נושא הפלייסטיישן 5 הרשמי

מחשב, קונסולות וכל מה שאפשר לשחק בו

המנהלים: bozeman, erezronen

סמל אישי של המשתמש
glass man
Sage
הודעות: 7948
הצטרף: 11 יוני 2018, 22:33

Re: נושא הפלייסטיישן 5 הרשמי

הודעהעל ידי glass man » 12 ספטמבר 2024, 22:19

קאז, למה שזה יהיה בעל חשיבות ש75% מעדיפים לשחק במצב ביצועים? הרי אף אחד מאיתנו פה לא אמר "אני הולך לשחק על מצב גרפיקה כל הדור ולהתעלם ממצב הביצועים מעולם לא ראיתי מישהו בווקסלים שטען שמתוך עיקרון הוא הולך לבחור באובססיה במצב גרפיקה כל הדור ואם יש לך ציטוטים פה של אנשים שאמרו את זה סבבה, תביא :-)

הטיעון תמיד היה (אצל אלה מאיתנו שלא רצו 60FPS נעול לכל הדור) שאנחנו מעדיפים שהמפתחות לא יציעו מצב 60FPS כדי שיוכלו להתמקד בסחיטת הכוח של הקונסולה, כי זה ידוע מראש שאם מפתח חייב להציע 60FPS זה בא בחשבון על משאבים שהוא יכל להשקיע בגרפיקה אם הדבר היחיד שהוא היה צריך לחשוב עליו זה גרפיקה.
לא יודע, אולי אני לא הבנתי נכון ואולי יש לי בעיות בהבנת הנקרא שאני לא מודע אליהן אבל ככה אני תמיד הבנתי את הויכוח :-)

והנקודה היא שזה יופי טופי ש75% בוחרי לשחק במצב ביצועים, אבל אין להם אפשרות לשחק במימד אלטרנטיבי שבו המפתחים העדיפו לדחוף גרפיקה עם מצב 30FPS בלעדי, אז מה הפואנטה?

סמל אישי של המשתמש
DrKeo
Site Admin
הודעות: 42058
הצטרף: 08 אפריל 2013, 23:19

Re: נושא הפלייסטיישן 5 הרשמי

הודעהעל ידי DrKeo » 13 ספטמבר 2024, 00:33

Hypno כתב:למה אתה מרגיש מאויים מנתון שאומר ש 75% משחקני הפס5 מעדיפים לשחק במצב ביצועים? למה אתה צריך להרחיק בספוקלציות איך הנתון הזה מחושב ולהטיף למה בעצם הוא לא משמעותי?

זה שאתה נצמד לאמרה שלי היא ההתפתלות.
לא, לא *כל* המשחקים בדור הזה מציעים 60 FPS. חרא בידי חה חה. איך בדיוק זה קשור להתעלמות ביודעין שלך מהעובדות והנתונים שיוצאים מהדור הזה?

הנתונים מצביעים על שינוי פרדיגמה בשוק הקונסולות.
הקביעה שלך 'שיהיו יותר משחקי 60 FPS' תמיד הייתה בקונטקסט של עלייה בצורה דומה לדורות קודמים. מאידך, הנתונים מראים מהפיכה של ממש.

בסוף 2024 מצב העניינים נשאר שמשחקים שלא מציעים 60FPS הם היוצאים מן הכלל. לא היה דבר כזה.

למה שאני אגיש מאויים מהנתון הזה? הוא אפילו לא רלוונטי לדיון, איכשהו אתה חושב שהוא עוזר לטיעון שלך או משהו כזה, לא קשור לחיים. אתה מזיז את קורות השער מ"מפתחים יעשו משחקי 60" ל-"לקוחות אוהבים לשחק ב-60". מהההה? שחקנים אוהבים יותר פריימים מאשר פחות? די! אני בשוק! מה זה קשור לדיון בכלל, איך זה רלוונטי? טעית בדיון המקורי, תודה בזה ודפדף. ממש עצוב לראות אותך מתפתל. אתה רוצה להתחיל דיון חדש על האם שחקנים מעדיפים 60 או לא, תתחיל, לבריאות.

אז בנוגע לאשכרה דיון עצמו, נראה לי שהזיכרון שלך קצר, בדור הקודם המון סדרות עשו עליה משמעותית ב-FPS ובכלליות היו הרבה יותר משחקי 60 לעומת הפס3. חצי מהספריה של הפס3 רצה על 20FPS, בדור הפס4 לא הייתה חיה כזאת לפול מ-30 והמון סדרות עשו קפיצה משמעותית ב-FPS כמו RDR, היילו, RE, גירס, BF, NFS, דום, קילזון, FO וכו', כולם הציגו FPS שהסדרה מעולם לא ראתה בעבר. רובם עברו מ-30 ל-60, חלקם עלו מ-15-20 ל-30 יציב. מי שמע על 30 נעול במשחק רוקסטאר לפני RDR2? מי שמע על היילו או גירס או RE ב-60FPS בזמן שבדור הפס3 הם לא הצליחו להחזיק 30?

