הדור הבא | נושא קנית המכשירים

מחשב, קונסולות וכל מה שאפשר לשחק בו

המנהלים: bozeman, erezronen

סמל אישי של המשתמש
swiss-the-engine
Sage
הודעות: 5461
הצטרף: 13 אפריל 2013, 22:36

Re: הדור הבא | נושא קנית המכשירים

הודעהעל ידי swiss-the-engine » 27 נובמבר 2013, 23:29

DrKeo כתב:אתם שוכחים שSB זה פשוט PC, כלומר אם עוד שנתיים הביצועים לא לרוחך אתה יכול לשלוף את הכרטיס מסך, למכור אותו ביד 2 ולקנות 960GTX ולהכניס אותו לSB שלך וזה מסובך בערך כמו להחליף HDD לפס4.

מה שרשמת לא קשור לסטימבוקס. זה ממש לא ברור שכל סטים בוקס שתקנה תוכל להחליף כרטיס מסך בכיף שלך. כרטיס מסך באותו גודל אני מניח שכן אבל משהו יותר גדול זה לא ברור בכלל.
"Democracy is two wolves and a lamb voting on what to have for lunch. Liberty is a well-armed lamb contesting the vote!"
Benjamin Franklin

סמל אישי של המשתמש
Death_119
Veteran
הודעות: 4453
הצטרף: 13 אפריל 2013, 20:04

Re: הדור הבא | נושא קנית המכשירים

הודעהעל ידי Death_119 » 27 נובמבר 2013, 16:48

לא הבנתי במה steam box מקדם אותי לעומת מחשב שולחני רגיל שגם ככה מחובר אצלי לטלוויזיה וכולל שלט של ה-360. valve לא מביאה שום ערך מוסף לעומת הקונסולות, ההפך, זה לא יכל להתחרות בקונסולות מהסיבות שבלינג כבר מנה. צעד הזוי. כאילו, מי יהיו הלקוחות של הדבר הזה? אנשים שאוהבים קונסולות ישארו בקונסולות ואנשים שאוהבים פיסי ישארו בפיסי.
תמונה

סמל אישי של המשתמש
DrKeo
Site Admin
הודעות: 42026
הצטרף: 08 אפריל 2013, 23:19

Re: הדור הבא | נושא קנית המכשירים

הודעהעל ידי DrKeo » 28 נובמבר 2013, 00:54

Death_119 כתב:לא הבנתי במה steam box מקדם אותי לעומת מחשב שולחני רגיל שגם ככה מחובר אצלי לטלוויזיה וכולל שלט של ה-360. valve לא מביאה שום ערך מוסף לעומת הקונסולות, ההפך, זה לא יכל להתחרות בקונסולות מהסיבות שבלינג כבר מנה. צעד הזוי. כאילו, מי יהיו הלקוחות של הדבר הזה? אנשים שאוהבים קונסולות ישארו בקונסולות ואנשים שאוהבים פיסי ישארו בפיסי.

זה נותן לך חוויה של קונסולה בביצועים (ומחיר) של PC עם כל ההשלכות של זה. בשביל שחקן קונסולה שלא אכפת לו להשיל 1000$ הוא יכול לקבל משהו חזק פי 4 מהפס4 אם דבר כזה חשוב לו ולקבל חוויית משתמש של פס4 אז זה כן נישה חדשה לגמרי. זה נכון שלמי שקצת מבין עניין יכול לבנות לעצמו מה שהוא ירצה לבד אבל אם זה היה מיינסטרים היית רואה את כולם בPC ולא בקונסולות.
We're just normal men. We're just innocent men

סמל אישי של המשתמש
Death_119
Veteran
הודעות: 4453
הצטרף: 13 אפריל 2013, 20:04

Re: הדור הבא | נושא קנית המכשירים

הודעהעל ידי Death_119 » 27 נובמבר 2013, 16:57

DrKeo כתב:זה נותן לך חוויה של קונסולה בביצועים (ומחיר) של PC עם כל ההשלכות של זה. בשביל שחקן קונסולה שלא אכפת לו להשיל 1000$ הוא יכול לקבל משהו חזק פי 4 מהפס4 אם דבר כזה חשוב לו ולקבל חוויית משתמש של פס4 אז זה כן נישה חדשה לגמרי. זה נכון שלמי שקצת מבין עניין יכול לבנות לעצמו מה שהוא ירצה לבד אבל אם זה היה מיינסטרים היית רואה את כולם בPC ולא בקונסולות.

