המנהלים: bozeman, erezronen, swym, omerkot
DrKeo כתב:מגזר ההייטק לא תרם לעליה של השכר החציוני, העובדים שלו מאז ומתמיד היו מעל לשכר החציוני. המדדים טובים, אבל הממשלה לא עשתה יותר מדי כדי להשיג אותם לצערנו. כמו שאמרתי, אם היית שם בובת גומי במקום ממשלת ישראל כנראה שהנתונים היו נשארים די דומים.
bozeman כתב:omerkot כתב:DrKeo כתב:omerkot כתב:מהדברים שלי עוד עלול להשתמע שאני תומך בליכוד ואני לא.
מעולם לא הצבעתי להם ואני גם לא מתכוון לעשות את זה, בין היתר משום שזה לא תקין (בצורה קיצונית) להשאיר את השלטון באותן ידיים לאורך כל כך הרבה זמן.
אני רק משתדל להיות הגון ביחס למציאות ולציפיות שלי מהשלטון (כל שלטון).
כמוך, יש לי בעיה קשה עם האלטרנטיבות אבל אני לא יכול להאשים את מי שנמצא בשלטון, בזה שהוא לא דואג שתהיה לו אופוזיציה אטרקטיבית (וזו, אגב, טענה די הזויה שאני שומע לא פעם בסביבה שלי).
מסכים עם זה ב-100%. אבל לי כן יש ציפיות מהשלטון, אולי לא לאיזו מהפכה מטורפת אבל כמעט כל שלטון ב-30 שנים האחרונות עשה מהלך גדול והשלטון ב-10 שנים האחרונות הרגיש קצת איטי. ראינו הכנסה של השקל החדש, אוסלו, הפרטות, בניה בכמויות הזויות לקראת עליות, יציאה מלבנון, יצאה מעזה, נסיונות להסכם שלום, ניקוי הגדה מטרור (באופן יחסי) ובנית החומה, לבנון השניה וכו'. כלומר היו מהלכים גדולים, עם חלקם אני מסכים, עם חלקם לא (ואני משער שזה כך אצל כל אחד מכם) אבל לפחות היה נסיון להזיז את העניינים קדימה אפילו אם הבן אדם בראש לא היה עם הדיעות שלי בנושא. עכשיו יש הרגשה שהרצון הוא להשאיר אותם כמה שיותר כמו שהם היום, המילה סטטוס קוו הפכה לקדושה ב-10 שנים האחרונות כאילו זה משהו טוב.
אני דווקא הייתי שמח לראות את הליכוד מפסיד אך ורק כי הפסד בליכוד, כמו בכל מפלגה, גורם לה לתקוף את הראש שלה ולהעיף אותו ואם יש משהו אחד שמדינת ישראל צריכה זה מנהיג חדש לליכוד. מנהיג שאשכרה ינסה לעשות פה מהלכים מאשר לנסות לבסס פה משפחת מלוכה.
אנחנו חוזרים אחורה...
שקל חדש נבע מקריסת הכלכלה בשנות ה80.
אוסלו נבע מהאינתיפדה הראשונה והלחץ הכלכלי של העליה מברית המועצות.
ניקוי יו"ש מטרור ובניית החומה נבע מהאינתיפדה השניה ואינסוף פיגועים.
ההפרטות של שנות ה2000 נבעו מהקריסה הכלכלית של התפוצצות הבועה.
אתה למעשה מאשים את ביבי בזה שבכל התקופה שלו הוא הצליח למנוע קטסטרופות... הוא יהיה מוכן לקחת אותך לקמפייין שלו.
מהצד השני, בתקופת ביבי, הגבולות שלנו עם מצרים, ירדן ולבנון עובו בצורה קיצונית, בין היתר בגלל זרם המסתננים שהוא הצליח לעצור. הוא הצליח להתמודד עם ממשל עוין בארה"ב, יש פה השקעה חסרת תקדים בתשתיות (נסעת לצפון? לדרום? לירושלים? שמת לב שבאשכרה חופרים פה רכבת תחתית בתל אביב?). טיסות לישראל מעל חצי האי ערב. אבטלה זניחה ואפשר להמשיך...
בקיצור, אני לא מקבל את עניין הסטגנציה והסטטוס קוו מול הפלסטינים עדיף בעיני בהרבה על האלטרנטיבות שקיימות כרגע, כל עוד בצד השני אין עם מי ואין על מה לדבר.