ולא רק שהזיכורן שלך לדור הפס4 קצר, הוא כנראה גם קצר בקשר לזה ש-99% מהספריה של הפס5 הם משחקי פס4 ולכן הם משחקי 60 בדיפולט. השנה כשמיקרוסופט סופסוף מפתחת רק לדור הבא והיא מוציאה את סימולטור טיסה, HB2, AVOWD, סטוקר 2, COD ואינדיאנה ג'ונס. מתוכם שלושה הם משחקי 30 בלבד, אינדיאנה ג'ונס ו-COD היו גם בדור הקודם 60 וסטוקר בכלל לא יצא מעולם לקונסולות אז אין אליו נקודת השוואה אבל נגיד, נתן לך אותו. מדובר ליטרלי בחברה שחזית ש-100% מהמשחקים שלה יהיו עם מצב 60. רק משחק אחד שלה ב-2024 עשה את הקפיצה ל-60 (נגיד), איך זה תומך בנרטיב שלך?

אז כן, הדור הזה לגמרי מתנהג כמו דורות קודמים, חלק מהסדרות קופצות ל-FPS גבוה משמעותית, חלק נשארות אותו דבר. יש משחקים שמכוונים ל-30, יש משחקים שמכוונים ל-60, תלוי ברצון המפתחת ומן הסתם יש גדילה במספר משחקי ה-60 בכל דור, בדיוק כמו בדור הקודם. הנתונים הגדולים של משחקי 60 מעוותים קשות על ידי 4 שנים של קרוס ג'ן, מן הסתם כל משחק שיכול לרוץ על יגואר יכול לרוץ על מעבד חזק פי 7 ב-60. האתגר הוא במשחקי דור הבא אמיתיים, אותם צריך לעצב במיוחד ל-60 ולא כל חברה מחפשת לעשות את זה.

בסופו של יום כל הדיון נובע מכשל הבנתי שלך בצד הטכני כי חשבת שאם רק נוריד רזולוציה כל משחק יוכל לרוץ ב-60 ומשם רק טפסת על העץ יותר. מה כל כך קשה להודות בזה שיש משחקים שלא יכולים לרוץ ב-60? מה כל כך קשה להודות שיש מפתחות שמכוונות ל-30? זאת פשוט עובדה מוגמרת לא ברת ויכוח. ומכאן כל מה שיש לך זה להתחיל להתפתל סביב חצאי אמת ונתונים לא רלוונטים.

כל פעם שמשחק יוכרז עם FPS גבוה יותר על הפס5 מקודמו על הפס4 נצטרך לשמוע אותך מקפץ סביבו כאילו זה לא היה קורה כל הזמן גם בדור הקודם? שאלוהים יעזור לנו.
We're just normal men. We're just innocent men

Laskin
Elder
הודעות: 24174
הצטרף: 26 מאי 2013, 14:06

Re: נושא הפלייסטיישן 5 הרשמי

הודעהעל ידי Laskin » 16 ספטמבר 2024, 10:46

יש קצת פירוט על משחקים מסויימים שמקבלים פאץ' או מצב לPS5 PRO, וחלק לא נשמע הכי טוב...
למשל AW2 וAC SHADOWS - רצים במצב ביצועים ברזולוציה פנימית של 864P.
אומר זאת שוב - רזולוציה זה הדבר הכי פחות מעניין לדעתי, מתוך כל ענייני הגרפיקה, בטח כשיש DLSS/PSSR וכו'... אבל ג'יזס.

סמל אישי של המשתמש
Death_119
Veteran
הודעות: 4453
הצטרף: 13 אפריל 2013, 20:04

Re: נושא הפלייסטיישן 5 הרשמי

הודעהעל ידי Death_119 » 16 ספטמבר 2024, 10:53

Laskin כתב:יש קצת פירוט על משחקים מסויימים שמקבלים פאץ' או מצב לPS5 PRO, וחלק לא נשמע הכי טוב...
למשל AW2 וAC SHADOWS - רצים במצב ביצועים ברזולוציה פנימית של 864P.
אומר זאת שוב - רזולוציה זה הדבר הכי פחות מעניין לדעתי, מתוך כל ענייני הגרפיקה, בטח כשיש DLSS/PSSR וכו'... אבל ג'יזס.

תלוי בסוג המשחק, משחקים עם תנועות מהירות יש המון Artifacts סביב שיער ועישביה (דוגמא) ושאר פריטים יחסית עדינים עם DLSS/FSR. גם Frame generation הוא בעייתי ברמת הביצועים של הPS5.

