקלוס-פלטפורם של ה-Wii U, בשנה שעוד היו כאלה, מכרו משהו. כל העובדות בשטח מצביעות על כך שאנשים לא קונים קונסולות של נינטנדו בשביל לשחק במשחקי קרוס פלטפורם - וקל מאוד להבין למה נינטנדו חושבת שעדיף לה לוותר על התמיכה בהם ולהרוויח מצד שני קונסולה יותר זולה לייצור ויותר קלה לפיתוח בשביל המפתחים שלה.

שוב - אולי הפרשנות שלי מוטעית ואי אפשר באמת לדעת מה היה קורה אם, אבל די עם הקטע הזה של משחק סכום אפס. זה לא באמת עובד ככה.


מה הכוונה אי אפשר להשוות את כח הקנייה והמיקוח של סוני, לזה של נינטנדו?
אחרי הWII, כוח המיקוח של נינטנדו אמור להיות עדיף באופן משמעותי, על זה של סוני. הם מגיעים מלכתחילה ממקום של "מכרנו פי שניים מסוני, או מייקרוסופט" (אם נניח שבשלב שבו נחתמו החוזים, הWII היתה קרובה לשיא), אז ברור שהם יכולים גם להנות ממחירים עדיפים.
הם פישלו בקטע הזה, למרות עמדת המיקוח העדיפה שלהם. לא בגללה. הכדור היה אצלם בידיים. הם לא הפילו אותו - הם פינצ'רו אותו עם סכין וזרקו אותו לפח.
תמונה

סמל אישי של המשתמש
erezronen
Warrior
הודעות: 746
הצטרף: 09 אפריל 2013, 21:40

Re: נושא מכירות התוכנה והחומרה העולמיות

הודעהעל ידי erezronen » 30 ינואר 2015, 14:22

Nucleus_Dawn כתב:
מה הכוונה אי אפשר להשוות את כח הקנייה והמיקוח של סוני, לזה של נינטנדו?
אחרי הWII, כוח המיקוח של נינטנדו אמור להיות עדיף באופן משמעותי, על זה של סוני. הם מגיעים מלכתחילה ממקום של "מכרנו פי שניים מסוני, או מייקרוסופט" (אם נניח שבשלב שבו נחתמו החוזים, הWII היתה קרובה לשיא), אז ברור שהם יכולים גם להנות ממחירים עדיפים.
הם פישלו בקטע הזה, למרות עמדת המיקוח העדיפה שלהם. לא בגללה. הכדור היה אצלם בידיים. הם לא הפילו אותו - הם פינצ'רו אותו עם סכין וזרקו אותו לפח.


נינטנדו היא חברה של שני מוצרים שלא מצריכים יכולות ייצור מטורפות (גם בתקופת ה-Wii נינטנדו תמיד העדיפה לשמור לוותר על פתיחת פסי ייצור נוספים במחיר של חוסר במלאים כי היא לא באמת האמינה שזה ישתלם לה לזמן ארוך). כשסוני ומיקרוסופט עושים עסקים הם ככל הנראה לא עושים זאת רק בכובע של "תן לי הצעת מחיר למעבדים לאקסבוקס / פלייסטיישן", אלא מגיעים עם כל כובד החברה מאחוריהם. לחברות יש אינטרס הרבה יותר גדול לתת להם תנאים עדיפים. יכולת המינוף של נינטנדו, כחברה, על חברות חומרה אחרות, די מינימלית.

סמל אישי של המשתמש
omerkot
Veteran
הודעות: 3094
הצטרף: 09 אפריל 2013, 00:42

Re: נושא מכירות התוכנה והחומרה העולמיות

הודעהעל ידי omerkot » 30 ינואר 2015, 14:29

אני גם חושב שלסוני אין כח מיקוח גדול יותר... כשאתה מדבר על צפי מכירות של אלף יחידות זה יכול להיות משמעותי אבל במספרים של מאות אלפים ועוד הרבה מעל זה אז זה הופך לחסר משמעות לחלוטין.
אם יש לנינטנדו בעיה ייחודית של עלויות אז היא נובעת בעיקר מהיבריס ורשלנות.