אבל זו לא מערכת סגורה, זה בכלל הכי קיצון, כל חברה שתבחר תבנה פלטפורמה אישית (למעשה הדבר לא שונה מDell או Hp שמציעות מחשבים עם מפרטים מוכנים מלבד הכותרת של steam). כל הערך המוסף של הקונסולות היא בהיות החוויה סגורה, כולם יודעים בדיוק מה הם הולכים לקבל ביחד עם התמיכה הסופר הדוקה של עשרות אולפנים מצדן של מייקרוסופט וסוני. בלי לדבר על העובדה שמשחקים עוברים אופטימיזציה לקונסולות וממש לא לפיסי על שלל חומרותיו. בקיצור, סתם מנסים לראות את המותג steam חזק מספיק. לא רואה מי יקנה, אבל שיהיה. והמשהו החזק פי 4 מהקונסולות זה מאוד נחמד על הנייר. רק לראות דיווחים בneo gaf איך AC4 מכניע 680 לריצפה (אנשים מתפשרים על high וvery high בשביל להריץ מעל 30) בעוד שעל החומרה המיושנת של הפס4 הוא רץ נפלא. וזה עוד לפני שהגיעו באמת המנועים של הדור הבא.
תמונה

סמל אישי של המשתמש
DrKeo
Site Admin
הודעות: 42026
הצטרף: 08 אפריל 2013, 23:19

Re: הדור הבא | נושא קנית המכשירים

הודעהעל ידי DrKeo » 28 נובמבר 2013, 01:07

Death_119 כתב:אבל זו לא מערכת סגורה, זה בכלל הכי קיצון, כל חברה שתבחר תבנה פלטפורמה אישית (למעשה הדבר לא שונה מDell או Hp שמציעות מחשבים עם מפרטים מוכנים מלבד הכותרת של steam). כל הערך המוסף של הקונסולות היא בהיות החוויה סגורה, כולם יודעים בדיוק מה הם הולכים לקבל ביחד עם התמיכה הסופר הדוקה של עשרות אולפנים מצדן של מייקרוסופט וסוני. בלי לדבר על העובדה שמשחקים עוברים אופטימיזציה לקונסולות וממש לא לפיסי על שלל חומרותיו. בקיצור, סתם מנסים לראות את המותג steam חזק מספיק. לא רואה מי יקנה, אבל שיהיה. והמשהו החזק פי 4 מהקונסולות זה מאוד נחמד על הנייר. רק לראות דיווחים בneo gaf איך AC4 מכניע 680 לריצפה (אנשים מתפשרים על high וvery high בשביל להריץ מעל 30) בעוד שעל החומרה המיושנת של הפס4 הוא רץ נפלא. וזה עוד לפני שהגיעו באמת המנועים של הדור הבא.

ומצד שני תראה איך 660TI מריץ את BF4 יותר טוב מהפס4 וברזולוציה גבוהה יותר.
אתה שוכח שSOS כן קרוב יותר לברזלים ולכן פועל מהר יותר מPC ושהחוויה של SOS זה לא חוויה של PC רגיל. אתה עושה בוט ישר לBPM וזאת כל המערכת הפעלה שלך בדיוק כמו בפס4 או ONE. זאת חווית קונסולה לכל דבר לאדם הלא CORE במיוחד. אדם לא כבד במיוחד יכול ללכת לקנות סטימבוקס ב700$ ולהריץ את AC4 ב60FPS. אתה יודע שמתחת להכל יש לו פשוט PC? וואללה יש לי סוד בשבילך, גם הפס4 לא רחוקה מפשוט PC.

אגב, עם 770GTX מריצים את AC4 ב60FPS ב1080P בגרפיקה טובה יותר מהפס4 ועם כל האפקטים של NVIDIA שיש רק על הPC. אני זוכר הרצאות מאוד ארוכות שלך על זה שכל דבר מתחת ל60FPS הוא בזיון ועכשיו פתאום זה לא חשוב? מה לעשות, משתמש שרוצה קצת יותר מפס4 אבל לא מבין יותר מדי מהחיים שלו יכול להשיל עוד כמה דולרים ולשחק בכל משחק באיכות הרבה יותר טובה. אגב יש לי חדשות בשבילך, המצב של הPC מבחינת בלעדיים הרבה יותר טוב מרוב השנים של הקונסולות גם בצד הAAA ובטח ובטח בצד של האינדי.
We're just normal men. We're just innocent men

Kazz
Veteran
הודעות: 4550
הצטרף: 17 אפריל 2013, 12:22

Re: הדור הבא | נושא קנית המכשירים

הודעהעל ידי Kazz » 27 נובמבר 2013, 17:07

אז אתה לא הלקוח. למרות שאתה יכול להתקין את מערכת ההפעלה ולהנות מהביצועים, להנות מאפשרות להזרים משחקים למסכים אחרים. להנות מהשלט החדש. מי שרוצה את האפשרויות והפתיחות של הפיסי בגודל ובנוחות של קונסולה אם מערכת הפעלה שמפוקסת על גיימינג - אז הסטימבוקס הוא אפשרות טובה שהוא צריך לבחון. וככל שהחודשים יחלפו המכשירים האלה רק יהפכו ליותר קורצים.

סמל אישי של המשתמש
JackQ
Padawan
הודעות: 30
הצטרף: 21 נובמבר 2013, 03:17

Re: הדור הבא | נושא קנית המכשירים

הודעהעל ידי JackQ » 27 נובמבר 2013, 17:08

Death_119 כתב: והמשהו החזק פי 4 מהקונסולות זה מאוד נחמד על הנייר. רק לראות דיווחים בneo gaf איך AC4 מכניע 680 לריצפה (אנשים מתפשרים על high וvery high בשביל להריץ מעל 30) בעוד שעל החומרה המיושנת של הפס4 הוא רץ נפלא. וזה עוד לפני שהגיעו באמת המנועים של הדור הבא.