אם לדוגמא הם מצליחים לעשות Mode performance ב-60 פריימים ללא FG זה רווח גדול.
תמונה

סמל אישי של המשתמש
DrKeo
Site Admin
הודעות: 42058
הצטרף: 08 אפריל 2013, 23:19

Re: נושא הפלייסטיישן 5 הרשמי

הודעהעל ידי DrKeo » 16 ספטמבר 2024, 11:16

Laskin כתב:יש קצת פירוט על משחקים מסויימים שמקבלים פאץ' או מצב לPS5 PRO, וחלק לא נשמע הכי טוב...
למשל AW2 וAC SHADOWS - רצים במצב ביצועים ברזולוציה פנימית של 864P.
אומר זאת שוב - רזולוציה זה הדבר הכי פחות מעניין לדעתי, מתוך כל ענייני הגרפיקה, בטח כשיש DLSS/PSSR וכו'... אבל ג'יזס.

864P עם DLSS PERFORMANCE זה 1728p רזולוציה סופית. זה רק נשמע רע על הנייר, במציאות זה IQ יותר טוב מרוב משחקי הפס5.

רוצה לדבר על כל מני מצבי פרפורמנס נוראיים, ראית את SPACE MARINE 2? המשחק הזה נבנה ל-30 ואז הפעילו מתג שיהיה מצב 60. הוא מגיע על הפס5 ל-35FPS ב-720P. זה מסוג מצבי הperformance שנמצאים שם רק כי מפיצה הכריחה אותם, שום בן אנוש לא אמור לשחק במצב ביצועים על הפס5 שלו ב-35FPS/720P, זאת סתם בדיחה רעה. כלומר נהדר, גם בדור הקודם יכלו לעשות לכל משחק 30 מצב UNLOCKED ואז אנשים היו נהנים מ-60FPS כשהם היו מסתכלים על השמיים ו-34FPS כשהם אשכרה נלחמים. הזיה.
We're just normal men. We're just innocent men

סמל אישי של המשתמש
glass man
Sage
הודעות: 7948
הצטרף: 11 יוני 2018, 22:33

Re: נושא הפלייסטיישן 5 הרשמי

הודעהעל ידי glass man » 16 ספטמבר 2024, 13:25

נדב, ואין מצב שרוקסטאר יצליחו לעשות משהו כזה לGTA6 על הפרו? להריץ אותו פנימית במצב ביצועים באיזה 864P ? ולנסות להגיע למשהו ?60fps -ish כאילו קצת שאלה רטורית כי ברור שGTA6 הולך להיות אחד המשחקים הכי מורכבים טכנית אי פעם אם לא אשכרה הכי מורכב אי פעם אז מי אנחנו שנדע עם מה הפס5 פרו הזו הולכת להתמודד יכול להיות שהוא מורכב ושובר שיאי אימרסיה וחדשנות ברמה שאנחנו עדיין לא משערים בדמיון, אבל אמן וזה יכול להיות המפתח לזה.

סמל אישי של המשתמש
DrKeo
Site Admin
הודעות: 42058
הצטרף: 08 אפריל 2013, 23:19

Re: נושא הפלייסטיישן 5 הרשמי

הודעהעל ידי DrKeo » 16 ספטמבר 2024, 15:19

אנחנו לא יודעים אם GTA רץ ב-30, רק מנחשים, והניחוש הוא שבגלל עומס על ה-CPU. אם המשחק רץ ב-30 בגלל עומס על ה-CPU אתה יכול להוריד את הרזווציה ל-100p ועדין לא להצליח להריץ אותו ב-60. אין מה לעשות, ה-CPU מרנדר ב-30, המשחק ירוץ ב-30, בלי קשר למה שועשים על ה-GPU.

כן יש אופציה להריץ אותו ב-40~ ואז לעשות משהו דומה ל-DLSS3 וליצר פריימים שיעלו אותו ל-60. אבל כשמדובר ב-FPS נמוך יחסית גם הזמן תגובה חוטף מכה חזקה (ע"ע BMW) וגם האיכות תמונה יכולה להיות גרועה למדי (ע"ע BMW). רוב המפתחים לא ירצו לעשות משהו כזה, ו-BMW הוא פריק של הטבע שאפשר להגדיר את גרסת הקונסולה שלו כדפוקה למדי.

יש משהו רקוב בדור הזה בצד הביצועים, מפתחות שכחו מה זה קונסולה, הן חושבות שהן עובדות על PC. זה לא סביר להוציא מצב ביצועים שנופל ל-35FPS על ימין ועל שמאל, זה לא הגיוני להוציא מצב ביצועים שיורד מתחת ל-720p, זה לא הגיוני להוציא מצב ביצועים שהוא בלגן טוטאלי ומסתמך כמעט לחלוטין על FSR3. משחקים על קונסולה צריכה לצאת בקצב פריימים יציב שנמצא (כמעט) כל הזמן על 30 או 60 באיכות תמונה שהיא לפחות סבירה, כל הפרנקנשטיינים האלה הם פריק חדש שהדור הזה הביא עלינו, מחלה. ככה לא נראה משחק קונסולה שנבנה יעודית לחומרה ספציפית.
We're just normal men. We're just innocent men

kririn
Sage
הודעות: 5351
הצטרף: 14 אפריל 2013, 15:40

Re: נושא הפלייסטיישן 5 הרשמי

הודעהעל ידי kririn » 16 ספטמבר 2024, 19:30

דרקו ,אבל הן כן עובדות על pc וכבר מהדור הקודם

הps4 היה pc ,רק אם זיכרון מאוחד gddr במקום ddr
הxbox one ,היה pc ,שלו כן היה ddr רק הוסיפו לזה 32 מגה זיכרון סופר מהיר לגרפיקה ( שהרבה מפתחים לא הצליחו לנצל טוב )