ביבי יכול לקחת גם אותך
omerkot כתב:DrKeo כתב:omerkot כתב:מהדברים שלי עוד עלול להשתמע שאני תומך בליכוד ואני לא.
מעולם לא הצבעתי להם ואני גם לא מתכוון לעשות את זה, בין היתר משום שזה לא תקין (בצורה קיצונית) להשאיר את השלטון באותן ידיים לאורך כל כך הרבה זמן.
אני רק משתדל להיות הגון ביחס למציאות ולציפיות שלי מהשלטון (כל שלטון).
כמוך, יש לי בעיה קשה עם האלטרנטיבות אבל אני לא יכול להאשים את מי שנמצא בשלטון, בזה שהוא לא דואג שתהיה לו אופוזיציה אטרקטיבית (וזו, אגב, טענה די הזויה שאני שומע לא פעם בסביבה שלי).
מסכים עם זה ב-100%. אבל לי כן יש ציפיות מהשלטון, אולי לא לאיזו מהפכה מטורפת אבל כמעט כל שלטון ב-30 שנים האחרונות עשה מהלך גדול והשלטון ב-10 שנים האחרונות הרגיש קצת איטי. ראינו הכנסה של השקל החדש, אוסלו, הפרטות, בניה בכמויות הזויות לקראת עליות, יציאה מלבנון, יצאה מעזה, נסיונות להסכם שלום, ניקוי הגדה מטרור (באופן יחסי) ובנית החומה, לבנון השניה וכו'. כלומר היו מהלכים גדולים, עם חלקם אני מסכים, עם חלקם לא (ואני משער שזה כך אצל כל אחד מכם) אבל לפחות היה נסיון להזיז את העניינים קדימה אפילו אם הבן אדם בראש לא היה עם הדיעות שלי בנושא. עכשיו יש הרגשה שהרצון הוא להשאיר אותם כמה שיותר כמו שהם היום, המילה סטטוס קוו הפכה לקדושה ב-10 שנים האחרונות כאילו זה משהו טוב.
אני דווקא הייתי שמח לראות את הליכוד מפסיד אך ורק כי הפסד בליכוד, כמו בכל מפלגה, גורם לה לתקוף את הראש שלה ולהעיף אותו ואם יש משהו אחד שמדינת ישראל צריכה זה מנהיג חדש לליכוד. מנהיג שאשכרה ינסה לעשות פה מהלכים מאשר לנסות לבסס פה משפחת מלוכה.
אנחנו חוזרים אחורה...
שקל חדש נבע מקריסת הכלכלה בשנות ה80.
אוסלו נבע מהאינתיפדה הראשונה והלחץ הכלכלי של העליה מברית המועצות.
ניקוי יו"ש מטרור ובניית החומה נבע מהאינתיפדה השניה ואינסוף פיגועים.
ההפרטות של שנות ה2000 נבעו מהקריסה הכלכלית של התפוצצות הבועה.
אתה למעשה מאשים את ביבי בזה שבכל התקופה שלו הוא הצליח למנוע קטסטרופות... הוא יהיה מוכן לקחת אותך לקמפייין שלו.
מהצד השני, בתקופת ביבי, הגבולות שלנו עם מצרים, ירדן ולבנון עובו בצורה קיצונית, בין היתר בגלל זרם המסתננים שהוא הצליח לעצור. הוא הצליח להתמודד עם ממשל עוין בארה"ב, יש פה השקעה חסרת תקדים בתשתיות (נסעת לצפון? לדרום? לירושלים? שמת לב שבאשכרה חופרים פה רכבת תחתית בתל אביב?). טיסות לישראל מעל חצי האי ערב. אבטלה זניחה ואפשר להמשיך...
בקיצור, אני לא מקבל את עניין הסטגנציה והסטטוס קוו מול הפלסטינים עדיף בעיני בהרבה על האלטרנטיבות שקיימות כרגע, כל עוד בצד השני אין עם מי ואין על מה לדבר.
InterAl כתב:השמאל מקדם הפרטות ומהלכים קפיטליסטיים רק כשאין ברירה. קפיטליזם והפרטות הרי מנוגדות לחלוטין לאידאולוגיה שלו.
InterAl כתב:חוץ מזה, המצב הפוליטי ממש לא בתחת, בהשוואה למדינות אחרות הוא בסדר גמור. איזו מפלגה שמרנית בעולם מצליחה לקדם אידאולוגיה של שוק חופשי? תסתכל על הרפובליקנים בארה״ב או השמרנים באנגליה, שניהם בדיחה וכל קשר בינם לבין ליברליזם הוא מקרי בהחלט. הם ליברליים רק ביחס לאלטרנטיבה, שהיא שמאל קיצוני מסוכן.
