ת׳רד Valve הרשמי

[glass man]

הלוואי שואלב יקחו את זה ברצינות ויצאו ישר מהשער עם קונסולה שתוכל להחזיק כל הדור, סוני ומייקרוסופט חייבים איזו כאפה שתחזיר להם את הדרייב התחרותי.
אני כמובן אקנה את הסטים מאשין הזו בכייף אם היא תהיה חזקה מספיק, כי למה לא? בעידן שבו סוני בעצמה הפכה את הפס5 והפס6 למכונות PC שאין בהן שום ייחוד, אני אשמח לעוד אחת בבית.

[DrKeo]

לא בדיוק ברור לי מה חדשות פה. אפשר היום להוריד steam OS למחשב ולהפוך אותו למכונת סטים. כבר לפני שנים היה כל הקטע של ה-steam machine, אין פה משהו חדש. אלה אם אני לא מבין מה הכוונה שלהם בפרוייקט הזה.

[Laskin]

אולי ישיקו אותו עם HL3 בבלעדיות

[DrKeo]

אולי ישיקו אותו עם HL3 בבלעדיות

עכשיו אתה מדבר.

[glass man]

קונסולה של ואלב עדיין תצליח יותר ממכונות סטים של חברות אחרות, כי של ואלב תרגיש רשמית יותר והם (ואלב) יתמכו בה יותר, וגם אפשר לצפות שמפתחות יתייחסו יותר ברצינות אליה ויעשו לה אופטומזציה...

קשה לי להאמין שואלב מצפים בכלל למכירות רציניות, הם בטח חולמים בחלום הכי ורוד שלהם שהקונסולה הזו תעשה איזה 6M יחידות LTD והם יהיו מרוצים מזה
יהיה להם את הצד א' של סוני על הקונסולה הזו, ואת הצד א' של מייקרוסופט וHL3 כמו שלאסקין אמר

אני זוכר שרק התחלנו להבין מה זה הסטים דק... גיא אמר פה ביי ביי לקונסולות שלום לאהבה החדשה שלי, משהו כזה אז א', לא תיארתי לעצמי כמה מדויק זה היה אבל כנראה שבדיוק לסוג הגיימרים הזה ואלב, מכוונים, יש קהל מסוים שרוצה ללכת בכל הכוח על הPC ועדיין להיות עם פונקציה של קונסולה לסלון, סטים משין רשמית מואלב תתן להם בדיוק את זה.

[DrKeo]

חברים, תעצרו את הסוסים, עולמות מתנגשים. היום גיליתי שכבר יום משנה יש קופסאות לוט רנדומאליות ב-CS2 שנקראות cases. בדרך כלל אני מסתמך על קאז שיביא חדשות על קופסאות הלוט שהוא כל כך שונא, הרי חטפנו שנים של חפירות קאז עליהן. מה שקאז עשה ל-overwatch, אוי כמה שמענו על הקופסאות האלה?

ועכשיו, החברה האהובה עליו valve שלעולם לא יכולה לטעות הכניסה קופסאות לוט למשחק. כל כך מוזר שזה עובר שנה+ מתחת לרדאר, איך לא הבאת לנו את החדשה הזאת קאז להתחשב בתשוקה העמוקה שיש לך ל-valve והשנאה העוד יותר עמוקה לקופסאות לוט?

[Klayman]

הבאתי את זה כאן..כמובן שהוא לא טרח להגיב. ואלב עם free pass

[Laskin]

זה cases, לא boxes, אני לא רואה איפה הבעיה

[Hypno]

whatyearisit

אלא אם יש איזה חידוש שאני לא מכיר, ארגזים ב CS היו שנים - כולל בתקופת שיגורו של OW. וכמו שאמרתי אז ההבדלים הם:

1. OW הוא משחק בתשלום של 40-60 דולר שמנסה שרכב וניצל שחקנים עם לוטבוקס לכסף נוסף. CS הוא משחק חינמי וזה המודל העסקי היחיד שלו.
2. ב CS אפשר לעשות טריידינג ומכירות לחפצים, ב OW לא.

