נושא מכירות התוכנה והחומרה העולמיות

[DrKeo]

גם FO3 רץ חרא על הפס3, גם GTA4, גם סקיירים ובכלליות משחקי עולם פתוח והזיכרון של הפס3 לא שחקו יפה יחד. בכל מקרה הנקודה ברורה, מבצעים רע יהיו בתחילת דור, באמצע דור ובסוף דור. הכל ירוץ יופי על הפס4 גם עוד 4 שנים פשוט מכוער יותר מהPC, זה הכל.

[bling]

גם ב 360 משחקי יובי כמו FC3 ו AC3 וגם GTA5 רצו זוועה, כן יש איזה קטע שאחרי כמה שנים מפתחים דוחפים יותר את המנועים והקונסולות משלמות על כך בעוד אובדן ביצועים עם לא מעט משחקים, זה לא סתם שה PC תופס הפרש של דור אחרי כמה שנים למרות שכביכול מדובר במשחקים עם אותו המנוע, גם בביצועים הקונסולות משלמות.

[DrKeo]

גם ב 360 משחקי יובי כמו FC3 ו AC3 וגם GTA5 רצו זוועה, כן יש איזה קטע שאחרי כמה שנים מפתחים דוחפים יותר את המנועים והקונסולות משלמות על כך בעוד אובדן ביצועים עם לא מעט משחקים, זה לא סתם שה PC תופס הפרש של דור אחרי כמה שנים למרות שכביכול מדובר במשחקים עם אותו המנוע, גם בביצועים הקונסולות משלמות.

להזכירך גם AC1 היה עם בעיות ביצועים, ME1 היה עם בעיות ביצועים, KZ2 גם, GTA4 יותר גרועות משל GTA5, היילו 3, אובליביון על הפס3 וכך הלאה. אני יכול להביא לך כמה וכמה בעיות של ביצועים במשחקים בכל שנה של כל אחת מהקונסולות מיומן הראשון ועד גיל 8. בכל מקרה אין הבדל בין הדור הזה לקודם, משחקים ירוצו נהדר ויהיו משחקים שירוצו MEH כשהפס4 תהיה בת 7, בדיוק כמו ב2015.

[Nucleus_Dawn]

גם ב 360 משחקי יובי כמו FC3 ו AC3 וגם GTA5 רצו זוועה, כן יש איזה קטע שאחרי כמה שנים מפתחים דוחפים יותר את המנועים והקונסולות משלמות על כך בעוד אובדן ביצועים עם לא מעט משחקים, זה לא סתם שה PC תופס הפרש של דור אחרי כמה שנים למרות שכביכול מדובר במשחקים עם אותו המנוע, גם בביצועים הקונסולות משלמות.

להזכירך גם AC1 היה עם בעיות ביצועים, ME1 היה עם בעיות ביצועים, KZ2 גם, GTA4 יותר גרועות משל GTA5, היילו 3, אובליביון על הפס3 וכך הלאה. אני יכול להביא לך כמה וכמה בעיות של ביצועים במשחקים בכל שנה של כל אחת מהקונסולות מיומן הראשון ועד גיל 8. בכל מקרה אין הבדל בין הדור הזה לקודם, משחקים ירוצו נהדר ויהיו משחקים שירוצו MEH כשהפס4 תהיה בת 7, בדיוק כמו ב2015.

אתה צודק, אבל AC3 רץ עוד יותר נורא ואני לא רוצה לחשוב אפילו על AC4 בדור הקודם.
אני חושב ששניכם צודקים. באמת תמיד יש משחקים שרצים פחות טוב, אבל ברור שיש יותר משחקים שדוחפים את הקונסולות יותר מידי, לקראת סוף הדור. גם ברור שזה יקרה עם הPS4 בין אם היא תשרוד 5 שנים, או 8.

[bling]

גם ב 360 משחקי יובי כמו FC3 ו AC3 וגם GTA5 רצו זוועה, כן יש איזה קטע שאחרי כמה שנים מפתחים דוחפים יותר את המנועים והקונסולות משלמות על כך בעוד אובדן ביצועים עם לא מעט משחקים, זה לא סתם שה PC תופס הפרש של דור אחרי כמה שנים למרות שכביכול מדובר במשחקים עם אותו המנוע, גם בביצועים הקונסולות משלמות.