זה משום שהם מריצים את המשחק על AA ורוזולוציה שהוא לא רץ על ה PS4,בPS4 הוא "נעול" על הגדרות שהמפתחים הגדירו מראש כדיי לאזן FPS.
פותח דף חדש,Overhadow לשעבר....

סמל אישי של המשתמש
Death_119
Veteran
הודעות: 4453
הצטרף: 13 אפריל 2013, 20:04

Re: הדור הבא | נושא קנית המכשירים

הודעהעל ידי Death_119 » 27 נובמבר 2013, 17:17

DrKeo כתב:ומצד שני תראה איך 660TI מריץ את BF4 יותר טוב מהפס4 וברזולוציה גבוהה יותר.
אתה שוכח שSOS כן קרוב יותר לברזלים ולכן פועל מהר יותר מPC ושהחוויה של SOS זה לא חוויה של PC רגיל. אתה עושה בוט ישר לBPM וזאת כל המערכת הפעלה שלך בדיוק כמו בפס4 או ONE. זאת חווית קונסולה לכל דבר לאדם הלא CORE במיוחד. אדם לא כבד במיוחד יכול ללכת לקנות סטימבוקס ב700$ ולהריץ את AC4 ב60FPS. אתה יודע שמתחת להכל יש לו פשוט PC? וואללה יש לי סוד בשבילך, גם הפס4 לא רחוקה מפשוט PC.

הפס4 היא לא פיסי, היא מערכת embeded, זה שיש לה כרטיס עם מעבד מוכר לא סותר את העובדה שיכולה להיות שם גם חומרה ייעודית על איזה FPGA שמדברת איתה בPCIE על איזה זיכרון משותף. איך אתה יכל להריץ את AC4 על 60? כאילו, אתה צריך לקנפג את הרמה הויזואלית בתוך המשחק, נכון? כלומר, אתה תלוי בעדכונים מצד מי שייצרה את כרטיס המסך שלך והעובדה שמפתחת המשחק לקחה את הכרטיס שלך ספציפית בחשבון ולא קיוותה לטוב כמו שקורה לא פעם במשחקים על הפיסי. אני פשוט לא רואה את הבשורה. מדובר פה בטריק ידוע, זה לא שונה מחברה כמו dell שמוכרת לך את alien ware בתג מחיר מסוים ובעצמה לא יודעת להבטיח דבר עם חומרה מתקדמת פי כמה ממה שיש על הsteam box. זה כמו אנשים שקונים streamer בעוד שרובנו פשוט מחברים לפטופ ישן או מחשב שולחני לטלוויזיה עם XBMC. סתם ניסיון של valve לבדוק את כוח המותג שלהם בלי לקחת אחריות אמיתית על המוצר (היא רק מספקת את הלוגו ומערכת ההפעלה כמובן).
תמונה

סמל אישי של המשתמש
bling
Elder
הודעות: 10306
הצטרף: 13 אפריל 2013, 23:22

Re: הדור הבא | נושא קנית המכשירים

הודעהעל ידי bling » 27 נובמבר 2013, 17:19

KEO אני אשמח לדעת איפה ה PC חזק מקונסולה בצד ה AAA.
זה שפעם ב יוצא איזה דיאבלו 3 שנכנס לשיח זה כלום לעומת יום שני ממוצע שלסוני או MS יוצא שם שמדברים עליו שבועות.

לא חושב שיש מה להשוות, בטח לא לסוני, ואני מדבר על הדור האחרון.

סמל אישי של המשתמש
Death_119
Veteran
הודעות: 4453
הצטרף: 13 אפריל 2013, 20:04

Re: הדור הבא | נושא קנית המכשירים

הודעהעל ידי Death_119 » 27 נובמבר 2013, 17:21

גם ככה הקונסולות במיוחד בשנים הראשונות קובעות את הטון באמצעות כוח השוק האדיר שלהן, גם אם מחשב על הנייר יהיה חזק פי כמה מכל קונסולה הוא עדיין יהיה תלוי בצוואר הבקבוק שנקרא קונסולה כי לשם יפותחו המנועים בעוד הפיסי יקבל רק פורטים כהרגלו. בכל מקרה אין מקום לשוק ביניים בין פיסי לקונסולה, זה תפיסות כל כך שונות שאי אפשר לערב את שתיהן.
תמונה

סמל אישי של המשתמש
JackQ
Padawan
הודעות: 30
הצטרף: 21 נובמבר 2013, 03:17

Re: הדור הבא | נושא קנית המכשירים

הודעהעל ידי JackQ » 27 נובמבר 2013, 17:27

Death_119 כתב:, גם אם מחשב על הנייר יהיה חזק פי כמה מכל קונסולה הוא עדיין יהיה תלוי בצוואר הבקבוק שנקרא קונסולה כי לשם יפותחו המנועים בעוד הפיסי יקבל רק פורטים כהרגלו.