אשמח אם תהיה דרך נוספת למודל עסקי ל F2P שתכניס הכנסות בהיקף שהמשחקים האלה צריכים.

[Klayman]

whatyearisit

אלא אם יש איזה חידוש שאני לא מכיר, ארגזים ב CS היו שנים - כולל בתקופת שיגורו של OW. וכמו שאמרתי אז ההבדלים הם:

1. OW הוא משחק בתשלום של 40-60 דולר שמנסה שרכב וניצל שחקנים עם לוטבוקס לכסף נוסף. CS הוא משחק חינמי וזה המודל העסקי היחיד שלו.
2. ב CS אפשר לעשות טריידינג ומכירות לחפצים, ב OW לא.

אשמח אם תהיה דרך נוספת למודל עסקי ל F2P שתכניס הכנסות בהיקף שהמשחקים האלה צריכים.

Counter Strike הפך לחינמי בדצמבר 2018. הלוטבוקסז הוכנסו למשחק בעדכון באוגוסט 2013, כשהוא היה משחק בתשלום. Overwatch הושק רשמית ב2016. כמו כן, בניגוד לcs, בow מעולם לא יכולת להרוויח כסף אמיתי על הלוטבוקסז שלך.

רוצה להפיץ עוד כזבים?

[Hypno]

צודק, המשחק היה עדיין בתשלום. יחד עם זאת, הוא תומחר ב~15 דולר. אז אם משווים ל OW זה נמצא ברמה אחרת.
כמו כן יכלת לקבל את הסקינים עצמם בדרופ רנדומלי (לא רק ארגזים), ואפשר לעשות החלפות עם שחקנים אחר. בנוסף עד כמה שאני זוכר אפשר לקנות מפתח לארגז במחירו השלם (בניגוד לקניית קרידטים בהקצבות ספציפיות).

אני לא זוכר אם את הארגז עצמו אפשר למכור בכסף או רק את הסקין שאתה מקבל ממנו, אבל תקרא את המשפט שלך שוב ותבין כמה זה מעוות להגיד שמשחק שמאפשר לך להרוויח כסף אמיתי על לוטבוקס זה דבר שלילי, ועדיף מערכת שבא אתה לא יכול למכור, לא יכול לסחור, לא יכול להחליף חפצים בין שחקנים.

ההיבט הפתוח הזה עזר מאוד להמתיק את רעיון הלוטבוקס. זה שאנשים יכולים לנצל את זה לרעה זה פשוט נדבך של מערכת יותר פתוחה. כמו בחיים האמיתיים.

אני מקווה שואלב כבר לא תשחרר משחקים בתשלום יחד עם מודל לוטבוקס.

[DrKeo]

תצטרף לקרקס מדרנו קאז, כמה פליפים לאחור, אני חושב שהייתה שם גם צוקהרה.

[Klayman]

צודק, המשחק היה עדיין בתשלום. יחד עם זאת, הוא תומחר ב~15 דולר. אז אם משווים ל OW זה נמצא ברמה אחרת.
כמו כן יכלת לקבל את הסקינים עצמם בדרופ רנדומלי (לא רק ארגזים), ואפשר לעשות החלפות עם שחקנים אחר. בנוסף עד כמה שאני זוכר אפשר לקנות מפתח לארגז במחירו השלם (בניגוד לקניית קרידטים בהקצבות ספציפיות).

אני לא זוכר אם את הארגז עצמו אפשר למכור בכסף או רק את הסקין שאתה מקבל ממנו, אבל תקרא את המשפט שלך שוב ותבין כמה זה מעוות להגיד שמשחק שמאפשר לך להרוויח כסף אמיתי על לוטבוקס זה דבר שלילי, ועדיף מערכת שבא אתה לא יכול למכור, לא יכול לסחור, לא יכול להחליף חפצים בין שחקנים.

ההיבט הפתוח הזה עזר מאוד להמתיק את רעיון הלוטבוקס. זה שאנשים יכולים לנצל את זה לרעה זה פשוט נדבך של מערכת יותר פתוחה. כמו בחיים האמיתיים.

אני מקווה שואלב כבר לא תשחרר משחקים בתשלום יחד עם מודל לוטבוקס.

