נושא ה-pc הרשמי

[Uncle Pey'j]

היה פעם CPU עם L4 קאש? AMD בהחלט הולכת כאן על גישה מאוד שונה מאינטל שמתרכזת בעיקר בשיפורי IPC.
בכל מקרה הייתי רוצה גם לראות את כל העניין ה-latency בין ה-CCX מקבל יותר יחס מהם,יש בהחלט כמה משחקים שמושפעים מהעניין,האידיאל כמובן יהיה CCX בודד של 16 ליבות אבל אני מניח שרק ב-Zen5 על 3nm יהיה סיכוי לדבר כזה.

[DrKeo]

היה פעם CPU עם L4 קאש? AMD בהחלט הולכת כאן על גישה מאוד שונה מאינטל שמתרכזת בעיקר בשיפורי IPC.
בכל מקרה הייתי רוצה גם לראות את כל העניין ה-latency בין ה-CCX מקבל יותר יחס מהם,יש בהחלט כמה משחקים שמושפעים מהעניין,האידיאל כמובן יהיה CCX בודד של 16 ליבות אבל אני מניח שרק ב-Zen5 על 3nm יהיה סיכוי לדבר כזה.

רוב השיפור IPC של AMD מאז זן 1 הוא בזכות הרחבת הקאש. בנוגע ל-L4, אינטל דגלה בזה עד ברודוול שלדעתי היה הארכיטקטורה האחרונה שלהם עם L4 מתישהו בסביבות 2015. לדעתי L4 אצלם בזמנו היה כמה MB של DRAM משותף לכל הליבות.

[DrKeo]

העדכון DLSS + RT של דום איטרנאל מגיע ב-29 לחודש.

[DrKeo]

מסתבר שבעדכון שיצא אתמול לריינבו 6 הוכנסה בשקט גרסה חדשה של DLSS, גרסה 2.2. המטרה העיקרית שלה היא צמצום ארטיפאקטים. למרות שאני חייב לציין שמאז 2.0, חוץ מאשר שובל החלקיקים בDS, לא ממש ראיתי משהו חריג.

[DrKeo]

אינטל התחילה להוציא כרטיסי DG1 Xe עצמאיים ל-PC. כבר קיימים כרטיסי Xe בניידים שיצאו בחודשים האחרונים אבל זה הכרטיס הדיסקרטי הראשון למחשב. הוא מתחרה של ה-1030GTX, כלומר כרטיס סופר חלש, אבל אולי אפשר ללמוד ממנו קצת על הארכיטקטורה החדשה של אינטל שתגיע (בקרוב?) ל-PC להתחרות ב-NV ו-AMD.

GN עשו סרטון צלילת עומק עליו:


אני משער שאין לאנשים כוח, אז האמ;לק:
- 4GB LPDDR4X עם ממשק 128-ביט.
- 80 EU (שזה שווה ערך ל-1/8 ה-CU, כלומר שווה ערך ל-10CU. להשוואה ל-X1 יש 12 ולסוויטצ' יש 4).
- רץ ב-1500Mhz.
- סה"כ 1.92TF, לעומתו ה-1030 הוא 1.13TF.
- ב-1080p מריץ את פורטנייט ב-91FPS, ה-1030GTX ב-93FPS.
- בריינבו 6 הוא מריץ ב-54FPS כשה-1030 ב-40FPS.
- רוקט ליג הוא מריץ ב-102FPS כשה-1030 ב-140FPS.
- GTAV הוא מריץ ב-27FPS וה-1030 ב-29FPS.

סה"כ נראה שהכרטיס.. בסדר? נצטרך לחכות ולראות איך נראה הכרטיס גיימרים שלהם, יש המון פיצ'רים חסרים בכרטיס הזה כמו RT או מאש שיידרים.