Unity Engine,למרות שהוא מותאם גם לקונסולות ולניידים. מאד מותאם PC על כל מערכות ההפעלה העיקריות שלו.
קיום עם פיתוח עצמי ומימון של קהל,שוק ה PC מאד התחזק עם בלעדיים או לפחות משחקים שמותאמים אליו קודם.
Star Citizen מוסיף עוד מיליון ל 32 שלו בעוד אנו מדברים.
פותח דף חדש,Overhadow לשעבר....

סמל אישי של המשתמש
DrKeo
Site Admin
הודעות: 42026
הצטרף: 08 אפריל 2013, 23:19

Re: הדור הבא | נושא קנית המכשירים

הודעהעל ידי DrKeo » 27 נובמבר 2013, 17:35

bling כתב:KEO אני אשמח לדעת איפה ה PC חזק מקונסולה בצד ה AAA.
זה שפעם ב יוצא איזה דיאבלו 3 שנכנס לשיח זה כלום לעומת יום שני ממוצע שלסוני או MS יוצא שם שמדברים עליו שבועות.

לא חושב שיש מה להשוות, בטח לא לסוני, ואני מדבר על הדור האחרון.

ברצינות? רק בדור הזה יצאו WITCHER 1+2 (כן, השני יצא אחרי איזה שנה ל360 אבל כן היה לגמרי בלעדי ביציאה), starcraft 2 + Heart of the swarm, קרייסס (וההרחבה), Civilization 5 (פלוס מלא הרחבות), c&c 3-4 ומליון הרחבות, אלף הרחבות WOW, דיאבלו 3 (כן, יוצא עכשיו לפס3 אבל יצא בלעדי), company of heroes 2 ועוד כל כך הרבה משחקים שאי אפשר לספור בכלל. יש לך מושג כמה בלעדיים יוצאים לPC כל שנה? עשרות וזה אפילו לא כולל משחקי אינדי מדהימים כמו Dear ester למשל. יש לPC כמות אדירה של בלעדיים, זה שאין להם יחצנות של סוני או מיקרוסופט מאחוריהם זה כבר משהו אחר.
We're just normal men. We're just innocent men

סמל אישי של המשתמש
DrKeo
Site Admin
הודעות: 42026
הצטרף: 08 אפריל 2013, 23:19

Re: הדור הבא | נושא קנית המכשירים

הודעהעל ידי DrKeo » 27 נובמבר 2013, 17:39

Death_119 כתב:הפס4 היא לא פיסי, היא מערכת embeded, זה שיש לה כרטיס עם מעבד מוכר לא סותר את העובדה שיכולה להיות שם גם חומרה ייעודית על איזה FPGA שמדברת איתה בPCIE על איזה זיכרון משותף. איך אתה יכל להריץ את AC4 על 60? כאילו, אתה צריך לקנפג את הרמה הויזואלית בתוך המשחק, נכון? כלומר, אתה תלוי בעדכונים מצד מי שייצרה את כרטיס המסך שלך והעובדה שמפתחת המשחק לקחה את הכרטיס שלך ספציפית בחשבון ולא קיוותה לטוב כמו שקורה לא פעם במשחקים על הפיסי. אני פשוט לא רואה את הבשורה. מדובר פה בטריק ידוע, זה לא שונה מחברה כמו dell שמוכרת לך את alien ware בתג מחיר מסוים ובעצמה לא יודעת להבטיח דבר עם חומרה מתקדמת פי כמה ממה שיש על הsteam box. זה כמו אנשים שקונים streamer בעוד שרובנו פשוט מחברים לפטופ ישן או מחשב שולחני לטלוויזיה עם XBMC. סתם ניסיון של valve לבדוק את כוח המותג שלהם בלי לקחת אחריות אמיתית על המוצר (היא רק מספקת את הלוגו ומערכת ההפעלה כמובן).

איך אתה מריץ את AC4 ב60FPS? מתחיל לשחק ושם את ההגדרות על ULTRA. אולי מפתחים אפילו יעשו את זה פשוט יותר בגרסת הSOS של המשחקים שלהם. למי אכפת כתיבה לזיכרון או כל שיט אחר? אתה קז'ואלי, אתה מקבל קופסה הביתה, מכניס משחק ומתחיל לשחק. אם תקנה סטימבוקס עם 770GTX בפנים אתה תשחק כל משחק פס4 בגרפיקה טובה יותר בFPS מהיר יותר ברזולוציה גבוהה יותר. עובדה, לא השערה.

ההבדל בין סטימבוקס לפס4 לPC הוא פילוסופי ונוחות בלבד מבחינת המשתמש קצה, זה הכל. תקנה סטימבוקס חזק ותשחק בהכל טוב יותר מהפס4, תקנה חלש ותשחק פחות, זאת לא פיסיקה גרעינית.