להזכירך גם AC1 היה עם בעיות ביצועים, ME1 היה עם בעיות ביצועים, KZ2 גם, GTA4 יותר גרועות משל GTA5, היילו 3, אובליביון על הפס3 וכך הלאה. אני יכול להביא לך כמה וכמה בעיות של ביצועים במשחקים בכל שנה של כל אחת מהקונסולות מיומן הראשון ועד גיל 8. בכל מקרה אין הבדל בין הדור הזה לקודם, משחקים ירוצו נהדר ויהיו משחקים שירוצו MEH כשהפס4 תהיה בת 7, בדיוק כמו ב2015.

אתה צודק, אבל AC3 רץ עוד יותר נורא ואני לא רוצה לחשוב אפילו על AC4 בדור הקודם.
אני חושב ששניכם צודקים. באמת תמיד יש משחקים שרצים פחות טוב, אבל ברור שיש יותר משחקים שדוחפים את הקונסולות יותר מידי, לקראת סוף הדור. גם ברור שזה יקרה עם הPS4 בין אם היא תשרוד 5 שנים, או 8.

נכון, בתחילת הדור נגיד יש יותר דברים שרצים מעולה ועל פריימריייט נעול, די ברור שאפשר לאמר פריימרייט נעול בעולם פתוח (גם אם עדיין יציב למדי) לא נראה עוד ממש, בטח מיובי ש AC4 ו WD בגרסת הדור הבא לא זזו כמעט מ 30, גם אני בטוח שהמשחק הבא של יוצרי מטרו שרץ על 60 נעול יהיה פחות יציב, חלק די טבעי בהתפתחות של דור על קונסולה.

[DrKeo]

אני רק אזכיר לך שמה שאתם מתיחסים אליו כסוף הדור הוא גיל 8 של הקונסולות, לא גיל 5 שתנין דבר עליו

[Nucleus_Dawn]

אני רק אזכיר לך שמה שאתם מתיחסים אליו כסוף הדור הוא גיל 8 של הקונסולות, לא גיל 5 שתנין דבר עליו

את אותו הדבר אפשר להגיד גם על סוף הדור בPS2, עם משחקים שעבדו נורא ואיום כמו GTA:SA, או SOTC.

[DrKeo]

אני רק אזכיר לך שמה שאתם מתיחסים אליו כסוף הדור הוא גיל 8 של הקונסולות, לא גיל 5 שתנין דבר עליו

את אותו הדבר אפשר להגיד גם על סוף הדור בPS2, עם משחקים שעבדו נורא ואיום כמו GTA:SA, או SOTC.

גם GTA3 עבד נורא וגם VC וגם ICO. אני חושב שסתם יש אשליה כזאת בסוף כי רואים מה הPC עושה ביחס לקונסולות באותה תקופה. כשאובליביון רץ קקה לא אומרים כלום כי היי, גם הPC בקושי מתמודד. כשסקיירים רץ קקה כולם קופצים כי בPC הוא רץ ב90FPS

[Nucleus_Dawn]

אני רק אזכיר לך שמה שאתם מתיחסים אליו כסוף הדור הוא גיל 8 של הקונסולות, לא גיל 5 שתנין דבר עליו

את אותו הדבר אפשר להגיד גם על סוף הדור בPS2, עם משחקים שעבדו נורא ואיום כמו GTA:SA, או SOTC.

גם GTA3 עבד נורא וגם VC וגם ICO. אני חושב שסתם יש אשליה כזאת בסוף כי רואים מה הPC עושה ביחס לקונסולות באותה תקופה. כשאובליביון רץ קקה לא אומרים כלום כי היי, גם הPC בקושי מתמודד. כשסקיירים רץ קקה כולם קופצים כי בPC הוא רץ ב90FPS

יכול להיות...