Ps5-xbox בימנו pc אם gddr

למעשה הדברים שמונעים מלהתקין win על הps5 או xbox היום הם כאלו

1 ההגנה של הקונסולות עצמם

2 חוסר בביוס או uefi

3 win לא בנויה לעבוד אם gddr כזיכרון ראשי
רק כזיכרון גרפי

מבחינת מעבדים לדוגמה ,הם מודרנים מספיק לעבוד אם win11
והדור הקודם win10

ובxbox מערכת ההפעלה חולקת חלק גדול מהקוד אם win
ותומכת בdx

בps5 חלק מהקוד של מערכת ההפעלה זה bds (דומה ללינוקס אבל לא בדיוק )
וקוד של סוני

אין באמת חומרה מיוחדת בדור הזה
הניחות = pc

הנידת = טבלט אנדרואיד ,שדרך אגב אנשים הצליחו להתקין אנדרואיד על הזוויץ

סמל אישי של המשתמש
DrKeo
Site Admin
הודעות: 42058
הצטרף: 08 אפריל 2013, 23:19

Re: נושא הפלייסטיישן 5 הרשמי

הודעהעל ידי DrKeo » 16 ספטמבר 2024, 20:41

זאת לא הארכיטקטורה, זאת הבחירה בין מצבי ביצועים שונים. הקונסולות הפכו לשכונה, החוויה צריכה להיות פשוטה ומלוטשת וכיום היא מבולגנת בהרבה משחקים. מפתחים מתנעים ים האחריות ויוצרים מצבים שונים רק כדי לסמן v.

אסטרובוט מלא פוליש, חד, חלק ואין בו אף בחירה בין מצבים. הוא מרגיש כמו משחק קונסולה.

לא שלתת בחירה ליוזר זה רע, אבל זה יוצר בלא מעט משחקים שכונה טוטאלית.
We're just normal men. We're just innocent men

סמל אישי של המשתמש
DrKeo
Site Admin
הודעות: 42058
הצטרף: 08 אפריל 2013, 23:19

Re: נושא הפלייסטיישן 5 הרשמי

הודעהעל ידי DrKeo » 16 ספטמבר 2024, 20:49

על פי רוייטרס אינטל הייתה בתחרות להיות המעבד של הפס6, אבל ב2022 הפסידה ל.. הפתעה גדולה... AMD.
We're just normal men. We're just innocent men

סמל אישי של המשתמש
glass man
Sage
הודעות: 7948
הצטרף: 11 יוני 2018, 22:33

Re: נושא הפלייסטיישן 5 הרשמי

הודעהעל ידי glass man » 17 ספטמבר 2024, 09:09

טוב, כי אני מניח שאם אינטל היו מנצחים זו היתה מכה אנושה לאיכות של הBC, לא? כאילו להכל אפשר לעשות אימולציה אבל למה להיכנס לקן הצרעות הזה שהאימולטרים של סוני תמיד היו בלי יידים ורגליים? :-)

על הדור, כן לגמרי רקוב כאילו, כל הקטע של הפרו זה להביא עוד ביצועים למי שרוצה אותם למה להכריח את דגם הבסיס לתת מצבי ביצועים נכים במקום להשאיר את זה לפרו.
פעם בקונסולות הכל היה כל כך הגיוני, משחקים ארקיידים/תחרותים היו 60FPS נעול, משחקים סינמטים ניסו להגיע ל30FPS במקרה הטוב, הדור הזה מתעקש להביא איתו בשורה שאף אחד לא רצה חוץ מקאז ועוד כמה שכנראה מתקמצנים כמוהו לשדרג את ה1070 שלו. :-) (קאז, באמת אחי אתה הפאנבוי סטים של הפורום, איך אין לך לפחות RTX 3060 אחי!)

נדפקנו בגלל אנשים שרוצים להרגיש שהם הצליחו לקנות קונסולה שתתן להם ביצועים של מחשב גיימינג ב2000 שקל.

סמל אישי של המשתמש
DrKeo
Site Admin
הודעות: 42058
הצטרף: 08 אפריל 2013, 23:19

Re: נושא הפלייסטיישן 5 הרשמי

הודעהעל ידי DrKeo » 17 ספטמבר 2024, 11:21

זה בהחלט היה אתגר אדיר לעשות BC אם הם היו הולכים על אינטל. אבל מיקרוסופט מצליחה לעשות את זה, היא תומכת BC על קונסולת X86 לקונסולת POWER PC ונראה שהיא שוקלת לעשות את זה שוב בדור הבא עם ARM. זה די מטורף אם הדור הבא של אקסבוקס באמת יהיה ARM והיא תריץ ב-BC משחקים של שלוש קונסולות X86 וקונסולת PPC אחת, מפלצת אמולציה.