בנושא תאימות, שטויות. הכל חומרה חדשה בסטימבוקסים, הכל רץ בSOS כך שהמערכת הפעלה ידועה, גם NVIDIA וגם AMD יהיו עם דרייברים סופר מותאמים.
We're just normal men. We're just innocent men

סמל אישי של המשתמש
bling
Elder
הודעות: 10306
הצטרף: 13 אפריל 2013, 23:22

Re: הדור הבא | נושא קנית המכשירים

הודעהעל ידי bling » 27 נובמבר 2013, 17:49

DrKeo כתב:ברצינות? רק בדור הזה יצאו WITCHER 1+2 (כן, השני יצא אחרי איזה שנה ל360 אבל כן היה לגמרי בלעדי ביציאה), starcraft 2 + Heart of the swarm, קרייסס (וההרחבה), Civilization 5 (פלוס מלא הרחבות), c&c 3-4 ומליון הרחבות, אלף הרחבות WOW, דיאבלו 3 (כן, יוצא עכשיו לפס3 אבל יצא בלעדי), company of heroes 2 ועוד כל כך הרבה משחקים שאי אפשר לספור בכלל. יש לך מושג כמה בלעדיים יוצאים לPC כל שנה? עשרות וזה אפילו לא כולל משחקי אינדי מדהימים כמו Dear ester למשל. יש לPC כמות אדירה של בלעדיים, זה שאין להם יחצנות של סוני או מיקרוסופט מאחוריהם זה כבר משהו אחר.

אם נדבר על משחקים שיצאו קודם לקונסולה ואז הגיעו ל PC כמו ה וויטצ'ר2 שאתה לא מחשיב אז בכלל הקונסולות יביישו את המחשב.
והרחבות זה נחמד אבל אנצ'רטד 1+2+3, אינפיימוס 1+2, גוד אוף וור 3+A, האבי ריין, ביונד, TLOU, רזיסטנס 1+2+3, קילזון 1+2+3, LBP 1+2, גראן טוריסמו 5+6, מוטורסטורם, סליי קופר, GTA5, MGS4 וכ' וכו' וכו' זה קצת יותר משמעותי.

כאילו איך בכלל אפשר להשוות, שלא לדבר על הסקאלה וגודל ההפקות שאוכלות את רוב הבלעדיים שציינת.
בקיצור, לא כוחות.

סמל אישי של המשתמש
Death_119
Veteran
הודעות: 4453
הצטרף: 13 אפריל 2013, 20:04

Re: הדור הבא | נושא קנית המכשירים

הודעהעל ידי Death_119 » 27 נובמבר 2013, 18:15

DrKeo כתב:איך אתה מריץ את AC4 ב60FPS? מתחיל לשחק ושם את ההגדרות על ULTRA. אולי מפתחים אפילו יעשו את זה פשוט יותר בגרסת הSOS של המשחקים שלהם. למי אכפת כתיבה לזיכרון או כל שיט אחר? אתה קז'ואלי, אתה מקבל קופסה הביתה, מכניס משחק ומתחיל לשחק. אם תקנה סטימבוקס עם 770GTX בפנים אתה תשחק כל משחק פס4 בגרפיקה טובה יותר בFPS מהיר יותר ברזולוציה גבוהה יותר. עובדה, לא השערה.

ההבדל בין סטימבוקס לפס4 לPC הוא פילוסופי ונוחות בלבד מבחינת המשתמש קצה, זה הכל. תקנה סטימבוקס חזק ותשחק בהכל טוב יותר מהפס4, תקנה חלש ותשחק פחות, זאת לא פיסיקה גרעינית.

בנושא תאימות, שטויות. הכל חומרה חדשה בסטימבוקסים, הכל רץ בSOS כך שהמערכת הפעלה ידועה, גם NVIDIA וגם AMD יהיו עם דרייברים סופר מותאמים.

עדיין לא הבנתי איך זה יפתור את הסוגייה שמשחקים לא יפותחו לכרטיס מסך ספציפי ולחומרה ספציפית. לאחד יש מעבד שיכל לעשות חישובים ווקטוריים ולאחר לא, פתאום המפתח לא לקח את זה בחשבון והפסיד ביצועים. ריבוי חומרות יוצר בעייה, זה הרי היתרון הכי משמעותי של הקונסולות. בגלל זה משחק שרץ על חומרה בת 7 שנים בקונסולות נראה כמו משחק שרץ על חומרה בת 3 שנים בפיסי.
תמונה

סמל אישי של המשתמש
DrKeo
Site Admin
הודעות: 42026
הצטרף: 08 אפריל 2013, 23:19

Re: הדור הבא | נושא קנית המכשירים

הודעהעל ידי DrKeo » 27 נובמבר 2013, 18:26

Death_119 כתב:עדיין לא הבנתי איך זה יפתור את הסוגייה שמשחקים לא יפותחו לכרטיס מסך ספציפי ולחומרה ספציפית. לאחד יש מעבד שיכל לעשות חישובים ווקטוריים ולאחר לא, פתאום המפתח לא לקח את זה בחשבון והפסיד ביצועים. ריבוי חומרות יוצר בעייה, זה הרי היתרון הכי משמעותי של הקונסולות. בגלל זה משחק שרץ על חומרה בת 7 שנים בקונסולות נראה כמו משחק שרץ על חומרה בת 3 שנים בפיסי.