להמתיק את הלוטבוקס? שמח שזה המתיק לך אותו. כיף לעצום עיניים ולהתעלם מהעובדה שיש אשכרה ערימות של עדויות שכל התחום שורץ בהימורים ושאר ירקות. כנראה שכל מה ש-ואלב ישימו לך בפה, יהיה מתוק מדבש.

לבליזארד לא היה מרקט של OW, ולכן לא הייתה שום סיבה לאפשר סחר-מכר בין המשתמשים. כמי ששיחק לא מעט OW בזמנו, אני יכול להגיד באופן מוחלט - שלא היה מצב שרציתי סקין מסוים ולא הצלחתי להשיג אותו, לא משנה כמה ''נדיר'' הוא היה (כי בוא, מה כבר נדיר בחתיכת מידע דיגיטלית?). ואלב, פשוט מרוויחה הון תועפות מכל פעולת מרקט, ועל כן דוחפת את כל המשחקים שלה לעסקאות בו. לא משנה אם חינמיים או בתשלום (בדמות קלפים שמקבלים במשחקי סינגל, נגיד).

אז את הטענה על כך שCS הוא חינמי - פירקנו.
את הטענה על מרקט החלפות? גם כן, פירקנו. אין אחד כזה, כי בליזארד לא ראתה בו צורך (וגם השחקנים ששיחקו אז, ולא סתם התלוננו ברשת, לא ראו בו צורך). אתה ראית בו צורך, כי השווית אותו ל-CS כל הזמן, למרות שאתה מדבר על כמויות שונות לחלוטין של חפצים . ב -CS יש עשרות אלפי סקינים, וריאציות, סכינים, נשקים, כפפות ועוד. ב-OW בימים ההם, אני משער שבסה''כ ביחד לא היו יותר מ-1,000 פריטים סה''כ. יחיד ההבדל הקטן.

[DrKeo]

יש לי 2000 שעות במשחק ומעולם לא הוצאתי שקל על OW והשגתי כל חפץ שרציתי. להפך, ברגע שהם עברו לשיטה של battle pass עם OW2 נטשתי.

שחקני CS נאלצים להוציא אלפי דולרים כדי להשיג את החפצים שהם רוצים. יחי ההבדל הקטן.

[Hypno]

תצטרף לקרקס מדרנו קאז, כמה פליפים לאחור, אני חושב שהייתה שם גם צוקהרה.

כל מה שכתבתי עכשיו זה דברים שכתבתי אז.

להמתיק את הלוטבוקס? שמח שזה המתיק לך אותו. כיף לעצום עיניים ולהתעלם מהעובדה שיש אשכרה ערימות של עדויות שכל התחום שורץ בהימורים ושאר ירקות. כנראה שכל מה ש-ואלב ישימו לך בפה, יהיה מתוק מדבש.

לבליזארד לא היה מרקט של OW, ולכן לא הייתה שום סיבה לאפשר סחר-מכר בין המשתמשים. כמי ששיחק לא מעט OW בזמנו, אני יכול להגיד באופן מוחלט - שלא היה מצב שרציתי סקין מסוים ולא הצלחתי להשיג אותו, לא משנה כמה ''נדיר'' הוא היה (כי בוא, מה כבר נדיר בחתיכת מידע דיגיטלית?). ואלב, פשוט מרוויחה הון תועפות מכל פעולת מרקט, ועל כן דוחפת את כל המשחקים שלה לעסקאות בו. לא משנה אם חינמיים או בתשלום (בדמות קלפים שמקבלים במשחקי סינגל, נגיד).

אז את הטענה על כך שCS הוא חינמי - פירקנו.
את הטענה על מרקט החלפות? גם כן, פירקנו. אין אחד כזה, כי בליזארד לא ראתה בו צורך (וגם השחקנים ששיחקו אז, ולא סתם התלוננו ברשת, לא ראו בו צורך). אתה ראית בו צורך, כי השווית אותו ל-CS כל הזמן, למרות שאתה מדבר על כמויות שונות לחלוטין של חפצים . ב -CS יש עשרות אלפי סקינים, וריאציות, סכינים, נשקים, כפפות ועוד. ב-OW בימים ההם, אני משער שבסה''כ ביחד לא היו יותר מ-1,000 פריטים סה''כ. יחיד ההבדל הקטן.