[Laskin]

מתחמם בגיזרת הFSR הזה של AMD... זה לא DLSS אבל זה יותר טוב ממה שיש לנו על הקונסולות כרגע, ויכול להביא משחקים מורכבים יותר מבלי שבהכרח נראה את ההבדל בפועל בהרבה מקרים, אז בואו ניקח את מה שיש

יש קטע קצר שיש בו קטעים מFORSPOKEN... לא מעניין מאוד אבל גם כאן ניקח מה שיש



וניתוח של DF שעוד לא צפיתי בו כמו שצריך



עריכה:
מסתבר שDF לא מתרשמים כל כך וטוענים שפתרונות קיימים כמו TAA U טובים יותר.

[DrKeo]

לפי DF זה פחות טוב מ-TAA מה שאומר שזה די חסר ערך. AMD יכולים להמשיך לפרפר פתרונות שקיימים בReshade כבר עשור לנצח אבל עד שהם לא יעשו פיתרון מבוסס ML הם לא יהיו תחרותיים.

[Laskin]

זה מדהים אותי כל פעם מחדש כמה שAMD מאחורי התחרות הישירה, ועוד יותר מדהים שלמרות זאת דווקא מיקרוסופט וסוני מתקמצנות והולכות על NVIDIA...
תחשבו עם DLSS כבר עכשיו איזה שיפור היה יכול להיות לנו. איזה באסה.

[DrKeo]

אין מה לעשות, NV עולה יותר ואין להם פיתרון מלא כמו של AMD על SOC אחד. כלומר, לדור הבא יהיה להם, אם הדור הבא יהיה מוכן ללכת לכיוון ARM ו-(כנראה) לא לתמוך לאחור בפס4 ו-5. גם NV דברה על זה שפתרונות לקונסולות לא מעניינים אותה כי המרווח רווח קטן (אני משער שהסוויטצ' חריגה כי היא קונסולה ניידת שנמכרת ברווח) אז אני לא בטוח ש-NV בכלל בקטע.

בכל מקרה כן, כנראה שהיו לנו קונסולות חזקות יותר עם RT טוב ויתר ו-DLSS אם היו הולכים לכיוון של NV אבל אני פשוט לא רואה את זה קורה. עוד לפני שהדור הזה התחיל לתפוס תאוצה חייתי קצת בסרט שאולי ההפרשים התהומיים בין NV ל-AMD ידחפו לפחות אחת מהחברות ל-NV אבל מה לעשות, זה פשוט לא משתלם כש-AMD יכולה לתת לך SOC אחד עם ZEN עליו ומרווחי רווח מינימאלים.

[Laskin]

מבאס בטירוף. נקווה שאל/ת הML יהיו נדיבים איתנו ויספקו פתרון מקביל לDLSS כבר בשנה הבאה או משהו

[DrKeo]

יש למיקרוסופט אחד בעבודה, בתקווה הוא יגיע בקרוב.

[kririn]

אין מה לעשות, NV עולה יותר ואין להם פיתרון מלא כמו של AMD על SOC אחד. כלומר, לדור הבא יהיה להם, אם הדור הבא יהיה מוכן ללכת לכיוון ARM ו-(כנראה) לא לתמוך לאחור בפס4 ו-5. גם NV דברה על זה שפתרונות לקונסולות לא מעניינים אותה כי המרווח רווח קטן (אני משער שהסוויטצ' חריגה כי היא קונסולה ניידת שנמכרת ברווח) אז אני לא בטוח ש-NV בכלל בקטע.

בכל מקרה כן, כנראה שהיו לנו קונסולות חזקות יותר עם RT טוב ויתר ו-DLSS אם היו הולכים לכיוון של NV אבל אני פשוט לא רואה את זה קורה. עוד לפני שהדור הזה התחיל לתפוס תאוצה חייתי קצת בסרט שאולי ההפרשים התהומיים בין NV ל-AMD ידחפו לפחות אחת מהחברות ל-NV אבל מה לעשות, זה פשוט לא משתלם כש-AMD יכולה לתת לך SOC אחד עם ZEN עליו ומרווחי רווח מינימאלים.