InterAl כתב:ממשלת שמיר יזמה את ההפרטות של כיל והשקם, לא רבין. זה נכון שגם רבין תרם לקידום הפרטות, אבל כל ההפרטות מ-85 ועד שנות ה-90 המוקדמות היו תולדה של תוכנית הייצוב, זה היה המשבר שדחף לליברליזציה של המשק הישראלי, הבינו שאין ברירה וחייבים להפריט כדי לשמור על איזון תקציבי.
InterAl כתב:ואתה יכול להביא דוגמה לממשלה ליברלית ב-20 שנה האחרונות שבאמת הצליחה ליישם אג׳נדה של הקטנה משמעותית של הוצאה ממשלתית? כי זה כמעט ולא קיים בעולם המערבי המפותח ב-20 שנים האחרונות. נתח המדינה מהמשק רק הולך וגדל אצל כולן. לגבי לב שלם - ברור שלא, די בא לי להקיא כשאני שם מחל בקלפי. אבל כאמור, הכל יחסי, ובחירות הן תמיד עניין של בחירת הרע במיעוטו. אני חושב שככה זה היה מאז ומעולם.
DrKeo כתב:מעולם לא אמרתי שרבין היה הגורם הפרטה היחיד וכמובן ששנות ה-80 מלאו תפקיד חשוב, אבל לא על זה דברנו. אני דברתי על זה שרבין פעל להפרטה והיא לא נכפתה עליו, הוא היה לגמרי בעד הפרטות. דמיין את איציק שמולי בראש העבודה ב-1993, אתה חושב שהוא היה מקים ועדת הפרטות ומקדם הליכים של הפרטה? אם כבר הוא היה עושה ההפך ומנסה לעצור את ההפרטות של חברות כמו השקם וכי"ל, לא מקדם אותן. זה לא שרבין היה ימני גדול אבל הוא תמך בקונספט של הפרטות. לך תמצא עכשיו שמאלן שתומך בהפרטה כמו שרבין תמך לפני 25 שנים.
DrKeo כתב:ביבי כראש ממשלה ב-96-99 וכשר אוצר עשה לא מעט בתחום, הוא הוריד את המס הכנסה ומס החברות, הוא בטל פטורים ממס מהתנחלויות, הוא הוריד ביטוח לאומי לבעלי הכנסות נמוכות ועוד לא מעט פעולות מאוד חיוביות מבחינה ליבראלית. באותה תקופה הוא אפילו עשה דברים שנגדו את הדיעה המדינית שלו בשביל לתמוך בדיעה הכלכלית שלו כמו למשל לבטל פטורים ממס שקבלו התנחלויות בשביל לאזן חלקית את הפחתת המס הכללית, דבר שהוא בחיים לא היה עושה היום כראש ממשלה אבל כשר עוצר הוא יכל לעשות. אבל אחרי המהלכים של ביבי בין אמצע שנות ה-2000? לא ממש זכורים לי מהלכים גדולים מעבר לדברים כמו שמים פתוחים (שגם התחילו באמצע שנות האלפים ומיוזמה של אירופה אלינו, לא יוזמה של הממשלה הישראלית). אפילו הנמל הפרטי שעדין לא ממש קיים ואלוהים יודע מתי הוא יהפוך למציאות זה פרוייקט שבכלל הוחלט ויצא לפועל בממשלת שרון לפני 15 שנים, לא פעולה של הממשלה הנוכחית.
אבל בעצם מאז אמצע שנות ה-2000 מי בשלטון? קדימה הייתה שלוש שנים והיא מפלגת מרכז שמעולם לא חרטה על הדגל שלה ליברליות כלכלית ומאז הליכוד ברצף עד היום וכנראה שזה ימשיך עוד 4 שנים נוספות. אבל מה אני אגיד לך, גם לי בא להקיא בקלפי וגם אני בוחר ברע במיעוטו. האמת שלך אפילו יותר קל כי אתה מתחבר לצד המדיני של הליכוד שאני מתנגד לו כך שאני בכלל על סף הקאה בקלפי אם אני אבחר בליכוד. אבל באמת שאין לאדם כמוני שרוצה להפטר כבר מהפלסטינים שעל הגב שלי ובמקביל רוצה כמה שיותר ליברליות כלכלית ואזרחית במי לבחור.
משתמשים הגולשים בפורום זה: אין משתמשים רשומים ו־ 5 אורחים