התבטאתי בעבר שואלב צריכים לפעול כדי לצמצמם את הפתח לניצול לרעה של המערכת, תוך כדי שמירה על היתרון בהצעת מערכת החלפה ומערכת מכירה.

מה הכוונה לבילזארד 'לא הייתה סיבה'?
מודל לוטבוקס עם מערכת החלפה בין שחקנים > מודל לוטבוקס בלי החלפה. נקודה. עזוב מכירה בכסף, החלפה בין שחקן לשחקן של חפצים תמוורת חפצים.
יש סיבה מאוד טובה למה בליזארד לא תמכה בזה: כי זה החליש את המודל הנצלני שלה. אם הם שמים החלפה פחות אנשים ילכו לקנות שוב ושוב לוטבוקסים או קרדיטים.

כמות החפצים במשחק לא משנה את העיקרון הזה.
את הטענה על CS חינמי 'פירקת' אך באותה נשימה הדגמת למה OW היה מודל רע יותר מ CS. משחק בתשלום יקר יותר יחד עם מודל לוטבוקס ללא אפשרות להחלפת חפצים בין שחקנים.

אני בזמנו הצעתי שימשיכו להציע לוטבוקס אבל גם קנייה ישירה של הפריט. אפילו זה לא בא לך בטוב.

בכל מקרה טוב שזה כבר מאחורינו ורוב המשחקים עברו מהמודל הלוטבוקס הנצלני למודלים אחרים, שאומנם יכולים להיות חמדניים ויקרניים, אך לא מכתימים את עיצוב המשחק בחשד שזוהם למען המודל הכלכלי.

[Klayman]

כמו שיש סיבה מעולה למה ואלב לא שמה סוף לכל שוק ההימורים המטורף סביב חפצים דיגיטליים. זה עושה לה כסף. למה כאן זה בסדר? "התבטאת בעבר"? באופן רפה, מצטדק ומלטף, אולי. לא חד ומושחז כמו שאתה יודע.

לא הפריע לי שבליזארד הציעה לוטבוקסז, כי לא ראיתי שום צורך לרכוש אותן. לא היה מפריע לי גם שייתנו לרכוש סקינים וחפצים ישירות. כן. מרקט לא רציתי. לא סמכתי עליהם שיעשו את זה טוב.

וכן, המצב עכשיו נהדר עם באטל פס לרכישה כל חודש בחודשו, או שאין לך סיכוי שבעולם להשיג את החפצים.

[sharonbn]

לפני כמה זמן היה פה דיון על נושא הורשה של רכוש דיגיטלי כמו חשבון של סטים ושאר חנויות.
עכשיו קיבלתי התראה מפייסבוק:
״חוק חדש באזורך מחייב להודיע לך על ההגדרה לבחירת איש קשר לענייני הנצחה״
מסתבר שיש ״העדפות הנצחה״ בפייסבוק ואינסטוש. אפשר לבקש ״להנציח״ או למחוק חשבון של מי שנפטר לא עלינו. (זה לא נותן גישה לחשבון )
בדף העזרה כתוב ״המדיניות שלנו היא להנציח חשבון של אדם שנפטר אם התקבלה בקשה חוקית.״ לא טרחתי לחפור מה זה ״בקשה חוקית״ אני מתאר לעצמי שאפשר לברר את זה.
אני יודע שפייסבוק זה לא אותו דבר כמו סטים, פייסבוק זה לא חנות. אבל מסתבר שאפשר להציע פתרון *חוקי* להורשה גם במרחב הדיגיטלי.

[Laskin]

"הנצחה" זה לא חנות כאמור, ולכן אין לי בעיה "להכריח" חברות באמצעות חוק, בצורה שלא מאפשרת פגיעה או ניצול של החוק, שיפגע כלכלית בחברה.

