ת'רד נינטנדו 3.0: Once more with feeling

מחשב, קונסולות וכל מה שאפשר לשחק בו

המנהלים: bozeman, erezronen

kririn
Sage
הודעות: 5344
הצטרף: 14 אפריל 2013, 15:40

Re: ת'רד נינטנדו 3.0: Once more with feeling

הודעהעל ידי kririn » 17 אוקטובר 2015, 09:16

עם שולחים רק עכשיו ערכות פיתוח ,כנראה יש לפחות שנה עד שניראה קונסולה על המדפים
אני יחכה ויראה
בינתים יש לי ספרית סטיים לסיים ,וכמה משחקי ויטה

סמל אישי של המשתמש
bling
Elder
הודעות: 10306
הצטרף: 13 אפריל 2013, 23:22

Re: ת'רד נינטנדו 3.0: Once more with feeling

הודעהעל ידי bling » 17 אוקטובר 2015, 11:27

קרירין, זאת ההנחה, שולחים עכשיו כי יש עוד שנה לפחות להשקת הקונסולה, אף אחד לא חשב שנינטנדו תשיק לפני החגים, זה מסתדר בול עם הזמנים של נינטנדו שמשיקה כל קונסולה שלה בנובמבר, אז כן, בנובמבר הבא כל הסימנים מצביעים על השקה.

אל תשכח גם שבדר"כ מתחילים פיתוח על חומרה עם SPEC כללי שמצופה מהקונסולה ואחרי שמקבלים SDK (מה שנינטנדו עושה עכשיו) מתאימים את המשחק לחומרה מוגדרת יותר, ברור גם שה SDK הזה עוד צפוי להתעדכן בהמשך, אבל עושה רושם גם שהקונסולה בשלבי סיום יחסיים בשלב הזה כשמחלקים ערכות פיתוח.

סמל אישי של המשתמש
רונן
Veteran
הודעות: 1069
הצטרף: 15 אפריל 2013, 14:28

Re: ת'רד נינטנדו 3.0: Once more with feeling

הודעהעל ידי רונן » 17 אוקטובר 2015, 12:05

יש גם דיווח שנינטנדו מפתחת גרסה משופרת ל־Twilight Princess. מדהים.

אם המשחק הזה, ואוסף Mario Galaxy, יצאו ל־NX, אני קונה את הקונסולה בלי לחשוב פעמיים :)
עורך לשון ומגיה, מנהל בפייסבוק קבוצת אוכל גדולה (מונה 45,000 חברים) וקבוצת גיימרים ('בחזרה למשחק').

kririn
Sage
הודעות: 5344
הצטרף: 14 אפריל 2013, 15:40

Re: ת'רד נינטנדו 3.0: Once more with feeling

הודעהעל ידי kririn » 17 אוקטובר 2015, 13:13

bling כתב:קרירין, זאת ההנחה, שולחים עכשיו כי יש עוד שנה לפחות להשקת הקונסולה, אף אחד לא חשב שנינטנדו תשיק לפני החגים, זה מסתדר בול עם הזמנים של נינטנדו שמשיקה כל קונסולה שלה בנובמבר, אז כן, בנובמבר הבא כל הסימנים מצביעים על השקה.

אל תשכח גם שבדר"כ מתחילים פיתוח על חומרה עם SPEC כללי שמצופה מהקונסולה ואחרי שמקבלים SDK (מה שנינטנדו עושה עכשיו) מתאימים את המשחק לחומרה מוגדרת יותר, ברור גם שה SDK הזה עוד צפוי להתעדכן בהמשך, אבל עושה רושם גם שהקונסולה בשלבי סיום יחסיים בשלב הזה כשמחלקים ערכות פיתוח.



אני חושב שזה הולך להיות מעניין ,השקה בחצי מהחיים של המתחרות
עם זאת לא הולכת להיות קונסולה הרבה יותר חזקה מהXBO\PS4 ,הם יקברו את עצמם

סמל אישי של המשתמש
DrKeo
Site Admin
הודעות: 42025
הצטרף: 08 אפריל 2013, 23:19

Re: ת'רד נינטנדו 3.0: Once more with feeling

הודעהעל ידי DrKeo » 17 אוקטובר 2015, 17:57

זה חצי חיים של המתחרות רק אם הדור הבא יוצא ב2019 מה שאני ממש בספק עליו. אין סיבה שהדור הזה לא יגרר לפחות 7 שנים ואם זה באמת יקרה אז נינטנדו תוכל לתת לNX חמש שנים ואז להוציא יורשת רק שנה אחרי התחרות.

