Laskin כתב:אני בכלל מקווה שיפתיעו ויעשו את המשחק עולם פתוח על האי שהוא נמצא בו. קצת כמו טומב ריידר, ולא אכפת לי שיהיה מחולק לאיזורים.
זה יהיה ממש ג'ק ודקסטר, רק עם יריות, ריאליסטי, ובלי סייד-קיק...
אבל אם זה יראה אפילו חצי ממה שראינו - נראה לי שזה בלתי אפשרי.
בנושא אנצ'רטד, זה מאוד חשוב אם זה בזמן אמיתי או לא כי הסרטון הזה נראה יותר טוב מרוב הCGI שיש היום ואם הפס4 מריצה את זה בזמן אמיתי זה ממש מרשים. אם זה עוד בולשיט IN ENGINE אז הסרטון הזה לא רלוונטי בשום צורה בנושא הגרפי, באותה מידה יכלו לעשות טריילר CGI וזהו כי אין הבדל בין CGI לבולשיט IN ENGINE שנוטי דוג תמיד עושים.
swiss-the-engine כתב:לא זכור לי שאמרת את זה על הסרטון ההוא של קייג'.... עד כמה שאני זוכר האיכות תמונה הכללית הייתה טובה מזו של אנצ'רטד ואם אני לא טועה לא דובר על כך שהוא מוקלט מראש.
DrKeo כתב:הסרטון משנה שעברה של קייג' הוא שבריר מאנצ'רטד גרפית, זה מה שעושה את הסרטון של אנצ'רטד אפילו פחות אמין.
DrKeo כתב:דוגרי זה נראה כמו משחק דור קודם בגייפליי
Stick כתב:אבל הם לא אומרים שזה 'סתם' in engine בדיוק בשביל שיהיה את הדיון הזה, בגלל שזו קונסולה חדשה ובגלל שעד שלא ראית את המנוע של ND רץ עליה תאורתית הכל יכול להיות. אבל הנה, נוצר דיון שלם סביב המשחק הזה והוא זוכה להייפ מטורף בלי מאמץ מצידה של ND בזכות זה.
swiss-the-engine כתב:מה?! לך תראה שוב את הסרטון של קייג'... אתה כנראה לא זוכר איזו רמה יש שם.
Nucleus_Dawn כתב:
ראיתי אותו אתמול. באמת נראה נהדר.
מסיבה כלשהי, המשחק הזה הוא ממש משחק של קיצונים. מצד אחד, יש את הסרטון היפייפה הזה. מצד שני, אני רואה גיימפליי מהאלפא ושם לב שהטקסטורות בסביבה ממש מעפנות (אולי זה פשוט טקסטורות מכווצות בשביל האלפא?) והגיימפליי עצמו נראה לא מדויק ולא מלוטש.
אני לא יודע מה לחשוב עליו. לפעמים הוא מזכיר לי את בורדרלנס ואני מתלהב ולפעמים הוא מזכיר לי את היילו ואני מתבאס.
DrKeo כתב:יש לי את שניהם באיכות גיימרסייד על הPC, אין מה להשוות בכלל (עם כל הכבוד לתמונות של אנצ'רטד מתוך סטרים ברזולוציה של WII). גם מעבר להכל תוסיף את זה שבאנצ'רטד רואים קילומטרים של ג'ונגל והרים בזמן שבדמו של הקוסם מדובר בחדר קטנטן שיש לו רק קיר אחד ועוד יותר מעבר לזה מדובר בדמו טכני כשאנצ'רטד זה משחק אמיתי שאמור לצאת שנה הבאה.
תסתכל, זה פאקינג CGI:
bling כתב:אני שיחקתי באלפא, הגראפיקה נאה למדי אבל בהחלט רחוקה מלהדהים, יש גם משהו טיפה ROUGH בתמונה, יכול להיות שזה ה AA שהוא מסוג FXAA אבל חסרה קצת חדות, בכל אופן בשביל עולם פתוח היא סבבה, לא בטופ אבל לגמרי servicable בשביל ה SCALE שהמשחק מנסה ליצור.
מבחינת גיימפליי אני לא יודע איך הגעת לזה, הוא דווקא עשוי מצויין, לפחות מבחינת מכניקות, בניית הדמות, קוסטומזציות, ההרגשה של הנשקים וכו', לי אישית משחק בסגנון הזה של היילו בשילוב MMO לא מושך בשיט ולא חשבתי שאגע בו מעבר לשעה ככה, בסוף מצאתי את עצמי מגיע לדרגה הכי גבוהה באלפא ומשחק בכל המודים וגם מסיים אותם, אז ממשחק שבחיים לא הייתי מעיף לעברו מבט הוא הפך למשהו שהייתי עכשיו שוקל לרכוש אם היה קיים (אבל לא ברמה שארכוש אותו כשיצא מול כל התחרות של שאר הגדולים בסוף השנה), הוא באמת עשוי טוב וההרגשה הזו של דמות שאתה בונה ולוקח אותה לכל מקום לא משנה באיזה סגנון משחק אתה ותמיד אתה פוגש אנשים אחרים בין אם במסגרת קמפיין או ב HUB או סתם כשאתה מטייל בעולם...לא יודע, לי נראה שהם פגעו פה במשהו והדבר הזה הולך להיות הצלחה ענקית, לא ציפיתי שמשחק שבכלל לא בטעם שלי בכלל יעביר לי את הזמן ככה.