דודי, אף אחד לא מתווכח עם זה שאם תקח סטימבוקס עם חומרה זהה לגמרי לזאת של הפס4 המשחקים יבצעו פחות טוב מאשר על הפס4. אני כן טוען שסטימבוקס עם 770GTX היא כבר כל כך הרבה יותר חזקה מפס4 שהיתרון "אנחנו יודעים לאיזה חומרה אנחנו כותבים" שיש לפס4 הולכת לעזאזל. כן, אם היה לך 7850HD כמו שיש בפס4 אז המשחק היה רץ טוב יותר בפס4 אבל כשיש לך 7970HD? סיפור אחר לגמרי. אתה גם יכול להסתכל עובדתית שהיום PC רגיל לגמרי עם 770GTX מריץ את AC4, NFS ו-BF4 הרבה יותר טוב מהפס4 וגם בגרפיקה, רזולוציה ו-AA עדיפים אז מן הסתם שברגע שתשים אותם על SOS אז הם ירוצו אפילו יותר טוב מהיום.

בלינג, אני אפילו לא יכול לרשום לך את רשימת המשחקים הבלעדיים של הPC כי כל שנה יוצאים מאות כאלה. אתה לא נמצא בסטים אבל באמת ש90% ממה שאתה רואה בסטים בעמוד הראשי אפילו לא יוצא לקונסולה. נכון, הסגנון של משחקי הPC מאוד שונה ולכן משחק ענק כמו CIV שיוצא הוא אולי לא הפקת אנצ'רטד אבל הוא כן משחק טוב יותר מאנצ'רטד כמשחק. לPC יש סגנונות מאוד יחודיים שאין לך בכלל בקנוסולות ולרשות לך את כולם זה פשוט בלתי אפשרי אבל בולטים ביותר הם משחקי TOTAL WAR, CIV, SIMS, SIM CITY, COUNTER STRIKE, COMPANY OF HEROES, דיאבלו, סטארקראפט ועוד המון פרנצ'ייזים גדולים שהם גם מאוד שונים ממה שיש לך בקונסולות וגם משחקי AAA ענקיים. זה שאתה לא מכיר מה אתה מפסיד כשאתה לא משחק סטארקאפט לא אומר שSC2 לא משחק הרבה יותר טוב מכל בלעדי שיצא לפס3 או ל360 לאורך כל הדור הזה.
We're just normal men. We're just innocent men

סמל אישי של המשתמש
bling
Elder
הודעות: 10306
הצטרף: 13 אפריל 2013, 23:22

Re: הדור הבא | נושא קנית המכשירים

הודעהעל ידי bling » 27 נובמבר 2013, 18:57

דיברנו על AAA, הן במספר הכותרים וגם בגודל ההפקות הקונסולות לא רואות את המחשב ממטר, וזה בלי להחשיב דחיות של משחקים שמגיעים מאוחר יותר, פורטים פושרים- וזריקת *ין באופן כללי ששחקני ה PC חוו לאורך רוב הדור.

ואני מקווה שאתה צוחק ש CIV יותר טוב מאנצ'רטד, בלי לדבר על זה שזה סובייקטיבי והטעם האישי שלך,סדרת אנצ'רטד בעלת ציונים גבוהים בהרבה, משמעותית הרבה יותר ובעלת יותר השפעה ותכנס לשלל רשימות המשחקים הגדולים ו/או הזכורים של הדור, איפה זה ואיפה CIV שכבר באותה שנה אף אחד לא זכר אותו.
בלי לדבר על זה שההשוואה מטופשת בלי קשר, כל אחד עושה משהו אחר ועושה את זה טוב, אם אתה בקטע אלטיסטי משונה שאסטרטגיה>TPS אז גם CIV יותר טוב מ HL2, אפשר לחשוב איזו סוגה עילית HL2 מציג, ממש יומרות שייקספיריות.

באינדי אתה כנראה צודק, אבל לא דיברתי על זה, מבחינת AAA המחשב לא באמת מהווה תחרות לקונסולות ורוב הזמן הוא זכה ליחס סוג ב' ואפילו היום כשהוא במעמד טוב יותר עדיין מקבל דחיות של משחקי יובי ורוקסטאר שאפילו לא מביאים לו חלק ממשחקיהן (שחקני ה PC עדיין מחכים ל RDR? - עוד אחד ממשחקי הדור שהם לא חוו אפילו...)
בקיצור, קונסולות לאורך כל הדור היו הרבה יותר משמעותיות, והפס3 כ"כ חיסלה את ה PC באקסלוסיבים גדולים AAA, ברחה לי מהראש כל סדרת ראטצ'ט וקלאנק למשל או דימון סולס שנחשב אדיר או וואלקיר קרוניקלס שגם היה מעולה וכמה נחמדים כמו פולקלור, הרשימה אינסופית ומגמדת את ה PC.