בנושא הכוח, פתאום נפלה עלי הארה בנושא. הWII הייתה גיימקיוב מואצת עם פחות או יותר פי 2 יותר כוח. כלומר הWII הייתה קונסולה שהייתה פי 2 יותר חזקה מאחת הקונסולות החזקות בשוק חמש שנים מוקדם יותר. כולנו צחקנו עליה, אבל פני השטח השתנו מאז. הNX יוצאת ב2016, חמש שנים לפני זה 2011. הONE והפס4 הן קונסולות סופר חלשות לזמן שהן יצאו, כבר דברנו על זה שבעצם הן הכוח של הקונסולות שהיו צריכות לצאת ב2010. אז אם נינטנדו תעשה WII, כלומר קונסולה בכוח פתטי לתקופה שבה היא יוצאת, כלומר בערך פי 2 יותר חזקה מהמפלצת של 2011, נקבל סוג של WII שוב. אבל מה הקטע? פי 2 יותר חזק ממפלצת של 2011 זה יותר מפי 2 כוח מהפס4. כלומר אם נינטנדו עושה WII שוב פעם, קונסולה סופר חלשה עם חומרה מיושנת, היא תקבל קונסולה חזקה יותר מפי 2 מהפס4. מעניין אם היא תוכל לעשות את זה שוב ב250$.

יהיה מעניין אם הNX תהיה המובילה הגרפית בשוק, אם BF יהיה אצלה ב1080P בגרפיקה של הPC כשהפס4 עם 900P והONE ב720 או שמשחקים שונים שרצים על הפס4 ב30FPS ירוצו עליה ב60 או עם גרפיקת PC עדיפה.
We're just normal men. We're just innocent men

סמל אישי של המשתמש
bling
Elder
הודעות: 10306
הצטרף: 13 אפריל 2013, 23:22

Re: ת'רד נינטנדו 3.0: Once more with feeling

הודעהעל ידי bling » 17 אוקטובר 2015, 18:24

לפי התיאוריה הזו בסוף 2012 היינו אמורים לקבל מנינטנדו קונסולה קצת יותר חזקה מ ה 360 שיצאה ב 2005...

ואני לא רואה תסריט שהם יוציאו קונסולה שחזקה עד כדי כך מהפס4 שהיא תריץ את המשחקים שלה ב 60, בטח אם הם רוצים תג מחיר נורמלי וברווח כהרגלם.

סמל אישי של המשתמש
DrKeo
Site Admin
הודעות: 42025
הצטרף: 08 אפריל 2013, 23:19

Re: ת'רד נינטנדו 3.0: Once more with feeling

הודעהעל ידי DrKeo » 17 אוקטובר 2015, 18:33

bling כתב:לפי התיאוריה הזו בסוף 2012 היינו אמורים לקבל מנינטנדו קונסולה קצת יותר חזקה מ ה 360 שיצאה ב 2005...

ואני לא רואה תסריט שהם יוציאו קונסולה שחזקה עד כדי כך מהפס4 שהיא תריץ את המשחקים שלה ב 60, בטח אם הם רוצים תג מחיר נורמלי וברווח כהרגלם.

הWIIU באמת חזקה מהפס3 וה360, אפילו יש לה פי 4 זיכרון. פשוט אף אחד לא נצל אותה בשיט כי כל המשחקים שיצאו לה היו מבוססי ערכות פיתוח והשערות ואחרי השנה הראושנה אף אחד לא פתח לה כלום. פשוט כרגע ביחס לפס4 ול360 היא נראת נורא. אגב אם תחפש תמצא פוסט שלי שאומר שהWIIU חלשה מהWII בצורה יחסית לתקופה שבה היא יצאה. דוגרי נינטנדו הייתה צריכה לספק לנו בערך פי 4 פס3 כדי לקרא לWIIU סוג של WII.

נינטנדו בקלות יכולה לעשות קונסולה חזקה מהפס4 והONE במחיר זהה או זול יותר. ככל שמתבססים על דור מתקדם יותר של NVIDIA או AMD מקבלים דרך זולה יותר, קרה יותר וקטנה יותר (ששני הסעיפים האחרונים מוסיפים עוד לקטע של הזול) לעשות את אותו דבר. הקונסולה יוצאת ב2016, היא יכולה להיות מבוססת על סדרה 400 של AMD כשהפס4 מבוססת על סדרה 7000 (שלוש סדרות אחורה). אתה יודע שהיום בסדרה 900 של NVIDIA אין אפילו כרטיס מסך אחד שלא פותח לפס4 את הצורה בביצועים? ואני מדבר איתך על כרטיסים על PC, אם אתה שם אותם בקונסולה הביצועים יהיו פי כמה מהפס4, כולל ה950.
We're just normal men. We're just innocent men