למרות שלפחות לפי משימת הקמפיין אין ספק שהוא בסגנון היילו כמו ש KEO ציין מאשר משהו מהודק סטייל HL, אבל זה לא היה אפשרי אחרת כי כמו שאמרתי העולם תמיד חי ותמיד יש שחקנים אחרים שמסתובבים בו ויכול פתאום להיות אירוע המוני משותף איתם גם במסגרת של קמפיין ולכן אין אפשרות לשלב תסרוט בתנאים שכאלו, אבל זה מובן במקרה הזה בניגוד להיילו, בכל מקרה הדבר הזה נראה לי יהיה אחד ממפלצות התוכן הכי גדולות שיצאו לקונסולות אי פעם פחות או יותר, אנשים ישחקו בזה עד שיצא דסטיני 2.
אתה שוכח שאת הדמו של קייג' יצרו עוד לפני שבכלל היתה קונסולה מוכנה כסוג של RUSH JOB נסיוני רק כדי להתנסות עם הכלים והפיתוח תחת המנוע של BEYOND שדחפו לאקסטרים, אם נוטי דוג היתה בונה לך דמו טכני שנה וחצי אחרי עם כל הידע שלהם והכלים המפותחים יותר שיש להם זה לא כזה מופרך שיגיעו לתוצאה הזו "כהדגמה טכנית", אם דייויד קייג' יצר את הקוסם לפני השיגור תוך כדי שהוא אומר שהמשחק הסופי יראה בהרבה יותר טוב וזה רק המינימום שיצרו בזמן המוגבל שלהם, זה סכ"ה סביר שנוטי דוג תחת תנאים הרבה יותר טובים תיצור את ה"קוסם" שלה שיראה כמו אנצ'רטד, עדיין הגיימפליי יכול להראות דור אחורה ואני מאמין שככה יהיה.
Nigga כתב:כולם היו בטוחים שהדמו The Dark Sorcerer היה CGI טהור.. עד שראינו אנשים מצלמים קטעים כאלה:
http://www.youtube.com/watch?v=wvXqAEfY-cY?t=3m48s
DrKeo כתב:דיוויד קייג' יצר קופסה של 3X3 מטרים שרואים רק צד אחד שלה כל הזמן ועדין אנצ'רטד מרשים בהפרש מספיק גדול בשביל שכולנו נגיד "היי זה CGI אין פאקינג מצב" בזמן שעל הדמו של דיוויד קייג' כולנו אמרנו שהוא נראה מצויין אבל אף אחד לא פקפק באותנטיות שלו. בנוסף דיוויד קייג' עושה משחקים כל כך לינארים וסגורים שתמיד הגרפיקה שלו שמה בכיס את זו של נוטי דוג, אתה לא יכול להשוואת דמות IN GAME של אנצ'רטד לדמות בBEYOND.
אתה חייב להסכים שאנצ'רטד לא נראה אמין כמשהו שרץ במשחק והדמו של דיוויד קייג' כן נראה אמין, זה בדיוק ההפרש בינהם.
Nucleus_Dawn כתב:
ככה הוא נראה לי בסרטונים שראיתי...
בהחלט יכול להיות שזה כתוצאה מאיכות הסרטון, אבל ההתרשמות שלי הוא שהוא נורא מעפן.
בערך כל מי ששיחק בו, קיבל רושם שונה, ככה שמאוד סביר שהורשם שלי מוטעה.
bling כתב:איפה ראית את המילה IN GAME בכל אחד מהדיווחים והציוצים של נוטי דוג סביב הטיזר הזה?
הם אמרו IN ENGINE REAL TIME שזה מקביל גם לדמו הקוסם של דייויד קייג', אף אחד לא טען שככה המודל יראה בגיימפליי, ההבדל הוא שהדמו הטכני של קייג' כמו כל הדמואים הטכניים שהוא משחרר כן מעידים על ה FIDELITY שתקבל במוצר הסופי, לרוב המשחקים שלו אפילו נראים טוב יותר מהדמואים הטכניים וזה כמובן בגלל שה SCOPE מינימלי עם גיימפליי בסיסי ביותר, במקרה של אנצ'רטד מדובר בסיפור אחר לגמרי ולכן אתה תראה פער ניכר בין ההדגמה הטכנית שלהם לאיך שהגיימפליי יראה, ומילא היו מכוונים על 30 עוד היו לי תקוות שהפער לא יהיה כזה גדול, אבל ב 60?