סמל אישי של המשתמש
DrKeo
Site Admin
הודעות: 42026
הצטרף: 08 אפריל 2013, 23:19

Re: הדור הבא | נושא קנית המכשירים

הודעהעל ידי DrKeo » 27 נובמבר 2013, 20:02

bling כתב:דיברנו על AAA, הן במספר הכותרים וגם בגודל ההפקות הקונסולות לא רואות את המחשב ממטר, וזה בלי להחשיב דחיות של משחקים שמגיעים מאוחר יותר, פורטים פושרים- וזריקת *ין באופן כללי ששחקני ה PC חוו לאורך רוב הדור.

ואני מקווה שאתה צוחק ש CIV יותר טוב מאנצ'רטד, בלי לדבר על זה שזה סובייקטיבי והטעם האישי שלך,סדרת אנצ'רטד בעלת ציונים גבוהים בהרבה, משמעותית הרבה יותר ובעלת יותר השפעה ותכנס לשלל רשימות המשחקים הגדולים ו/או הזכורים של הדור, איפה זה ואיפה CIV שכבר באותה שנה אף אחד לא זכר אותו.
בלי לדבר על זה שההשוואה מטופשת בלי קשר, כל אחד עושה משהו אחר ועושה את זה טוב, אם אתה בקטע אלטיסטי משונה שאסטרטגיה>TPS אז גם CIV יותר טוב מ HL2, אפשר לחשוב איזו סוגה עילית HL2 מציג, ממש יומרות שייקספיריות.

באינדי אתה כנראה צודק, אבל לא דיברתי על זה, מבחינת AAA המחשב לא באמת מהווה תחרות לקונסולות ורוב הזמן הוא זכה ליחס סוג ב' ואפילו היום כשהוא במעמד טוב יותר עדיין מקבל דחיות של משחקי יובי ורוקסטאר שאפילו לא מביאים לו חלק ממשחקיהן (שחקני ה PC עדיין מחכים ל RDR? - עוד אחד ממשחקי הדור שהם לא חוו אפילו...)
בקיצור, קונסולות לאורך כל הדור היו הרבה יותר משמעותיות, והפס3 כ"כ חיסלה את ה PC באקסלוסיבים גדולים AAA, ברחה לי מהראש כל סדרת ראטצ'ט וקלאנק למשל או דימון סולס שנחשב אדיר או וואלקיר קרוניקלס שגם היה מעולה וכמה נחמדים כמו פולקלור, הרשימה אינסופית ומגמדת את ה PC.

אני סתם זורק פה מיצגים אבל איך אתה יכול להגיד שסטארקאפט 2, CIV, דיאבלו 3, סדרת TOTAL WAR, משחקי WARHAMMER, סימס, כל סדרת WOW, קרייסס, battlefiled 2, הוויצ'ר 1-2 ודומיהם הם לא ברמה של הבלעדיים של סוני? כלומר ברצינות, מדובר במשחקי ענק. אני לא הולך לפתוח את תיבת אנצ'רטד ולשפוך פה את הדיעה שלי שהמשחק הזה הוא אנימציות, תסרוט וגרפיקה בלבד ואם היית מוריד אותם היה לך שוטר ממוצע מינוס והפלטפורמה הכי נוראית ששחקת בחייך במשחק וידאו אבל אפילו אם אתה חושב שאנצ'רטד 2 זה המשחק הטוב בהסטוריה זה לא אומר כלום על הבלעדיים של הפס3 רק כי אתה חושב שיש לה משחק מסויים שהוא הכי טוב כי זאת באמת דוגמה בודדת. יש לפס3 אחלה של בלעדיים אבל לדעתי אי אפשר להשוות אותה לPC, גם באיכות, גם בכמות וגם במה שהולך בצד ג' להתחשב בזה שאפילו כשזורקים זין ענק על גרסת הPC היא תמיד אבל תמיד עדיפה על זאת של הקונסולות טכנית ובמחיר. אתה צריך להפריד בין "אוי לא, יש לי מחשב חזק וכל מה שקבלתי זה את גרסת הקונסולות ב1080P עם AA מושלם, טקסטורות יותר טובות ו-60FPS" לבין זה שגרסת הPC עדין עדיפה בהרבה על זאת של הפס3 תמיד ואפילו עולה פחות.

כלומר באמת, אתה מדבר איתי על פולקלור או וולקיריה קרוניקלס? יש לך מושג כמה RPG שאפילו לא שמעת עליהם קיימים בPC? כמה סימולטורים של חלל/מטוסים/צוללות/רכבות/מכוניות? כמה משחקי אסטרטגיה? כמה משחקי MOBA שאפילו לא קיים אחד כזה לקונסולות? אתה מודע לזה שיוצאים לPC עשרות בלעדיים שלא מגיעים לקונסולות כל שנה נכון? אני מרגיש כאילו אתה לא מכיר את השוק הזה בכלל ואתה מדבר איתי על פולקלור עוד כל מני חרא שיש לפס3. עם כל הכבוד לסוני, יש לה במקרה הטוב 2 בלעדיים טובים בשנה (ואני לא מדבר על דברים ממוצעים מינוס כמו אינפמס או רזיסטנס שכאלה יש על המחשב כמו זבל בתצורת של מני HARD RESET למניהם) שהPC מכסה אז רק במשחק בליזארד השנתי ועוד איזה וויצ'ר או קרייסס או TOTAL WAR בקלות.
We're just normal men. We're just innocent men