kririn
Sage
הודעות: 5344
הצטרף: 14 אפריל 2013, 15:40

Re: ת'רד נינטנדו 3.0: Once more with feeling

הודעהעל ידי kririn » 17 אוקטובר 2015, 20:04

הWIIU כמו שדרקו אמר ,כן הייתה חזקה מהPS3\360 ,פשוט נינטנדו עשתה מהלכים גרועים
הכרטיס מסך היה חזק יותר ומודרני יותר (תמך באופן GL חדיש יותר ) ,הכמות זיכרון הייתה 2 גיגה ראשי ,יחסית איטי אומנם
אבל היה זיכרון ESRAM 32 מגה ,כמו שיש למעשה בXBO היום באותה הכמות לגרפיקה
המעבד אולי לא היה מרשים במיוחד ,אבל הרעיון היה שהכרטיס מסך יעשה את רוב העבודה ,ובכל זאת זה היה מעבד 3 ליבות
ובאופן כללי ,שפורטים נעשו ברמה סבירה ,הם רצו טוב על הWIIU ,פשוט הפסיקו לעשות אותם

למעשה מול ה360 ,לWIIU בגרסה הכי זולה היה 8 גיגה ,שמפתחות תאורטית יכלו לנצל חלק מזה ,כזיכרון איטי
והיה גם כניראה כונן בלו רי בכל גרסה ,הם לא באמת אמרו מה הכונן ,יכול להיות HD-DVD או בלו רי ,בנפחים האלו

אני חושב שהבעיה הגדולה ביותר ,לפני הכל היה מחיר ההשקה
הWII יצא ב250$ ,וכללה משחק ,משחק פשוט ,אבל משחק
הWIIU יצא ב300$ ,בגרסה הזולה ביותר ,ולא כללה משחק ,בגדול 350$ ,לגרסה מקבילה לWII בהשקה

זה בזמן שה360 וPS3 ,היו עוד חזקות בשוק ,עם ספרית משחקים ענקית ,כולל הרבה משחקים זולים
נמכרו בזול יותר
היו להם יותר אפליקציות שימושיות ,הWIIU אפילו לא אפשרה לנגן ווידיאו מקובץ חיצוני
חלק ממשחקי ההשקה עוקבו יותר מידי ,פשוט כישלון אחרי כישלון

יש מישחקים שחברה נורמלית היתה אפילו משלמת על הפורט ,ונינטנדו לא עשתה את זה
GTA5 לדוגמה ,נינטנדו הייתה יכולה לשלוח יד לכיס ,ולממן פורט ,נגיד אפילו 10 מיליון לפורט איכותי (לא בלעדיות רק פורט ) ,12 משחקים כאלו בשנה
נגיד 120 מיליון דולר ,ואני נדיב מאוד ,ומצב הקונסולה היה יכול להיות טוב בהרבה

עדין הייתה נכשלת ,הXBO וPS4 חזקות ומודרניות יותר ,ובבערך אותו מחיר ,אבל לא כישלון ענקי כמו היום
משחקי נינטנדו גדולים +12 מישחקי צד שלישי ,ומה שטוב במימון הפורטים ,עם הסכמים נורמלים ,הרבה מהכסף היה חוזר אליהם במכירות

סמל אישי של המשתמש
bling
Elder
הודעות: 10306
הצטרף: 13 אפריל 2013, 23:22

Re: ת'רד נינטנדו 3.0: Once more with feeling

הודעהעל ידי bling » 18 אוקטובר 2015, 11:05

DrKeo כתב:
bling כתב:לפי התיאוריה הזו בסוף 2012 היינו אמורים לקבל מנינטנדו קונסולה קצת יותר חזקה מ ה 360 שיצאה ב 2005...

ואני לא רואה תסריט שהם יוציאו קונסולה שחזקה עד כדי כך מהפס4 שהיא תריץ את המשחקים שלה ב 60, בטח אם הם רוצים תג מחיר נורמלי וברווח כהרגלם.

הWIIU באמת חזקה מהפס3 וה360, אפילו יש לה פי 4 זיכרון. פשוט אף אחד לא נצל אותה בשיט כי כל המשחקים שיצאו לה היו מבוססי ערכות פיתוח והשערות ואחרי השנה הראושנה אף אחד לא פתח לה כלום. פשוט כרגע ביחס לפס4 ול360 היא נראת נורא. אגב אם תחפש תמצא פוסט שלי שאומר שהWIIU חלשה מהWII בצורה יחסית לתקופה שבה היא יצאה. דוגרי נינטנדו הייתה צריכה לספק לנו בערך פי 4 פס3 כדי לקרא לWIIU סוג של WII.