[bling]

אני רק אזכיר לך שמה שאתם מתיחסים אליו כסוף הדור הוא גיל 8 של הקונסולות, לא גיל 5 שתנין דבר עליו

את אותו הדבר אפשר להגיד גם על סוף הדור בPS2, עם משחקים שעבדו נורא ואיום כמו GTA:SA, או SOTC.

גם GTA3 עבד נורא וגם VC וגם ICO. אני חושב שסתם יש אשליה כזאת בסוף כי רואים מה הPC עושה ביחס לקונסולות באותה תקופה. כשאובליביון רץ קקה לא אומרים כלום כי היי, גם הPC בקושי מתמודד. כשסקיירים רץ קקה כולם קופצים כי בPC הוא רץ ב90FPS

איקו רץ לא טוב? לא זכרתי את זה.
SOTC באמת היה נורא.

יש לך ספק אגב שהמשחק הבא של יוצרי מטרו לא יהיה חלק כמו הרידוקס (אם יש לו תקציב נורמלי כמובן)?

[התנין]

הרבה כאן ציינו שבסוף הדור הקודם, המפתחות סחטו את האחרונה שבטיפה שנותרה בחומרה של הפס3, והמשחקים היו נראים בהתאם. למשל יצא לי לראות איך נראה FC4 בפס3 - זוועה. וגם אם ניקח את כל הנתונים, הרי שהם הראו שהמעבר לדור החדש הוא בלתי נמנע כיוון שאנשים לא קונים משחקים, דבר שלמעשה די מוכיח שגם גיימרים של קונסולה מבינים שוואלה, המשחק רץ תחת. ולכן המעבר מתבקש.
אז אם נקודת המוצא של הפס4 היא עוד פחות טובה משל הפס3 (שנחשבה למעולה מבחינה חומרתית בעת השקתה), שבעצמה גמגמה קשות לאחר 6-7 שנים, המסקנה המתבקשת היא שגם תוחלת החיים שלה תהיה קצרה יותר. הפס4 יצאה, לכאורה, "באיחור" של שנתיים, ואם היתה אכן יוצאת במועד "הריאלי" שלה, אז היינו מדברים על דור של 7-8 שנים בכיף (שהיה נגמר ב-2018), אבל היא לא.

אני אישית מאוד מקווה שלא יסחטו את הקונסולה הנוכחית עד הסוף.

[swiss-the-engine]

היילו 3 עם בעיות ביצועים? לא זכור לי דבר כזה.

[DrKeo]

הרבה כאן ציינו שבסוף הדור הקודם, המפתחות סחטו את האחרונה שבטיפה שנותרה בחומרה של הפס3, והמשחקים היו נראים בהתאם. למשל יצא לי לראות איך נראה FC4 בפס3 - זוועה. וגם אם ניקח את כל הנתונים, הרי שהם הראו שהמעבר לדור החדש הוא בלתי נמנע כיוון שאנשים לא קונים משחקים, דבר שלמעשה די מוכיח שגם גיימרים של קונסולה מבינים שוואלה, המשחק רץ תחת. ולכן המעבר מתבקש.
אז אם נקודת המוצא של הפס4 היא עוד פחות טובה משל הפס3 (שנחשבה למעולה מבחינה חומרתית בעת השקתה), שבעצמה גמגמה קשות לאחר 6-7 שנים, המסקנה המתבקשת היא שגם תוחלת החיים שלה תהיה קצרה יותר. הפס4 יצאה, לכאורה, "באיחור" של שנתיים, ואם היתה אכן יוצאת במועד "הריאלי" שלה, אז היינו מדברים על דור של 7-8 שנים בכיף (שהיה נגמר ב-2018), אבל היא לא.

אני אישית מאוד מקווה שלא יסחטו את הקונסולה הנוכחית עד הסוף.

הדור הזה ימשך לפחות איזה 7 שנים ושום דבר לא ישתנה מהדור הקודם לדעתי. אין שום סיבה, בטוח שלא אחת שקשורה לביצועים, שיחליפו קונסולות כל כך מהר. קונסולה חדשה זאת השקעה של כמה מליארדים ולרוב גם הפסדים בתקופת השיגור. אם סוני ומיקרוסופט יוכלו לגרור 20 שנים הן היו גוררות גם 20.