בנוגע למשחקי 60 או 30, הבעיה היא לא שעושים 60, הבעיה היא שעושים 30 ואז מנסים בצורה נואשת לעשות איזה פריק של הטבע כדי בערך להגיע ל-60 כדי להגיד שהגענו ל-60. וזה לא שהקהל לא דורש 60, לפחות טוויטר הפך לאובססיבי ל-60 אפילו שרובם לא יודעים מה זה אומר. אבל מפתחת צריכה לדבוק בחזון שלה ואם הם מפתחים משחק 30 מהיום הראשון בשביל חוויה סינמטית או שימוש רציני ב-CPU, אז שבכייני הטוויטר ילכו לחפש.
We're just normal men. We're just innocent men

kririn
Sage
הודעות: 5351
הצטרף: 14 אפריל 2013, 15:40

Re: נושא הפלייסטיישן 5 הרשמי

הודעהעל ידי kririn » 17 ספטמבר 2024, 20:14

DrKeo כתב:זה בהחלט היה אתגר אדיר לעשות BC אם הם היו הולכים על אינטל. אבל מיקרוסופט מצליחה לעשות את זה, היא תומכת BC על קונסולת X86 לקונסולת POWER PC ונראה שהיא שוקלת לעשות את זה שוב בדור הבא עם ARM. זה די מטורף אם הדור הבא של אקסבוקס באמת יהיה ARM והיא תריץ ב-BC משחקים של שלוש קונסולות X86 וקונסולת PPC אחת, מפלצת אמולציה.

בנוגע למשחקי 60 או 30, הבעיה היא לא שעושים 60, הבעיה היא שעושים 30 ואז מנסים בצורה נואשת לעשות איזה פריק של הטבע כדי בערך להגיע ל-60 כדי להגיד שהגענו ל-60. וזה לא שהקהל לא דורש 60, לפחות טוויטר הפך לאובססיבי ל-60 אפילו שרובם לא יודעים מה זה אומר. אבל מפתחת צריכה לדבוק בחזון שלה ואם הם מפתחים משחק 30 מהיום הראשון בשביל חוויה סינמטית או שימוש רציני ב-CPU, אז שבכייני הטוויטר ילכו לחפש.



הבעיה אם arm ברמת ביצועים כזאת
זה שעדין לא ראיתי אף מוצר זול ברמת ביצועים הזאת

אחד מהמכשירים הכי זולים זה המאק מיני m1
( מעבדי אפל מבוססי arm )
ובגרסה הבסיסית זה באזור 600 דולר ולא מתקרב לכח הגרפי בps5
וזה המוצר הכי זול

יש את הסנפדרגון שמריצים win11
כל מחשב כזה מעל 1000 דולר
וגם לא מתקרבים לכח הגרפי בps5

זה בלי לדבר על הרבה בעיות תאימות במשחקים

אני חושב שכמו בסוויץ
צריך מעבדי arm שמכוונים לקונסולות כדי שזה יצליח
היום המבוססי arm החזקים מכוונים למחשבים
אפל מצד אחד וwin11 arm צד שני

בנוסף ואין לי מושג אם זה הגבלה טכנולוגית או לא
עדין אין אף מחשב מבוסס arm ,שאפשר לחבר לו כרטיס גרפי

עד היום הכל היה מובנה cpu וgpu ביחד

קשה לי לראות את ms עוברת arm בדור הבא בגלל הסיבות האלו

גם בwin11 arm ,אני חושב שיכשל, כי זה מחירי אפל
כי עדין אין מוצרים זולים בקטגוריה

סמל אישי של המשתמש
DrKeo
Site Admin
הודעות: 42058
הצטרף: 08 אפריל 2013, 23:19

Re: נושא הפלייסטיישן 5 הרשמי

הודעהעל ידי DrKeo » 17 ספטמבר 2024, 22:48

מה הקשר בין ARM לגרפיקה? זה ה-CPU ומעבדי ARM הם מדהימים ביחס ביצועים לכוח, זאת הסיבה שהם מככבים בניידים (טלפונים ומחשבים). לרוב מוצמד אליהם GPU חרא ולכן אתה מקשר אותם לביצועים גרפיקה גרועים, אבל כארכיטקטורה כנראה ש-ARM מתאימה הרבה יותר לקונסולות מאשר X86, הרי הם מכשירים שיש בהם צ'יפים שדומים למחשבים ניידים.