kririn
Sage
הודעות: 5351
הצטרף: 14 אפריל 2013, 15:40

Re: נושא מכירות התוכנה והחומרה העולמיות

הודעהעל ידי kririn » 30 ינואר 2015, 19:03

Nucleus_Dawn כתב:
מה הכוונה אי אפשר להשוות את כח הקנייה והמיקוח של סוני, לזה של נינטנדו?
אחרי הWII, כוח המיקוח של נינטנדו אמור להיות עדיף באופן משמעותי, על זה של סוני. הם מגיעים מלכתחילה ממקום של "מכרנו פי שניים מסוני, או מייקרוסופט" (אם נניח שבשלב שבו נחתמו החוזים, הWII היתה קרובה לשיא), אז ברור שהם יכולים גם להנות ממחירים עדיפים.
הם פישלו בקטע הזה, למרות עמדת המיקוח העדיפה שלהם. לא בגללה. הכדור היה אצלם בידיים. הם לא הפילו אותו - הם פינצ'רו אותו עם סכין וזרקו אותו לפח.



סוני מיצרת המון רכיבים ,יש לה מערכי שיווק ואכסון והובלה ענקים
יש לה קשרים עם מיגוון יצרניות וספקים
יש לה נציגויות בהרבה יותר ארצות מנינטנדו

נינטנדו בחומרה כרגע מיצרת WIIU וN3DS ,ודברים מסביבים
סוני מיצרת חוץ מקונסולות ,טאבלטים וסמארטפונים ,ומצלמות ,ולא יודע מה עשו עם הטלוויזיות והמחשבים ,אבל עד לא מיזמן גם אותם הם יצרו
בכל מיקרה רמקולים ,אוזניות ,מיקרופונים
ועוד ועוד סוני מיצרת ,ומיצרת להרבה מקומות בעולם

בעניין MS ,היא לא יצרנית גדולה של חומרה ,אבל אחת מהענקיות בעולם בתוכנה ,יש לה טונות של כסף ,ונציגויות בכל העולם
סוני וMS אפילו טרחו עם ניקרא לזה ככה ,להשיק את הקונסולות בישראל רישמית
(עזבו את המחירים והתמיכה )
נינטנדו לא ,נינטנדו אפילו יצא לאחרונה מברזיל

סוני למרות הצלחת הPS4 ,מאוד יכול להיות שתיפול כתאגיד
עם חטיבת המישחקים תופרד בעתיד ,מהחטיבות האחרות ,שזה כולל אולפני סרטים ומוזיקה ,חוץ מחומרה
לחטיבת המישחקים תיהיה בעיה גדולה

כוח המיקוח של רק יצרנית קונסולות בחומרה ,נמוך משמעותית מתאגיד ,וגם עניין אכסון הובלה שיווק וכו
ולעשות סירטוני מעבר ומוזיקה לבד ,או לקנות ,זה יותר יקר ,ודורש יותר כוח אדם
כרגע סוני תאגיד ,ויכולה עם הניהול נכון ,לנצל את אולפני הסרטים והמוזיקה ,לעזור בחלק מפיתוח המישחקים (מוזיקה וסירטוני מעבר ,וזיהוי תנועה ודיבוב ,וכמובן מוזיקה )

לנינטנדו אין אפשרות כזאת
אבל גם אין הוצאות ענקיות כאלו

בעניין MS הם הפסידו והרבה על הXBOX המקורי ,והפסידו הרבה בשנתיים הראשונות בXBOX360

אני מעריך שהXBO היה ריווחי מהתחלה ,או קרוב לזה ,אבל זה הגיע על חשבון החומרה ,ותיראו איך העיפו מהר את הקינקט 2 ,שהיה אמור להיות היתרון הגדול שלהם
הXBO עולה היום רק 50$ מעל הWIIU היום
זה עם חומרה מיתקדמת בהרבה ,ואני יוצא מנקודת הנחה שהטאבלטגימפאד כבר עולה זול לנינטנדו ליצר