וכן, היילו 3 היה גם עם רזולוציה נמוכה, גם עם בעיות אלייזינג קשות מאוד וגם עם בעיות FPS.

[התנין]

כשאתה אומר שהשקת קונסולה עולה מיליארדים, אתה מתכוון לכך שכל התהליך לייצר קונסולה חדשה הוא יקר (כלומר לבחור חלקי חומרה וכו')? כי האמת שזה לא נשמע דבר כזה מורכב, אלא נשמע יותר כמו מלאכת הרכבה של חלקי מחשב. זו לא נשמעת השקעה שמצריכה מיליארדים, והדבר היחיד שאני מסוגל לחשוב עליו בהקשר של הוצאות גבוהות במיוחד זה נושא הפרסום.

[DrKeo]

כשאתה אומר שהשקת קונסולה עולה מיליארדים, אתה מתכוון לכך שכל התהליך לייצר קונסולה חדשה הוא יקר (כלומר לבחור חלקי חומרה וכו')? כי האמת שזה לא נשמע דבר כזה מורכב, אלא נשמע יותר כמו מלאכת הרכבה של חלקי מחשב. זו לא נשמעת השקעה שמצריכה מיליארדים, והדבר היחיד שאני מסוגל לחשוב עליו בהקשר של הוצאות גבוהות במיוחד זה נושא הפרסום.

R&D של קונסולה עולה המון כסף, אפילו אם מדובר בהשקה של קונסולה יחסית PC. וזה לפני עלויות השיגור.

[swiss-the-engine]

איפה אתה חי? רזולוציה נמוכה או AA הם ממש אבל ממש לא "בעיות ביצועים". נפילות FPS הם בעיות ביצועים. לא היה נפילות FPS. לא יודע מאיפה הבאת את זה.

[DrKeo]

איפה אתה חי? רזולוציה נמוכה או AA הם ממש אבל ממש לא "בעיות ביצועים". נפילות FPS הם בעיות ביצועים. לא היה נפילות FPS. לא יודע מאיפה הבאת את זה.

בתאוריה אתה צודק כי הוא נופל חזק רק בזמן אפקטים כבדים כמו פיצוצים וכדומה, אבל מדובר במשחק שרץ ברזולוציה נמוכה עם AA מינימאלי ועדין נופל בFPS בזמן פיצוצים וכדומה. לגמרי נופל בקטגורית "משחקים שמבצעים כבד מדי לקונסולה".

[swiss-the-engine]

הוכחה או שזה לא קיים. סיימתי את המשחק איזה חמש פעמים ולא זכור לי דבר כזה.

[kririn]

ספלטון מכר מעל מיליון עותקים

זה לא בדיוק "כוס התא שלי " ,אבל לקונסולה עם מכירות חלשות כמו הWIIU זה הצלחה
במיוחד שזה זיכיון חדש לגמרי ,ועוד בעיקר מולטי מקוון

[swym]

הוכחה או שזה לא קיים. סיימתי את המשחק איזה חמש פעמים ולא זכור לי דבר כזה.

אני נתקלתי בירידות כאלו רק במהלך עומס חריג ב-split screen, וגם אז המשחק התנהג בצורה מאד מעניינת כי לכל HUD של שחקן היה רינדור נפרד משלו, ואם לשחקן אחד היו נפילות פריימים זה לא השפיע על אזור המסך של השחקנים האחרים.

חש את עצמך? הא? להזכירך, אתה לא מנהל ואין לך שום סיי להציב דרישות. איזו עזות מצח. מי שביסס טיעונים וציטט מספרים מVGC לא ינהל דיוני מכירות.

מצטער, אבל זה כבר עובר את הגבול. נתראה אולי בעוד שבועיים - בתקווה שתיקח את הזמן ללמוד איך להתנהל בפורום כשמבקשים ממך במפורש ויותר מפעם אחת לא לדרדר דיונים עם התבטאויות מופרכות וחסרות בסיס.