וכמובן מיותר לציין שהסוויצ' והסוויצ' 2 הן שתיהן ARM. וכמובן גם אפל שבהחלט עושה צ'יפים בסדר גודל של הקונסולות על בסיס ARM, אפילו כאלה גדולים משמעותית, והם פשוט נהדרים.
We're just normal men. We're just innocent men

kririn
Sage
הודעות: 5351
הצטרף: 14 אפריל 2013, 15:40

Re: נושא הפלייסטיישן 5 הרשמי

הודעהעל ידי kririn » 18 ספטמבר 2024, 03:06

DrKeo כתב:מה הקשר בין ARM לגרפיקה? זה ה-CPU ומעבדי ARM הם מדהימים ביחס ביצועים לכוח, זאת הסיבה שהם מככבים בניידים (טלפונים ומחשבים). לרוב מוצמד אליהם GPU חרא ולכן אתה מקשר אותם לביצועים גרפיקה גרועים, אבל כארכיטקטורה כנראה ש-ARM מתאימה הרבה יותר לקונסולות מאשר X86, הרי הם מכשירים שיש בהם צ'יפים שדומים למחשבים ניידים.

וכמובן מיותר לציין שהסוויצ' והסוויצ' 2 הן שתיהן ARM. וכמובן גם אפל שבהחלט עושה צ'יפים בסדר גודל של הקונסולות על בסיס ARM, אפילו כאלה גדולים משמעותית, והם פשוט נהדרים.



אני מדבר על המחיר הנוכחי שבהם מוצרים מבוססי arm חזקים
נמכרים לציבור
אנחנו לא יודעים כמה המעבדים עולים לבד
אבל כן במוצרים כחבילה

הסוויץ אולי זולה אבל חלשה משמעותית אפילו מהps4
והצפי שהסוויץ 2 תיהיה חלשה משמעותית מהps5

אבל אם תרצה arm שיתאים לxbox הבאה
זה כניראה לא יהיה זול

סמל אישי של המשתמש
Death_119
Veteran
הודעות: 4453
הצטרף: 13 אפריל 2013, 20:04

Re: נושא הפלייסטיישן 5 הרשמי

הודעהעל ידי Death_119 » 18 ספטמבר 2024, 07:50

DrKeo כתב:על פי רוייטרס אינטל הייתה בתחרות להיות המעבד של הפס6, אבל ב2022 הפסידה ל.. הפתעה גדולה... AMD.

שזה מוזר, החל מדור 15 אינטל הולכת לחזור להספקים נמוכים של מתחת ל-200 וואט, קרי - אנחנו עומדים בפני דור סופר משמעותי של אינטל.
אינטל גם הולכת להוציא מעבדים אמיתיים לDevices בעלי הספק נמוך, תשובה אמיתית לארכיטקטורת ARM, לא עוד מעבדי פרימיום שפשוט מכבים בהם יכולות. לכאורה הם בכיוון הנכון בשעת המשבר הגדולה ביותר של החברה מאז ומעולם, באיחור של כמעט 15 שנה כמובן. כמה עצוב.

דרך אגב, לא קשור לפלייסטישן, אבל Nvidia בדיוק בכיוון ההפוך בסדרת 5000 (לפחות 5090) ממשיכה לשבור שיאים בהספקים. עם 500W ויותר, זאת אומרת שConnector אחד כבר לא יספיק אפילו. בעוד שאינטל מוצאת כנראה פיתרון ארכיטקטוני יצירתי לבעיות ביצועים Nvidia פשוט מעמיסה עוד טרנזיסטורים.
תמונה

Shlomix
Warrior
הודעות: 745
הצטרף: 14 אפריל 2013, 00:57

Re: נושא הפלייסטיישן 5 הרשמי

הודעהעל ידי Shlomix » 18 ספטמבר 2024, 08:16

Death_119 כתב:
DrKeo כתב:על פי רוייטרס אינטל הייתה בתחרות להיות המעבד של הפס6, אבל ב2022 הפסידה ל.. הפתעה גדולה... AMD.

שזה מוזר, החל מדור 15 אינטל הולכת לחזור להספקים נמוכים של מתחת ל-200 וואט, קרי - אנחנו עומדים בפני דור סופר משמעותי של אינטל.
אינטל גם הולכת להוציא מעבדים אמיתיים לDevices בעלי הספק נמוך, תשובה אמיתית לארכיטקטורת ARM, לא עוד מעבדי פרימיום שפשוט מכבים בהם יכולות. לכאורה הם בכיוון הנכון בשעת המשבר הגדולה ביותר של החברה מאז ומעולם, באיחור של כמעט 15 שנה כמובן. כמה עצוב.