אני לא כזה בטוח שהליכה לarm ,לא תאפשר תמיכה לאחור מסוימת
תיראה מה אפל הצליחה לעשות אם הm1 ורוזטה 2
יש גם משחקים שפועלים דרך רוזטה 2 בצורה טובה
לא כולם ,אבל יש
הצליחו אפילו להריץ win 10 על רוזטה 2
(יש עדין באגים ,רחוק ממושלם ,אבל הצליחו )

אני חושב שתמיכה לאחור בדור הבא תלוי ב2 דברים

1 - שהמעבד מבוסס arm יהיה חזק מספיק לבצע את העבודה
כי מין הסתם הgpu והram יהיו קפיצה מספיק גדולה

2 רצון מספק של היצרנית לפתח את התאימות לאחור
ודרך אגב זה נעשה בצורה דומה בעבר
לx360 היתה תמיכה במאות משחקי xbox og ,שהפאור pc שהיה בx360
יותר קרוב לarm מבחינת הפקודות לאומת הx86 או איך שרושמים
שהיה בxbox og

זה כן אפשרי השאלה הרצון

בעניין אחר ולא יודע עם רשמו פה בעבר
המנוע של אנריל 5 יתמוך בסוג של רי טריסינג, בלי חומרה יעודית
זאת אומרת יהיה אפשרות דרך חומרה ,אבל אפשרות גם בלי חומרה מיוחדת
היו בעבר משחקים שאפשרו את זה ,לדוגמה הרימסטר של
קריסיס בגרסת הx1x
אבל לא היה פיתרון בנוי לכל מפתחת שרוצה
באנריל 5 תיהיה אפשרות מובנת כזאת ,מעריך שזה יגיע כאפשרות לעוד מנועים גרפים בעתיד

[DrKeo]

הכל תלוי ברצון מחזיקת הפלטפורמה, מיקרוסופט גרמה לpower pc לעבוד טוב על x86. אבל אם עוברים לARM זה אומר שלתמוך לאחור ידרוש מאמץ.

[Uncle Pey'j]

בלשון המעטה...אני לא רואה את את MS ובטח לא את סוני מפתחים איזה שכבה דמוית Rosetta כמו אפל. אולי MS יכולה ליישם את הניסיון שלה עם ה-BC של ה-360/OG כדי לייצר שוב איזה VM ייחודי שיריץ משחקי דורות קודמים. אבל אם הם הולכים לכיוון של ARM,שהארכיטקטורה שלה בדרך כלל מקדשת יעילות על ביצועים,הם יצטרכו מעבד uber powerful כנראה בשביל שגישה כזו תהיה ישימה.

[kririn]

בלשון המעטה...אני לא רואה את את MS ובטח לא את סוני מפתחים איזה שכבה דמוית Rosetta כמו אפל. אולי MS יכולה ליישם את הניסיון שלה עם ה-BC של ה-360/OG כדי לייצר שוב איזה VM ייחודי שיריץ משחקי דורות קודמים. אבל אם הם הולכים לכיוון של ARM,שהארכיטקטורה שלה בדרך כלל מקדשת יעילות על ביצועים,הם יצטרכו מעבד uber powerful כנראה בשביל שגישה כזו תהיה ישימה.

מדובר בעוד 7 שנים אולי יותר עד מעבר כזה
זה לא הarm שקימים היום
בשוק הביתי נניח שהm1 של אפל ,זה המעבד הכי חזק כרגע
שמבוסס arm ,מדובר במעבד שפותח במחשבה על נידות
הצליחו לתקוע אותו אפילו באיפד האחרון

מה יהיה עוד 7 שנים אולי יותר בarm ,שמחובר לשקע כל הזמן ?
מאוד יכול להיות שניראה מעבד שמציג ביצועים פי כמה מהps5 או xsx
הm1 בעצמו לא מנוצל טוב היום כי נימצע במוצרים קטנים כמו מאק מיני ,אימק וכו ,אלו מוצרים שיחסית קשה לקרר
זה לא מארזי קונסולה
כניראה במארז קונסולה אם קירור טוב ,כבר היום הm1
יציג ביצועים כניראה של מחשב בינוני (אני מדבר על הcpu לא הgpu )
עכשיו כל זה שהgpu על הסיליקון
נניח מוצעים מהarm את חלקי הליבה הגרפית ומוסיפים ליבות של הcpu
הgpu עושים בנפרד