[Laskin]

ההדלפה הזו מתחילה לעלות בכל מקום:

This is happening today. https://t.co/3ZtyGd4pwn

— Cliff Bleszinski (@therealcliffyb) June 6, 2015

נראה שיקראו לקסדה Frame
הSteam Machine רץ כמובן על SteamOS ומגיע בדיוק בזמן כדי לחסל את מיקרוסופט סופית משוק הקונסולות
ממש מעניין איזה כרטיס מסך יהיה שם.

והשלט? נראה מגניב, ככה היה צריך להיות תמיד, אופציה של עכבר לשליטה בתפריטים ולמשחקי עכבר כמו אסטרטגיה וכו׳, אבל לא לוותר על הסטיקים לכל השאר בערך. בהחלט משהו שאם יהיה במחיר סביר אני אשקול לרכוש, כי המחשב בסלון ויהיה נחמד לשלוט במחשב בלי לקחת את העכבר כל פעם.

[Uncle Pey'j]

למה בכלל חשבתי שנקבל טיזר ל-HL, זה נראה כל כך מגוחך בדיעבד.
חייב להודות שה-Steam Machine ובמיוחד הקונטרולר מעניינים אותי הרבה יותר ממה שחשבתי, יש לי ספריית סטים עצומה והעדפה ברורה לרכוש כמעט כל משחק בגרסת הפיסי שלו ואומנם אין לי ציפייה להריץ AAA חדשים מהדבר הזה, אבל יש כל כך הרבה אינדיז ומטרוידואניה שהייתי רוצה לשחק על מסך גדול ואז להמשיך בפיסי and vice versa שהקופסא הזו אשכרה יכולה להיות רלוונטית עבורי.

והנה עם DF עם הוידאו שלהם:

[Laskin]

עכשיו הכל תלוי במחיר, על זה ההצלחה/כשלון של המכשיר תעמוד
נראה מצוין, יביא המון אנשים לדעתי אם המחיר יהיה טוב, כי מי לא ירצה להוסיף לסלון שלו את הספרייה העצומה שכבר יש לו? ועוד מכשיר קטן, מגניב, עם שלט ייחודי.
לי אישית זה לא עושה את זה כי המחשב שלי תמיד בסלון כבר 20 שנה, ואני גם רוצה את הביצועים הכי הכי טובים וההגדרות הכי הכי גבוהות, וזה כנראה לא יספק את הסחורה הזו.

מה שכן, אני לא מאבד תקווה לHL3, אומרים שהוא בפיתוח מאוד מתקדם, אולי המכשיר יושק איתו אחרי הכל והם ממתינים עם ההפתעה הזו… אני תמיד אהיה תמים ואאמין שזה מגיע בכל פעם שהם מכריזים על משהו

[DrKeo]

גרסה מוחלשת של ה-RX7600... אמממ, מבאס משהו. לדעתי הפס5 תספק ביצועים טובים משמעותית ממנה. ורק 8GB זיכרון ל-GPU, מה לעזאזל?


בכנות, המכונה הזאת נשמעת כמו זבל.

[Uncle Pey'j]

כן, החומרה מאוד לא מרגשת מבחינת ביצועים, זה ברור.
מה שיותר מעניין הוא ש-Valve בייסיקלי הקדימה את MS בשנתיים ובונה ומרחיבה את האקוסיסטם החומרתי שלה כבר מתחילת שנה הבאה, ובניגוד ל-MS, האקוסיסטם בצד התוכנתי שלה מפלצת שאין שנייה לה בתעשייה אז הם מגיעים עם יתרון מובהק. MS חייבת להתעורר על עצמה עם וינדוס, כי את החומרה כבר ברור שהם הפסידו.

[Hypno]

למה האינטרנט מתרגש על עוד PC מבית ואלב, ולא מתרגש על עוד PC מבית מיקרוסופט

[Klayman]

האינטרנט התלהב גם מה steam machines הקודמות(שאפילו היו עם הרבה דגמים וחומרה חזקה יותר). כולנו זוכרים איך זה נגמר(מכירת חיסול של הסטים קונטרולר בדולרים בודדים והסרה מהירה מהמדפים של המחשבים).

בוא נראה כמה אנשים יקנו את המחשב הזה. התלהבות כתבות ראשונית לא אומרת כלום. רק כסף מדבר.