זה לא כבר עכשיו עם Arrow lake? הביקורות מדווחות שבחלק מהדגמים חיי הסוללה אפילו יותר טובים משל מקבוקים ומחשבי Windows on ARM

Laskin
Elder
הודעות: 24174
הצטרף: 26 מאי 2013, 14:06

Re: נושא הפלייסטיישן 5 הרשמי

הודעהעל ידי Laskin » 18 ספטמבר 2024, 08:52

אז להשקיע באינטל עכשיו או לא? :)

סמל אישי של המשתמש
DrKeo
Site Admin
הודעות: 42058
הצטרף: 08 אפריל 2013, 23:19

Re: נושא הפלייסטיישן 5 הרשמי

הודעהעל ידי DrKeo » 18 ספטמבר 2024, 10:55

kririn כתב:אני מדבר על המחיר הנוכחי שבהם מוצרים מבוססי arm חזקים
נמכרים לציבור
אנחנו לא יודעים כמה המעבדים עולים לבד
אבל כן במוצרים כחבילה

הסוויץ אולי זולה אבל חלשה משמעותית אפילו מהps4
והצפי שהסוויץ 2 תיהיה חלשה משמעותית מהps5

אבל אם תרצה arm שיתאים לxbox הבאה
זה כניראה לא יהיה זול

סיליקון עולה אותו דבר ללא קשר לארכיטקטורה. זה מטר רץ, כמו אצל נגר, שני צ'יפים של 250mm^2, שונים לגמרי, עולים אותו דבר. כמובן שיש הבדל במחיר שמקבל כל ספק (למשל אפל מקבלת עסקה טובה יותר ממיקרוסופט מ-TSMC) וגם כל node עולה אחרת, אבל כשאתה משווה תפוחים לתפוחים (נניח מיקרוסופט רוכשת זכויות יצור על 2nm לאקסבוקס הבאה) אז המחיר זהה.

אז אתה בעצם אומר שמעבדי ARM גדולים יותר ממעבדי X86 וזה לא נכון, אין סיבה שמעבד ARM יעלה יותר ממעבד X86. מן הסתם ארכיטקטורות שונות אז יהיו הבדלים בגודל, אבל כך או כך כמעט כל ה-APU של הקונסולות הוא GPU אחד גדול עם טיפה מעבד וטיפה קונטרולרים של זיכרון.

Death_119 כתב:שזה מוזר, החל מדור 15 אינטל הולכת לחזור להספקים נמוכים של מתחת ל-200 וואט, קרי - אנחנו עומדים בפני דור סופר משמעותי של אינטל.
אינטל גם הולכת להוציא מעבדים אמיתיים לDevices בעלי הספק נמוך, תשובה אמיתית לארכיטקטורת ARM, לא עוד מעבדי פרימיום שפשוט מכבים בהם יכולות. לכאורה הם בכיוון הנכון בשעת המשבר הגדולה ביותר של החברה מאז ומעולם, באיחור של כמעט 15 שנה כמובן. כמה עצוב.

דרך אגב, לא קשור לפלייסטישן, אבל Nvidia בדיוק בכיוון ההפוך בסדרת 5000 (לפחות 5090) ממשיכה לשבור שיאים בהספקים. עם 500W ויותר, זאת אומרת שConnector אחד כבר לא יספיק אפילו. בעוד שאינטל מוצאת כנראה פיתרון ארכיטקטוני יצירתי לבעיות ביצועים Nvidia פשוט מעמיסה עוד טרנזיסטורים.

מפתיע אותך ש-AMD שוב זכתה במכרז לעשות פלייסטיישן? סוני תקועה איתם לנצח :)

ולהבנתי כבר היום הבורד של ה-4090 תומך בעד 600W, כך שבעצם ה-5090 יוכל להיות על אותו בורד ואותם חיבורים כמו ה-4090.
We're just normal men. We're just innocent men

סמל אישי של המשתמש
Death_119
Veteran
הודעות: 4453
הצטרף: 13 אפריל 2013, 20:04

Re: נושא הפלייסטיישן 5 הרשמי

הודעהעל ידי Death_119 » 18 ספטמבר 2024, 13:47

DrKeo כתב:
kririn כתב:אני מדבר על המחיר הנוכחי שבהם מוצרים מבוססי arm חזקים
נמכרים לציבור
אנחנו לא יודעים כמה המעבדים עולים לבד
אבל כן במוצרים כחבילה

הסוויץ אולי זולה אבל חלשה משמעותית אפילו מהps4
והצפי שהסוויץ 2 תיהיה חלשה משמעותית מהps5

אבל אם תרצה arm שיתאים לxbox הבאה
זה כניראה לא יהיה זול

סיליקון עולה אותו דבר ללא קשר לארכיטקטורה. זה מטר רץ, כמו אצל נגר, שני צ'יפים של 250mm^2, שונים לגמרי, עולים אותו דבר. כמובן שיש הבדל במחיר שמקבל כל ספק (למשל אפל מקבלת עסקה טובה יותר ממיקרוסופט מ-TSMC) וגם כל node עולה אחרת, אבל כשאתה משווה תפוחים לתפוחים (נניח מיקרוסופט רוכשת זכויות יצור על 2nm לאקסבוקס הבאה) אז המחיר זהה.

אז אתה בעצם אומר שמעבדי ARM גדולים יותר ממעבדי X86 וזה לא נכון, אין סיבה שמעבד ARM יעלה יותר ממעבד X86. מן הסתם ארכיטקטורות שונות אז יהיו הבדלים בגודל, אבל כך או כך כמעט כל ה-APU של הקונסולות הוא GPU אחד גדול עם טיפה מעבד וטיפה קונטרולרים של זיכרון.