נינטנדו בקלות יכולה לעשות קונסולה חזקה מהפס4 והONE במחיר זהה או זול יותר. ככל שמתבססים על דור מתקדם יותר של NVIDIA או AMD מקבלים דרך זולה יותר, קרה יותר וקטנה יותר (ששני הסעיפים האחרונים מוסיפים עוד לקטע של הזול) לעשות את אותו דבר. הקונסולה יוצאת ב2016, היא יכולה להיות מבוססת על סדרה 400 של AMD כשהפס4 מבוססת על סדרה 7000 (שלוש סדרות אחורה). אתה יודע שהיום בסדרה 900 של NVIDIA אין אפילו כרטיס מסך אחד שלא פותח לפס4 את הצורה בביצועים? ואני מדבר איתך על כרטיסים על PC, אם אתה שם אותם בקונסולה הביצועים יהיו פי כמה מהפס4, כולל ה950.

בתכל'ס בקושי חזקה יותר, מעבד חלש מאוד, כרטיס מסך חזק יותר, חצי מהזיכרון תפוס ע"י מערכת הפעלה מסורבלת של נינטנדו, ראינו שבכל DF הפורטים על ה WIIU הפסידו למקבילים מהפס3 וה 360, כן זה תחילת דור ולא מנצלים את החומרה אבל אם היא היתה חזקה בהפרש טוב אז גם ב BRUTE FORCE הם היו רצים טוב יותר, המעבד שלה היה BOTTLE NECK לא קטן ברוב המשחקים הללו, וגם בשלב הזה אנחנו רואים משחקים על ה WIIU והם לא נראים טוב יותר מהמפלצות הטכניות על הדור הקודם.

מה שאני אומר, נינטנדו לא סיפקה את הקפיצה הסבירה עם ה WIIU, היא גם לא חזקה פי 4 מהפס3, אז לצפות ש NX תהיה חזקה יותר בהפרש ברור מהפס4? זה אולי אפשרי, אבל זה יהיה היוצא דופן בהתנהלות של נינטנדו ב 2 הדורות האחרונים.
אתה גם שוכח שהם בטח ירצו תג מחיר שווה ואף זול יותר ולהשאר ברווח יפה ככה שגם אם הקונסולה תכשל כמו ה WIIU לפחות היא לא תכניס את החברה להפסדי עתק שיגרמו לה לפשוט רגל, שהיא איכשהו תוכל להחזיק מעמד גם עם קהל של 15 מליון לקוחות, נקווה שבאמת מדובר בקונסולה שאפשר לעשות לה פורטים למשחקי דור הבא, זה כבר יהיה חדשות טובות.

סמל אישי של המשתמש
DrKeo
Site Admin
הודעות: 42025
הצטרף: 08 אפריל 2013, 23:19

Re: ת'רד נינטנדו 3.0: Once more with feeling

הודעהעל ידי DrKeo » 18 אוקטובר 2015, 11:27

אם סוני ומיקרוסופט ברווח אז נינטנדו בטוח יכולה לעשות קונסולה באותו כוח או חזקה יותר ברווח. השאלה היא באמת אם היא תלך על להיות הכי חזקה בשוק או אותו דבר. וכן, הwiiu סובלת מתכנון לקוי, גם הפס3 וגם הone. החיים הם כלבה :)

שים לב שלא אמרתי שנינטנדו תעשה X או Y (כי מי פאקינג יכול לנחש מה הפסיכים האלה יעשו?), רק שאם הם "יעשו WII" אז בצורה אירונית יצא להם קונסולה מפלצת בגלל שהדור הזה חלש בצורה מפחידה. גם אמרתי שהWIIU הוא בעצם אפילו חלשה יותר מהWII באופן יחסי לתקופה.
We're just normal men. We're just innocent men

סמל אישי של המשתמש
bling
Elder
הודעות: 10306
הצטרף: 13 אפריל 2013, 23:22

Re: ת'רד נינטנדו 3.0: Once more with feeling

הודעהעל ידי bling » 18 אוקטובר 2015, 11:36

עוד דבר שמתעלמים ממנו זה הפיגור הגדול של נינטנדו בצד של התוכנה, תמיד מדברים עד כמה היא מפגרת בחומרה אבל אם ה OS של ה NX יהיה עלוב כמו של ה WIIU זו גם יכולה להיות מכה לא קטנה שתמנע מהם להיות אלטרנטיבה, אנשים רוצים OS נורמלי ופיצ'רים מתקדמים כולל אונליין נורמלי, נינטנדו צריכה לעלות את הרמה שלה, אף אחד לא שומר לה חסד ולא יקנו קונסולה שלהם מתוך רצון טוב, הם צריכים תוכנה ברמה גבוהה לא פחות מאשר חומרה.