בכלל לא מובן העסק ואם הם יעמדו ב TARGET אז ברור שזה אפילו לא ידגדג את הטיזר.
שמע, זה לא שהוא מרגיש כמו איזה משהו מהפכני, אני חושב שהאספקט הסוציאלי, הקוסטומזיות, ה LOOT ובניית הדמות שלך, כשהכל SEAMLESS בין אונליין לסינגל, CO OP וכו ובשילוב מכניקות טובות כמו שבאנג'י תמיד עושים (בין אם אהבת את היילו או לא זה ברור שהמכניקות טובות)' זה נקודות החוזק שלו ובגלל זה התגובות לאלפא כל כך חיוביות.
אם היית לוקח את הגיימפליי הזה ועושה אותו קמפיין סינגל מסורתי היה יוצא לך כנראה היילו ופה כמובן זה עניין של טעם, אם המסביב שתיארתי לא מדבר אליך (למרות שלדעתי צריך לנסות כי גם אלי לא דיבר) אז כנראה שאתה לא תאהב את המשחק.
bling כתב:איפה ראית את המילה IN GAME בכל אחד מהדיווחים והציוצים של נוטי דוג סביב הטיזר הזה?
הם אמרו IN ENGINE REAL TIME שזה מקביל גם לדמו הקוסם של דייויד קייג', אף אחד לא טען שככה המודל יראה בגיימפליי, ההבדל הוא שהדמו הטכני של קייג' כמו כל הדמואים הטכניים שהוא משחרר כן מעידים על ה FIDELITY שתקבל במוצר הסופי, לרוב המשחקים שלו אפילו נראים טוב יותר מהדמואים הטכניים וזה כמובן בגלל שה SCOPE מינימלי עם גיימפליי בסיסי ביותר, במקרה של אנצ'רטד מדובר בסיפור אחר לגמרי ולכן אתה תראה פער ניכר בין ההדגמה הטכנית שלהם לאיך שהגיימפליי יראה, ומילא היו מכוונים על 30 עוד היו לי תקוות שהפער לא יהיה כזה גדול, אבל ב 60?
בכלל לא מובן העסק ואם הם יעמדו ב TARGET אז ברור שזה אפילו לא ידגדג את הטיזר.
שמע, זה לא שהוא מרגיש כמו איזה משהו מהפכני, אני חושב שהאספקט הסוציאלי, הקוסטומזיות, ה LOOT ובניית הדמות שלך, כשהכל SEAMLESS בין אונליין לסינגל, CO OP וכו ובשילוב מכניקות טובות כמו שבאנג'י תמיד עושים (בין אם אהבת את היילו או לא זה ברור שהמכניקות טובות), אלו נקודות החוזק שלו ובגלל זה התגובות לאלפא כל כך חיוביות.
אם היית לוקח את הגיימפליי הזה ועושה אותו קמפיין סינגל מסורתי היה יוצא לך כנראה היילו ופה כמובן זה עניין של טעם, אם המסביב שתיארתי לא מדבר אליך (למרות שלדעתי צריך לנסות כי גם אלי לא דיבר) אז כנראה שאתה לא תאהב את המשחק.
DrKeo כתב:לא ממש משנה לי מה נוטי דוג אמרו, הדבר הזה הוא לא איך שהמשחק יראה וגם לא איך שסרטוני המעבר יראו אלה אם יקליטו אותם מראש. יש כאן שקר כלשהו, יש AA מיקום אחר והגרפיקה עצמה קילומטרים מכל מה שראינו עד עכשיו כולל הדמו קוסם. נוטי דוג מתפתלים מסביב להגדרות כבר שבוע, אתה בעצמך הבאת את הכיתובים של הטריילרים הקודמים שלהם שמשקרים בדיוק באותה צורה.
bling כתב:נכון שהם שיקרו בעבר אבל זו היתה סוג של התחכמות "נתפס ע"י PS3" וכו', הפעם הם אומרים חד וחלק REAL TIME IN-ENGINE והדיווחים מדברים על PS4 אחד שמרנדר את זה, זו רמה חדשה של שקר אם אכן זה מרונדר מראש אופליין ע"י חווה של PS4 כמו במשחקים הקודמים שלהם.
CHAOTIC, אמרתי כבר שהגראפיקה קצת ROUGH, פה אתה לא טועה, אני מקווה שישפרו את ה IQ במוצר הסופי, אבל היא נראית סכ"ה טוב ויש למשחק אחלה אומנות לדעתי, וכן האנימציות די בינוניות, זה מן הסתם לא מלוטש כמו משחק סינגל פלייר, אבל גם כשאתה רואה את הבחור מ AC רב עם השומרים האנימציות רחוקות מליטוש של משחק סינגל פלייר.