Death_119 כתב:שזה מוזר, החל מדור 15 אינטל הולכת לחזור להספקים נמוכים של מתחת ל-200 וואט, קרי - אנחנו עומדים בפני דור סופר משמעותי של אינטל.
אינטל גם הולכת להוציא מעבדים אמיתיים לDevices בעלי הספק נמוך, תשובה אמיתית לארכיטקטורת ARM, לא עוד מעבדי פרימיום שפשוט מכבים בהם יכולות. לכאורה הם בכיוון הנכון בשעת המשבר הגדולה ביותר של החברה מאז ומעולם, באיחור של כמעט 15 שנה כמובן. כמה עצוב.

דרך אגב, לא קשור לפלייסטישן, אבל Nvidia בדיוק בכיוון ההפוך בסדרת 5000 (לפחות 5090) ממשיכה לשבור שיאים בהספקים. עם 500W ויותר, זאת אומרת שConnector אחד כבר לא יספיק אפילו. בעוד שאינטל מוצאת כנראה פיתרון ארכיטקטוני יצירתי לבעיות ביצועים Nvidia פשוט מעמיסה עוד טרנזיסטורים.

מפתיע אותך ש-AMD שוב זכתה במכרז לעשות פלייסטיישן? סוני תקועה איתם לנצח :)

ולהבנתי כבר היום הבורד של ה-4090 תומך בעד 600W, כך שבעצם ה-5090 יוכל להיות על אותו בורד ואותם חיבורים כמו ה-4090.

ה-4090 ככרטיס מגיע להספק של 450W, הConnector אמור לעמוד עד 600W. אין ספור Connectors הותכו לאורך השנה וחצי האחרונות. אז עכשיו ה-5090 מגיע במוצהר ל-500W. יהיה מעניין.

Shlomix, אתה כמובן צודק, זה הArrowLake. אבל זה מהפכה שהתבשלה המון זמן באינטל. למעשה זה קורה לראשונה מזה עשורים שהם מוציאים מעבד low power יעודי לשוק הלפטופים. ועכשיו גם בPC יהנה מזה.
תמונה

סמל אישי של המשתמש
DrKeo
Site Admin
הודעות: 42058
הצטרף: 08 אפריל 2013, 23:19

Re: נושא הפלייסטיישן 5 הרשמי

הודעהעל ידי DrKeo » 18 ספטמבר 2024, 14:21

להבנתי ההתכות קרו בגלל שמשתמשים לא חברו מספיק טוב את הכבל. אז לצערנו ההתכות ימשיכו גם עם ה-5090 אלה אם יהיה שם מנגנון מסויים שיעצור את המשתמשים מלעשות טעויות.
We're just normal men. We're just innocent men

סמל אישי של המשתמש
Klayman
Sage
הודעות: 7013
הצטרף: 13 אפריל 2013, 18:19

Re: נושא הפלייסטיישן 5 הרשמי

הודעהעל ידי Klayman » 18 ספטמבר 2024, 14:47

בשולי הדברים - מרגישים שלסוני מאוווווווד נוח בימינו כקונסולה השלטת.. כמעט ואין מבצעים על משחקים חדשים יחסית (גם כאלה שיצאו כבר לפני חצי שנה ויותר לפעמים). פעם היינו רואים הנחות הרבה יותר מהר - אבל עכשיו? צרצרים...
Now, a question of etiquette - as I pass, do I give you the ass or the crotch
?

סמל אישי של המשתמש
DrKeo
Site Admin
הודעות: 42058
הצטרף: 08 אפריל 2013, 23:19

Re: נושא הפלייסטיישן 5 הרשמי

הודעהעל ידי DrKeo » 18 ספטמבר 2024, 16:15

הם גם מרגישים בנוח לתמחר קונסולה ב-700$. יש להם כרגע אפס תחרות, ואנחנו יודעים שעם סוני נרגיש את זה טוב מאוד.
We're just normal men. We're just innocent men

סמל אישי של המשתמש
DrKeo
Site Admin
הודעות: 42058
הצטרף: 08 אפריל 2013, 23:19

Re: נושא הפלייסטיישן 5 הרשמי

הודעהעל ידי DrKeo » 18 ספטמבר 2024, 16:49

סוני רשמה ב-ESRB את הורייזן רימאסטרד לפס5 ול-PC. כן, הטמטום הזה אשכרה קורה.
We're just normal men. We're just innocent men

סמל אישי של המשתמש
bozeman
Veteran
הודעות: 4911
הצטרף: 09 אפריל 2013, 06:37

Re: נושא הפלייסטיישן 5 הרשמי

הודעהעל ידי bozeman » 18 ספטמבר 2024, 21:47

תמונה


חזור אל “פורום משחקים”

מי מחובר

משתמשים הגולשים בפורום זה: אין משתמשים רשומים ו־ 28 אורחים