סמל אישי של המשתמש
DrKeo
Site Admin
הודעות: 42025
הצטרף: 08 אפריל 2013, 23:19

Re: ת'רד נינטנדו 3.0: Once more with feeling

הודעהעל ידי DrKeo » 18 אוקטובר 2015, 11:39

bling כתב:עוד דבר שמתעלמים ממנו זה הפיגור הגדול של נינטנדו בצד של התוכנה, תמיד מדברים עד כמה היא מפגרת בחומרה אבל אם ה OS של ה NX יהיה עלוב כמו של ה WIIU זו גם יכולה להיות מכה לא קטנה שתמנע מהם להיות אלטרנטיבה, אנשים רוצים OS נורמלי ופיצ'רים מתקדמים כולל אונליין נורמלי, נינטנדו צריכה לעלות את הרמה שלה, אף אחד לא שומר לה חסד ולא יקנו קונסולה שלהם מתוך רצון טוב, הם צריכים תוכנה ברמה גבוהה לא פחות מאשר חומרה.

מסכים לגמרי.
We're just normal men. We're just innocent men

סמל אישי של המשתמש
bling
Elder
הודעות: 10306
הצטרף: 13 אפריל 2013, 23:22

Re: ת'רד נינטנדו 3.0: Once more with feeling

הודעהעל ידי bling » 18 אוקטובר 2015, 11:45

והנה 10 הדברים ש WatchMojo (זה ערוץ שתמיד אוהב לעשות רשימות) חושבים שניטנדו חייבת לעשות עם ה NX:


סמל אישי של המשתמש
רונן
Veteran
הודעות: 1069
הצטרף: 15 אפריל 2013, 14:28

Re: ת'רד נינטנדו 3.0: Once more with feeling

הודעהעל ידי רונן » 18 אוקטובר 2015, 11:46

אני לא מבין את הדהירה לטכנולוגיה חזקה אפילו יותר. תראו את Uncharted 4 ואת Metal Gear Solid 5. צריך להתלונן על איך שהם נראים? :)

בדייט ראשון לא מספרים הכול, שומרים על תיאבון אצל הצד האחר. גם בתחום הטכנולוגיה: תשאירו קצת לאחר כך, שהתיאבון והעניין יישמרו.
עורך לשון ומגיה, מנהל בפייסבוק קבוצת אוכל גדולה (מונה 45,000 חברים) וקבוצת גיימרים ('בחזרה למשחק').

סמל אישי של המשתמש
DrKeo
Site Admin
הודעות: 42025
הצטרף: 08 אפריל 2013, 23:19

Re: ת'רד נינטנדו 3.0: Once more with feeling

הודעהעל ידי DrKeo » 18 אוקטובר 2015, 11:57

לא צריך להיות פי 10 יותר חזק, קצת יותר כדי שהפורטים יהיו קלים מצד ג'. אם הפורטים יהיו קלים יותר יש סיכוי גדול יותר לתמיכה מלאה מצד ג'.
We're just normal men. We're just innocent men

סמל אישי של המשתמש
רונן
Veteran
הודעות: 1069
הצטרף: 15 אפריל 2013, 14:28

Re: ת'רד נינטנדו 3.0: Once more with feeling

הודעהעל ידי רונן » 18 אוקטובר 2015, 12:00

כן, לא דיברתי על הקונסולה של נינטנדו. היא חייבת קונסולה חזקה יותר בפער יפה כדי למשוך תשומת לב. דיברתי על הפיגור של הקונסולות הקיימות.

וגם אני מסכים בעניין התכנה.
עורך לשון ומגיה, מנהל בפייסבוק קבוצת אוכל גדולה (מונה 45,000 חברים) וקבוצת גיימרים ('בחזרה למשחק').

סמל אישי של המשתמש
Nucleus_Dawn
Sage
הודעות: 9539
הצטרף: 13 אפריל 2013, 23:32

Re: ת'רד נינטנדו 3.0: Once more with feeling

הודעהעל ידי Nucleus_Dawn » 18 אוקטובר 2015, 12:03

DrKeo כתב:
bling כתב:עוד דבר שמתעלמים ממנו זה הפיגור הגדול של נינטנדו בצד של התוכנה, תמיד מדברים עד כמה היא מפגרת בחומרה אבל אם ה OS של ה NX יהיה עלוב כמו של ה WIIU זו גם יכולה להיות מכה לא קטנה שתמנע מהם להיות אלטרנטיבה, אנשים רוצים OS נורמלי ופיצ'רים מתקדמים כולל אונליין נורמלי, נינטנדו צריכה לעלות את הרמה שלה, אף אחד לא שומר לה חסד ולא יקנו קונסולה שלהם מתוך רצון טוב, הם צריכים תוכנה ברמה גבוהה לא פחות מאשר חומרה.

מסכים לגמרי.


גם אני. הייתי עושה להודעה הזאת לייק, אבל אני לא יכול, כי אין אפשרות לעשות לייק להודעות בפורום, למרות שאחד המשתמשים היותר יפי תואר בפורום מצא מוד שמאפשר לעשות לייק והביא לפה קישור...