[DrKeo]

סוויס אתה יכול לראות למשל בסרטון השני כאן:
http://www.eurogamer.net/articles/odst- ... ed-article

המשחק נופל בזמן פיצוצים גדולים וכדומה. לא שזה נורא, הוא מאוד יציב יחסית, אבל זאת דוגמה למשחק שיצא שנתיים אחרי תחילת הדור ברזולוצית SUB HD עם בעיות אלייזינג קשות ועדין הוא לא ממש נעול על 30.

[swiss-the-engine]

טוב תאכלס אתה צודק... אחריצפייה בסרטון נזכרתי בקטעים האלה של פיצוצים של רכבים... הSLOW DOWN קצת מזכיר את ההאטה שיש במשחקי SHOOTEMUP יפנים כשאתה מפוצץ את הצורה לבוס סופי של שלב

בכל אופן בוא נאמר שהכנסת אותו עם חברים שבאמת סובלים מבעיות ביצועים... לא חושב שמקומו שם בהקשר הטכני הזה.

[DrKeo]

טוב תאכלס אתה צודק... אחריצפייה בסרטון נזכרתי בקטעים האלה של פיצוצים של רכבים... הSLOW DOWN קצת מזכיר את ההאטה שיש במשחקי SHOOTEMUP יפנים כשאתה מפוצץ את הצורה לבוס סופי של שלב

בכל אופן בוא נאמר שהכנסת אותו עם חברים שבאמת סובלים מבעיות ביצועים... לא חושב שמקומו שם בהקשר הטכני הזה.

כן כן ברור, הוא לא איזה KZ2 או משהו
הוא פשוט דוגמה מצויינת למשחק שרץ ככה ככה בתחילת הדור (כשה360 הייתה בת שנתיים, טיפה בעיות פריימים, רזולוציה SUB HD ו-AA די גרוע) ורץ מצויין כשהדור בגיל 7 (היילו 4 למשל היה כבר יציב יותר, ב720P מלא ונראה נהדר).

[Nucleus_Dawn]

טוב תאכלס אתה צודק... אחריצפייה בסרטון נזכרתי בקטעים האלה של פיצוצים של רכבים... הSLOW DOWN קצת מזכיר את ההאטה שיש במשחקי SHOOTEMUP יפנים כשאתה מפוצץ את הצורה לבוס סופי של שלב

בכל אופן בוא נאמר שהכנסת אותו עם חברים שבאמת סובלים מבעיות ביצועים... לא חושב שמקומו שם בהקשר הטכני הזה.

כן כן ברור, הוא לא איזה KZ2 או משהו
הוא פשוט דוגמה מצויינת למשחק שרץ ככה ככה בתחילת הדור (כשה360 הייתה בת שנתיים, טיפה בעיות פריימים, רזולוציה SUB HD ו-AA די גרוע) ורץ מצויין כשהדור בגיל 7 (היילו 4 למשל היה כבר יציב יותר, ב720P מלא ונראה נהדר).

אבל היילו 4 גם ירד ל30 FPS, לא?

[bling]

טוב תאכלס אתה צודק... אחריצפייה בסרטון נזכרתי בקטעים האלה של פיצוצים של רכבים... הSLOW DOWN קצת מזכיר את ההאטה שיש במשחקי SHOOTEMUP יפנים כשאתה מפוצץ את הצורה לבוס סופי של שלב

בכל אופן בוא נאמר שהכנסת אותו עם חברים שבאמת סובלים מבעיות ביצועים... לא חושב שמקומו שם בהקשר הטכני הזה.

כן כן ברור, הוא לא איזה KZ2 או משהו
הוא פשוט דוגמה מצויינת למשחק שרץ ככה ככה בתחילת הדור (כשה360 הייתה בת שנתיים, טיפה בעיות פריימים, רזולוציה SUB HD ו-AA די גרוע) ורץ מצויין כשהדור בגיל 7 (היילו 4 למשל היה כבר יציב יותר, ב720P מלא ונראה נהדר).

אבל היילו 4 גם ירד ל30 FPS, לא?

לא זוכר את ה FPS שלו אבל הוא כן היה הרבה יותר לניארי מהקודמים, כבר לא היו את הזירות קרב הגדולות והמשחקיות היתה פחות sandbox'ית, זה לפחות מה שהבנתי מהמעריצים.