Nigga כתב:לא הם לא. הם לא השתמשו במונח real time אפילו פעם אחת.
They (Naughty Dog’s Studio Coordinator Rodney Reece and Lead FX Artist Keith Guerrette) confirmed to us that the Uncharted 4 trailer showcased during Sony’s E3 2014 press conference was a part of an actual level in game. Secondly, they also confirmed that the entire trailer was running in real time on the PlayStation 4 and it was all in-engine.
DrKeo כתב:אני יכול לרנדר לך גם את אוואטר על פס4 אחד, זה פשוט יקח שלושה ימים לפריים. אחרי זה אני אחבר את הפריימים יחד ויריץ לך ב60FPS. באמת שכל ההתפתלויות שלהם ואיך שהמשחק נראה יחד אומרים בולשיט. אגב הטריילר אומר בדיוק מה שהטריילר של TLOU אמר, "נתפס על פס3" (או במקרה של U4 "נתפס על פס4").
bling כתב:נכון שהם שיקרו בעבר אבל זו היתה סוג של התחכמות "נתפס ע"י PS3" וכו', הפעם הם אומרים חד וחלק REAL TIME IN-ENGINE והדיווחים מדברים על PS4 אחד שמרנדר את זה, זו רמה חדשה של שקר אם אכן זה מרונדר מראש אופליין ע"י חווה של PS4 כמו במשחקים הקודמים שלהם.
CHAOTIC, אמרתי כבר שהגראפיקה קצת ROUGH, פה אתה לא טועה, אני מקווה שישפרו את ה IQ במוצר הסופי, אבל היא נראית סכ"ה טוב ויש למשחק אחלה אומנות לדעתי, וכן האנימציות די בינוניות, זה מן הסתם לא מלוטש כמו משחק סינגל פלייר, אבל גם כשאתה רואה את הבחור מ AC רב עם השומרים האנימציות רחוקות מליטוש של משחק סינגל פלייר.
Nigga כתב:כל מה שיש שם זה אנשים שאמרו שנוטי דוג אמרו להם שזה ריל טיים.
אבל לפי הציוצים הרשמיים של נוטי דוג או אלה שעובדים בנוטי דוג, הם לא השתמשו במונח ריל טיים אפילו פעם אחת.
swym כתב:אני יכול להסכים פה לחלוטין עם שחר גם בתור מישהו שמאד אוהב את העבודה של באנג'י: להשוות בין אנימציות של היילו/דסטיני למשחקי AC זה קיצוני כמעט כמו להשוות בין Enemy AI במשחקי AC להיילו/דסטיני.
אמנם ה-Inverse Kinematics בהיילו ריץ' של באנג'י למשל היה אחד מהדברים המרשימים שהיו בזמנו, אבל זה רק כלי לאוטומציה שגורם לדברים להיראות יותר טבעי. אבל האנימציה של "הגוף הפיזי" שם היא גסה ורובוטית ונמצאת דור מאחורי האנימציה המדוייקת והעדינה של אססינס קריד.
ודי בצדק: הרי היילו (ודסטיני) הוא משחק FPS שבו אתה בכלל לא רואה את הדמות הראשית רוב המשחק, ונמצא בתוך חליפת שריון מגושמת - ולכן אנימציה עדינה ומדוייקת של דמות אנושית היא לא בדיוק בראש סדר העדיפויות (בטח כשבמקביל לכל זה יש לך מגוון גדול הרבה יותר מAC של אויבים לא אנושיים). באססינס קריד לעומת זאת אתה שולט ב-100% מהמשחק בדמות בגוף שלישי שאתה רואה מולך כל הזמן, והדמות הזו צריכה לזנק ולהיתלות על חפצים, לבצע פעלולים אקרובטיים, להשתתף בקרבות חרבות ו-melee ולנוע בקלילות של מתנקש.
אז גם אם חלק מהאנימציות בAC נראות לפעמים קצת לא מלוטשות, אלו עדיין אנימציות עדינות מהסוג שהמשחקים של באנג'י בכלל לא מתיימרים להציע ולכן אי אפשר להשוות בין השניים. למעשה אני לא אתפלא אם דמות ראשית באססינס קריד מכילה סט אנימציות יותר גדול מכל הדמויות בהיילו ודסטיני יחד... לא סתם יוביסופט חוטפים עכשיו קצת באקלש על זה שהם נאלצו לחתוך דמויות נשיות מהco-op כי בגלל מגבלות זמן הם לא יוכלו לבנות עבורן את כל סט האנימציות.
משתמשים הגולשים בפורום זה: אין משתמשים רשומים ו־ 26 אורחים