---

קונסולה פי ארבעה יותר חזק, שזה קרוב למה שהיתה אמורה להיות קונסולה לפני ארבע שנים, יספיק גם כדי שהפורטים יהיו קלים (כמובן, בהנחה שהם לא הולכים לעשות איזו ארכיטקטורה אקזוטית ומעצבנת ולשים מלא מכשולים למפתחים) וגם כדי שיהיו הבדלים חביבים ומגניבים למשחקי מולטי פלטפורם וכמובן הבדלים עצומים במשחקים בלעדיים. תאר לך כמה יפה עולם מת וריק כמו XENOVERSE יראה מרשים בקונסולה סבירה.
תמונה

סמל אישי של המשתמש
DrKeo
Site Admin
הודעות: 42025
הצטרף: 08 אפריל 2013, 23:19

Re: ת'רד נינטנדו 3.0: Once more with feeling

הודעהעל ידי DrKeo » 18 אוקטובר 2015, 12:07

הONE והפס4 הן לא רחוקות מהWII באופן יחסי לזמנים, ממש חבל. כל הקטע הזה של "אל תהיו חמדנים" הוא לא טיעון, יש סטנדרט איך עושים דברים ונינטנדו הראתה למיקרוסופט וסוני שלא צריך ללכת בסטנדרט הזה אלה אפשר למכור קונסולה חלשה ואנשים יקנו. יש לסוני ומיקרוסופט מזל שהשניה עשתה אותו דבר. תאר לך שסוני למשל הייתה עושה קונסולה כמו שצריך ב2013 ומיקרוסופט הייתה עושה את הONE כמו שהיא, אם היה הפרש של יותר מחצי דור בינהן. הONE הייתה נעלמת מהמפה בסוף.
We're just normal men. We're just innocent men

סמל אישי של המשתמש
bling
Elder
הודעות: 10306
הצטרף: 13 אפריל 2013, 23:22

Re: ת'רד נינטנדו 3.0: Once more with feeling

הודעהעל ידי bling » 18 אוקטובר 2015, 12:13

ה ONE לא היתה נעלמת מבחינת תמיכה כי היו יוצרים משחקי מולטי פלטפורם במחשבה שירוצו עליה.

מבחינה מסחרית, בגלל מה שקרה בדור הזה אז כן ה ONE היתה כישלון לא רק יחסי לפס4 אלא כנראה בכלל, אבל זה בהנחה שהם היו יוצאים עם קינקט והגבלות למיניהן וכל ה PR הרע, ברור שהפרש כח שכזה כבר היה גומר אותם בנוסף לכל הצרות, אבל מצד שני אם לא היה PR רע של כל ההגבלות יכול להיות שהם היו נשארים תחרותיים כמו עכשיו ואפילו יותר.

והיו לא מעט שחשבו שהחומרה של הקונסולות תהיה גרועה יותר וניבאו שחורות, סכ"ה בסוף יצא לא רע ואנחנו רואים משחקים מדהימים על 2 הקונסולות (ובמיוחד אנצ'רטד 4 וקוואנטום ברייק שאם היו מראים לנו את המשחקים הללו ב 2013 היינו בטוחים שהקונסולות יהיו מפלצות מטורפות, אף אחד לא היה מאוכזב זה בטוח)

סמל אישי של המשתמש
Nucleus_Dawn
Sage
הודעות: 9539
הצטרף: 13 אפריל 2013, 23:32

Re: ת'רד נינטנדו 3.0: Once more with feeling

הודעהעל ידי Nucleus_Dawn » 18 אוקטובר 2015, 12:22

DrKeo כתב:הONE והפס4 הן לא רחוקות מהWII באופן יחסי לזמנים, ממש חבל. כל הקטע הזה של "אל תהיו חמדנים" הוא לא טיעון, יש סטנדרט איך עושים דברים ונינטנדו הראתה למיקרוסופט וסוני שלא צריך ללכת בסטנדרט הזה אלה אפשר למכור קונסולה חלשה ואנשים יקנו. יש לסוני ומיקרוסופט מזל שהשניה עשתה אותו דבר. תאר לך שסוני למשל הייתה עושה קונסולה כמו שצריך ב2013 ומיקרוסופט הייתה עושה את הONE כמו שהיא, אם היה הפרש של יותר מחצי דור בינהן. הONE הייתה נעלמת מהמפה בסוף.