גם לMS וגם לסוני יש בעיה עם התחרות מהPC ,זה רק יתחזק ככל שהשנים יעברו

הWIIU בטח יהיה תמיד קונסולת נישה ,אבל נינטנדו עדין תוכל לעשות רווח קטן
גם הקיוב היה ריווחי ,למרות המכירות

סמל אישי של המשתמש
DrKeo
Site Admin
הודעות: 42052
הצטרף: 08 אפריל 2013, 23:19

Re: נושא מכירות התוכנה והחומרה העולמיות

הודעהעל ידי DrKeo » 31 ינואר 2015, 23:17

erezronen כתב:
אתה לא יכול להשוות בין כח הקנייה והמיקוח של סוני ברכישת רכיבים לזה של נינטנדו. אם היא היתה מוציאה קונסולה ברמת הכח של ה-PS4, היא היתה עולה לה משמעותית יותר ממה שעולה לה היום ה-Wii U (זה גם לא כאילו הם היו מוותרים על השלטאבלט אם היו מכניסים לשם חומרה טובה יותר. הם האמינו שזה מה שיהפוך את הקונסולה שלהם למצליחה) וההפסדים היו גדולים יותר. כמו כן - היא עדיין היתה יכולה להיות באותה קטסטרופה בדיוק. צאו מהסרט שמה שהופך את ה-Wii U לכישלון זה רק החומרה שלה. זה לא שהגיימקיוב היתה הצלחה כזו גדולה וזה לא שעותקי הקלוס-פלטפורם של ה-Wii U, בשנה שעוד היו כאלה, מכרו משהו. כל העובדות בשטח מצביעות על כך שאנשים לא קונים קונסולות של נינטנדו בשביל לשחק במשחקי קרוס פלטפורם - וקל מאוד להבין למה נינטנדו חושבת שעדיף לה לוותר על התמיכה בהם ולהרוויח מצד שני קונסולה יותר זולה לייצור ויותר קלה לפיתוח בשביל המפתחים שלה.

שוב - אולי הפרשנות שלי מוטעית ואי אפשר באמת לדעת מה היה קורה אם, אבל די עם הקטע הזה של משחק סכום אפס. זה לא באמת עובד ככה.

כל נושא כוח הקניה נשמע לי די תלוש, ביחוד שנינטנדו הצליחה איכשהו ליצור קונסולה בכוח דומה ל360 בעלויות יצור בסביבה של הפס4. גם אם היה מדובר ב"שלמה טוסטרים משולשים" זה נשמע די הזוי. זה די ברור שנינטנדו חטפה כאן בראש בגלל שלט יקר בצורה הזויה ליצור (מה שהוכח כבר בעובדה שהם מכרו את השלט בנפרד ביפן ב150$) בשילוב עם חומרה יעודית בזמן שהמתחרות שלה קנו מוצרי X86 שגובלים בOFF THE SHELF.

הקיוב, הN64, שתיהן "כשלו" (ואני כותב במרכאות כי הקיוב מכרה ב4 שנים פי 3 ממה שהWIIU מכרה בשנתיים והN64 מכרה פי 4) כי נינטנדו עקשנים הזויים. כי הם מתעקשים להתיחס לחברות צד ג' כמו זבל ולהתקע עם החלטות הזויות כמו לבנות קונסולה סגולה שנראת כמו צעצוע עם דיסקיים קטנים מדי או עם קלטות כשהעולם עובר לדיסקים. אבל 2015 זה לא 1995, היום אם תבנה קונסולת X86 עם הכוח להריץ הכל אתה תקבל פחות או יותר הכל כי זה פשוט להביא לך פורט ומפיצות רוצות לפזר את הסיכון שלהן על כמה שיותר מקומות.