אני כן חושב שעוד 7 או יותר שנים זאת תיהיה אפשרות ראלית
לא בטוח שסוני או ms ילכו על פיתרון כזה
זה לא שהx86 ישאר באותו המקום ,גם שם מנסים כל הזמן להגדיל ביצועים ולהקטין צריכת חשמל
אני חושב שההחלטה הזאת תיהיה קרוב לסוף הדור ולא עכשיו
זה מוקדם מידי

[swiss-the-engine]

עד אז אולי כבר הגיוני פשוט לעשות bc עם הענן.

[DrKeo]

הבעיה היא לא שARM לא יכול להיות חזק מספיק. להפך, ARM יעילה מ-x86, מעבד גיימינג מבוסס ARM יכול בכיף להיות חזק מהמקביל x86 שלו. הבעיה היא שזאת ארכיטקטורה שונה וזה ידרוש עבודת BC מסיבית.

[glass man]

בוא נגיד ככה, אם הARM הוא כל כך שונה מהמצב הקיים שצריך לזרוק לפח את כל ספריית הפס4/פס5/X אז לא, אין מצב שאחת החברות יקפצו על זה בדורות הקרובים.
זה יותר מדי כסף לפח, בPS5 הBC הוא אשכרה selling point והוא ימשיך להיות כזה גם בדור הפס6.

[DrKeo]

אולי MS יכלה ללכת בכיוון הזה, הם גרמו לPPC לעבוד על קונסולת X86 אז אני משער שהם יכלו לגרום ל-X86 לפעול על קונסולת ARM. אבל אני לא בטוח ש-MS רוצה בכלל ללכת לכיוון הזה. אקסבוקס כבר כמה שנים מקדמים את נושא הערכת פיתוח אחת - כמה פלטפורמות. אני חושב ש-MS מרוויחה הרבה יותר מ-X86 מאשר סוני. וסוני? אני ממש לא רואה אותם מחליפים כיוון משותפות עם AMD, אם הם יעשו את זה כנראה שכל מאמץ ה-BC שלהם ירד לטמיון.

[glass man]

כן אני מתאר לעצמי שאם מייקרוסופט יחליטו לייצר איזושהי תמיכה של X86 אז השמים הם הגבול מבחינתם.

[Uncle Pey'j]

אז..היום מכריזים על Windows 11,שאמור להיות למיטב הבנתי בעיקר UI Revamp אבל יש גם הדיווחים על חנות חדשה לגמרי של MS עם תמיכה ליישומי Win32,כשבתקווה ש-UWP יעבור מהעולם.
יש גם בנצ'מארקים פנימיים שהראו שיפור של בין 5% ל-10% למעבדי Alder Lake של אינטל שעוד לא יצאו כמובן, אבל יש להניח שנראה שיפור מסויים גם במעבדים אחרים.
אני די סקרן,אבל אני בעיקר מקווה לשדרוג חינמי,ממש לא בא לי לשלם על OS חדשה,אבל גם אם כן,סביר להניח שאעשה את זה רק כשאחליף מחשב.

[Laskin]

אני אתן למערכת הזו איזה שנה להתבשל לפני שאשקול לשדרג

[Uncle Pey'j]

זה בהחלט הדבר הנכון לעשות אבל אני מקווה שהיא כבר תגיע די מבושלת, כי תכלס די מדובר ב-Win10 עם מתיחת פנים, אין כנראה הרבה שינויים under the hood.

[Laskin]

כן, אין לי ספק גם שיהיה סה״כ סבבה כבר ביום הראשון, אבל אין לי סיבה למהר אלא אם יהיה פיצ׳ר חשוב מאוד

[DrKeo]

רוב הסיכויים שזה יתגלגל כעדכון לחלונות 10 ואתה אפילו לא תשים לב שזה הוריד לך אותו ברקע. תתעורר יום אחד והמחשב שלך יהיה על חלונות 11 ואתה תשאל את עצמך מתי שכחת לכבות את העדכון האוטומטי.