אז המשמעות היא שזה גם נותן פתח לאיזו חברה (אפילו אחת שלא חלק מהתעשייה כרגע) להשקיע איזה סכום חביב של כסף ולהכנס לשוק עם קונסולה במחיר תחרותי ורמה אחרת לגמרי של חומרה.
זה גם אומר שחברה שמרגישה בעמדת נחיתות (נניח, מייקרוסופט אחרי הדור הזה, כשהם ימכרו רק איזה 60 מיליון יחידות) יכולה לתת פוש ולהוציא קונסולה ב400$ בכוח סביר.
תמונה

סמל אישי של המשתמש
DrKeo
Site Admin
הודעות: 42025
הצטרף: 08 אפריל 2013, 23:19

Re: ת'רד נינטנדו 3.0: Once more with feeling

הודעהעל ידי DrKeo » 18 אוקטובר 2015, 12:40

bling כתב:ה ONE לא היתה נעלמת מבחינת תמיכה כי היו יוצרים משחקי מולטי פלטפורם במחשבה שירוצו עליה.

מבחינה מסחרית, בגלל מה שקרה בדור הזה אז כן ה ONE היתה כישלון לא רק יחסי לפס4 אלא כנראה בכלל, אבל זה בהנחה שהם היו יוצאים עם קינקט והגבלות למיניהן וכל ה PR הרע, ברור שהפרש כח שכזה כבר היה גומר אותם בנוסף לכל הצרות, אבל מצד שני אם לא היה PR רע של כל ההגבלות יכול להיות שהם היו נשארים תחרותיים כמו עכשיו ואפילו יותר.

והיו לא מעט שחשבו שהחומרה של הקונסולות תהיה גרועה יותר וניבאו שחורות, סכ"ה בסוף יצא לא רע ואנחנו רואים משחקים מדהימים על 2 הקונסולות (ובמיוחד אנצ'רטד 4 וקוואנטום ברייק שאם היו מראים לנו את המשחקים הללו ב 2013 היינו בטוחים שהקונסולות יהיו מפלצות מטורפות, אף אחד לא היה מאוכזב זה בטוח)

ברור שדברתי מסחרית. אם היום הפס4 די קורעת אותך תאר לעצמך מה היה הולך אם הפס4 הייתה חזקה פי 4-5 ממנה ולא ב30%. והפס4 והONE אשרו את כל נבואות השחורות מתקופת הWII, הן ממש WII של תקופתן. כן, אולי חזקות איזה פי 2 ממה שהיא הייתה יחסית בזמנה אבל עדין הן סוג של WII. זה שאין לך קונסולה חזקה לשם השוואה לא הופך אותן לפחות WII. היום אי אפשר לקנות מNVIDIA כרטיס מסך שמריץ משחקים פחות טוב מהפס4, זה כמה הן חלשות. אתה מדמיין ב2007 לא למצא כרטיס מסך שמריץ משחקים כמו ה360?

שחר, לא בנתי אף אחת מהנקודות שלך.
We're just normal men. We're just innocent men

סמל אישי של המשתמש
bling
Elder
הודעות: 10306
הצטרף: 13 אפריל 2013, 23:22

Re: ת'רד נינטנדו 3.0: Once more with feeling

הודעהעל ידי bling » 18 אוקטובר 2015, 12:50

זה לא נכון מה שאתה אומר, ההכרזה לא היתה מזמן אז אני עוד זוכר, הן היו מקבילות למחשבי MID-TIER במקום ל HIGH END כרגיל, ה WII היה מקביל לחומרת DOS בערך אם משווים ביחס לזמנו, זה גם לא הגיוני שהן עשו WII כשנינטנדו שנה לפני הדגימה לך מה זה לעשות WII עם ה WIIU, יש הפרש של דור בין הקונסולות אז מן הסתם הן לא עשו WII, הן פשוט לא נתנו חומרת HIGH END כהרגלן אבל יש תהום בין זה לבין WII.

סמל אישי של המשתמש
רונן
Veteran
הודעות: 1069
הצטרף: 15 אפריל 2013, 14:28

Re: ת'רד נינטנדו 3.0: Once more with feeling

הודעהעל ידי רונן » 18 אוקטובר 2015, 13:05

ודאי שזו תחרות. אם סוני הייתה מוציאה קונסולה חזקה בהרבה, זה היה מאפיל על הקונסולה של מייקרוסופט. במובן הזה זה לא היה חכם מצדה של מייקרוסופט.

בדבריי התייחסתי אלינו, הגיימרים. Uncharted 4 ו־Metal Gear Solid 5 נראים יופי. יותר מיופי. ואני בעד שהחברות יעשו כסף יפה מהקונסולות, שלא ימכרו אותן בהפסד (כפי שהיה עד כה), כדי שהן תוכלנה להמשיך להשקיע בנו לאורך זמן. יותר כסף פירושו יותר פרויקטים טובים.

צריך גם לזכור שזו פעם ראשונה שקונסולה חדשה עולה במחיר שפוי, לכן אני בעד. שוב.