לא משנה מה נינטנדו הייתה עושה, אם הייתה לה קונסולת X86 עם כוח בסביבת הפס4, הייתה לה תמיכת צד ג' מלאה. אתה לא יכול להיות גם רע לצד ג', גם חלש פי 10 (מה שדורש המון פיתוח מיוחד) וגם ארכיטקטורה שונה לגמרי מהמתחרות שיש להן ארכיטקטורה כמעט זהה (שוב, מה שדורש המון פיתוח מיוחד) ולצפות שמשהו יפתח משחקים בשבילך. כלומר באמת, כולנו חזינו את זה חודשים לפני שהקונסולה יצאה, לא היה צריך להיות גאון גדול. טכנולוגית נינטנדו יכלה להציב את עצמה מוכנה לדור, אבל היא עשתה החלטות שגויות וחשבה משום מה שברק יפגע בעזרת שטיקים פעמיים. לקוחות למדו ממש מהר שהWII היא זבל, לקח להם 3 שנים. הקונסולה הפכה מ-3 שנים שרסקו כל שיא אפשרי ל-3 שנים של קטסטרופה שרצחה את הרווחים של נינטנדו, לראשונה מאז שנכנסה לעסקי הקונסולות.

אתה יכול להגיד שאם נינטנדו הייתה בכוח שווה, במחיר שווה ועם תמיכת צד ג' מלאה זה לא היה משנה כולם והיא הייתה מוכרת רע באותה מידה. אני חושב שזה לא נכון בשום צורה אפשרית, אבל אפשר לחשוב ככה והאמת שקשה להפריך את זה. אבל מה שאתה לא יכול להגיד הוא שאם נינטנדו הייתה עם קונסולה סטייל הפס4 ב400$ עם ארכיטקטורת X86 שהתמיכה של צד ג' לא הייתה באה כי זה פשוט כוחות השוק. לא להביא את המוצר שלך לקונסולה מקבילה שפשוט לעשות לה PORT ואתה מפיצה גדולה שמסכנת הרבה כסף רק בשביל שנאה לנינטנדו או כל סיבה קטנונית אחרת זה פשוט לא הגיוני.
We're just normal men. We're just innocent men

kririn
Sage
הודעות: 5351
הצטרף: 14 אפריל 2013, 15:40

Re: נושא מכירות התוכנה והחומרה העולמיות

הודעהעל ידי kririn » 01 פברואר 2015, 00:28

דרקו על איזה חברות צד שלישי אתה מדבר ?
רובן בבלוקבסטרים ,עברו למישחקים נוטפי אלימות ותחמושת +רכיבי אונלין משמעותים +DLC +מיקרו תשלומים

זה לא משהו שמוכר טוב בקונסולות של נינטנדו
בתקופה שנינטנדו קיבלה המון צד שלישי היה ,JRPG ,היה פלטפורמות ,מישחקי אקשן היו כמו קונטרה
הימים האלו חלפו מיזמן

כן עשו טעויות ענק עם הWIIU ,אבל להזכיר לך שהWII הצליחה בענק במכירות ,וצד שלישי בכל זאת נטשו
והWIIU דומה מאוד לXBOX360 ,שעדין מקבלת הרבה מישחקים ,והWIIU לא

הרבה חברות צד שלישי לא רוצות לפתח לנינטנדו ,כי הרבה מהכותרים שלהן פונות לקהל שלא נפוץ בפלטפורמות של נינטנדו
שיש כותרים שכן מצליחים ,אז הם כן מפתחים
מונסטר אונטר על ה3DS לדוגמה

עם האמיבוז ימשיך להצליח ,בטח ניראה צד שלישי גם יכנסו חזק לתחום על זה
כבר היו מישחקים שישתמשו בבובות הרבה לפני אמיבוז

בכל מיקרה נינטנדו צריכה לבסס בידול מהמיתחרות ,יותר מידי פלטפורמות מיתחרות על בלוקבסטרים נוטפי דם
נינטנדו צריכה צד שלישי ,אבל שיפתחו לה דברים אחרים ,לא באטלפילד או COD
נינטנדו לא תיקח את הקהל הזה מMS וסוני וולב

הבעיות של נינטדו זה חיסרון בדברים כמו JRPG \מישחקי ספורט \מרוצים \פלטפורמות צד שלישי
דברים כאלו

קודם כל שיאחדו בדור הבא פיתוח לנידת ולניחת ,יש הרבה מישחקים טובים ב3DS ,שלא מקבלים פורט לWIIU ,וזה חבל


חזור אל “פורום משחקים”

מי מחובר

משתמשים הגולשים בפורום זה: אין משתמשים רשומים ו־ 36 אורחים