כשמשווים בין אנצ'רטד 3 לבין אנצ'רטד 4, מבינים שהפער הטכנולוגי מספיק גדול, בו־בזמן שהתנאים נותרים שפויים לכולם, הן לגיימרים (עלות הקונסולה) הן לחברות המייצרות אותן (הרווח שהן מניבות להן).
עורך לשון ומגיה, מנהל בפייסבוק קבוצת אוכל גדולה (מונה 45,000 חברים) וקבוצת גיימרים ('בחזרה למשחק').

סמל אישי של המשתמש
DrKeo
Site Admin
הודעות: 42025
הצטרף: 08 אפריל 2013, 23:19

Re: ת'רד נינטנדו 3.0: Once more with feeling

הודעהעל ידי DrKeo » 18 אוקטובר 2015, 13:14

bling כתב:זה לא נכון מה שאתה אומר, ההכרזה לא היתה מזמן אז אני עוד זוכר, הן היו מקבילות למחשבי MID-TIER במקום ל HIGH END כרגיל, ה WII היה מקביל לחומרת DOS בערך אם משווים ביחס לזמנו, זה גם לא הגיוני שהן עשו WII כשנינטנדו שנה לפני הדגימה לך מה זה לעשות WII עם ה WIIU, יש הפרש של דור בין הקונסולות אז מן הסתם הן לא עשו WII, הן פשוט לא נתנו חומרת HIGH END כהרגלן אבל יש תהום בין זה לבין WII.

ממש אבל ממש לא MID TIER. יש בפס4 ובONE מעבד נוראי ו-GPU של לפטופ שהוא גם לא מהגבוהים של הלפטופ. שתי הקונסולות האלה חלשות בצורה מפחידה, הן פשוט יצאו 8 שנים אחרי הדור הקודם (לעומת 5 עם הWII) ואין קונסולה אמיתית עם כוח אמיתי בשוק כדי שתהיה לך ההשוואה. אני לא חושב שזה אפילו נתפס שלא קיים יותר בשוק כרטיס מסך כל כך חלש כמו שיש בהן. אתה מבין שקונסולות פועלות הרבה יותר יעיל מPC ועדין לא קיים בכלל בשוק כרטיס מסך שמצליח לבצע כל כך גרוע כמוהן רק שהן בנות שנה וחצי?

ומה זאת אומרת רונן שפעם ראשונה שקונסולה עולה מחיר שפוי? אה? הפס2 והבוקס עלו 299$ בשיגור, הקיוב עלתה 199$. ה360 עלתה 299$ ו-399$ תלוי הגרסה שבחרת בשיגור. מה זול בקונסולות בדור הזה? ההבדל היחיד הוא שמיקרוסופט וסוני עושות המון כסף על כל קונסולה שנמכרת ובדורות הקודמים הן היו מפסידות בשנים הראשונות על הקונסולה ומפצות על זה במכירות תוכנה.

ברור שהמשחקים יפים והכל, עבדו עליך, משכו את הדור 8 שנים ונתנו לך קונסולות שבקושי היו חזקות אחרי 5 שנים ואתה חושב שהקפיצה אדירה. יש לי רעיון, נמשוך את הדור הזה 15 שנים ואז יוציאו "קונסולות דור הבא אמיתי" ב399$ שהן לגמרי דור הבא. לא דפקו אותך, הן לגמרי הדור הבא!
We're just normal men. We're just innocent men

סמל אישי של המשתמש
רונן
Veteran
הודעות: 1069
הצטרף: 15 אפריל 2013, 14:28

Re: ת'רד נינטנדו 3.0: Once more with feeling

הודעהעל ידי רונן » 18 אוקטובר 2015, 13:21

צריך לזכור שבעבר גם לא היו הרחבות (DLC's) במחירים גבוהים ומיקרו תשלומים. פיתוח משחק אינו מה שהיה בעבר. זו הפקה הרבה יותר יקרה (בגלל שאיפת לקוחות השוק), אז החברות מנסות להתאים את עצמן. הן מנסות לחסוך כסף (בטכנולוגיה) או ליצור מקורות הכנסה חדשים (במיקרו תשלומים ובהרחבות יקרות ביחס לגודלן, לעתים גם ביחס לאיכותן). אני בטוח שגם השואפים לטוב ביותר, לא היו שמחים שחברות טובות יתחילו לחסוך בפרויקטים כי נגמר להן הכסף, או גרוע יותר – יחדלו מלהתקיים.
עורך לשון ומגיה, מנהל בפייסבוק קבוצת אוכל גדולה (מונה 45,000 חברים) וקבוצת גיימרים ('בחזרה למשחק').


חזור אל “פורום משחקים”

מי מחובר

משתמשים הגולשים בפורום זה: אין משתמשים רשומים ו־ 46 אורחים

cron