Kazz
Veteran
הודעות: 4550
הצטרף: 17 אפריל 2013, 12:22

Re: הדור הבא | נושא קנית המכשירים

הודעהעל ידי Kazz » 28 נובמבר 2013, 04:17

אבל מה הפואנטה בלציין משחקי צד א' כאשר מנסים לטעון שקונסולות עדיפות. משחקי צד א' הם סיבה להעדיף קונסולה אחת על פני כל הפלטפורמות האחרות - כולל קונסולות אחרות.

סמל אישי של המשתמש
DrKeo
Site Admin
הודעות: 42026
הצטרף: 08 אפריל 2013, 23:19

Re: הדור הבא | נושא קנית המכשירים

הודעהעל ידי DrKeo » 27 נובמבר 2013, 21:01

Kazz כתב:אבל מה הפואנטה בלציין משחקי צד א' כאשר מנסים לטעון שקונסולות עדיפות. משחקי צד א' הם סיבה להעדיף קונסולה אחת על פני כל הפלטפורמות האחרות - כולל קונסולות אחרות.

אני לא רואה בעיה עם זה, הפס3 עם המבחר שלה והPC עם המבחר שלה וה360 עם שלה. אני פשוט חושב שהמבחר של הPC קורע את זה של ה360 ואני חושב שהוא גם טוב יותר מזה של הפס3.
We're just normal men. We're just innocent men

סמל אישי של המשתמש
InterAl
Veteran
הודעות: 4294
הצטרף: 15 אפריל 2013, 00:29

Re: הדור הבא | נושא קנית המכשירים

הודעהעל ידי InterAl » 27 נובמבר 2013, 21:38

קונסולות = משחקים למטומטמים. PC = משחקים מתוחכמים לאנשים עם שכל. וזה לא שמשחקים למטומטמים זה בהכרח רע... אני מעדיף משחקים מטומטמים על רציניים בשביל לנקות את הראש אחרי יום עבודה ארוך ומעייף. אבל אם יש לי מספיק זמן פנוי וכוח? ה-PC הוא ברירת המחדל. חוץ מזה שמי שאוהב משחקי אסטרטגיה וסימולטורים חייב PC ורק PC.

סמל אישי של המשתמש
InterAl
Veteran
הודעות: 4294
הצטרף: 15 אפריל 2013, 00:29

Re: הדור הבא | נושא קנית המכשירים

הודעהעל ידי InterAl » 27 נובמבר 2013, 21:43

DrKeo כתב:כלומר באמת, אתה מדבר איתי על פולקלור או וולקיריה קרוניקלס? יש לך מושג כמה RPG שאפילו לא שמעת עליהם קיימים בPC? כמה סימולטורים של חלל/מטוסים/צוללות/רכבות/מכוניות? כמה משחקי אסטרטגיה? כמה משחקי MOBA שאפילו לא קיים אחד כזה לקונסולות? אתה מודע לזה שיוצאים לPC עשרות בלעדיים שלא מגיעים לקונסולות כל שנה נכון? אני מרגיש כאילו אתה לא מכיר את השוק הזה בכלל ואתה מדבר איתי על פולקלור עוד כל מני חרא שיש לפס3. עם כל הכבוד לסוני, יש לה במקרה הטוב 2 בלעדיים טובים בשנה (ואני לא מדבר על דברים ממוצעים מינוס כמו אינפמס או רזיסטנס שכאלה יש על המחשב כמו זבל בתצורת של מני HARD RESET למניהם) שהPC מכסה אז רק במשחק בליזארד השנתי ועוד איזה וויצ'ר או קרייסס או TOTAL WAR בקלות.

הוא מדבר על ערכי הפקה. מהבחינה הזאת הוא די צודק, ל-PC יש המון משחקים בלעדיים טובים אבל לא ברמת ההפקה של משחקי קונסולות. והארד ריסט לא מתקרב בכלל לרמת ההפקה של אינפיימוס או רזיסטנס (3, בוא נגיד). זה משחק בינוני מינוס של 4 שעות בלחץ.

סמל אישי של המשתמש
bling
Elder
הודעות: 10306
הצטרף: 13 אפריל 2013, 23:22

Re: הדור הבא | נושא קנית המכשירים

הודעהעל ידי bling » 28 נובמבר 2013, 06:37

כן, אינטר הבין, אי אפשר להשוות בגודל ההפקות ואפילו בכמות, לקונסולות יוצאים כל המשחקים הגדולים והמדוברים של התעשייה, אם אתה רוצה להרגיש הכי "בעניינים" עדיף שתהיה לך אחת מהקונסולות. (עם עדיפות ברורה לפס3 בדור האחרון)

מה גם שלא רק שההפקות ב PC מצומצמות וצנועות הרבה יותר, לא ניתן להשוות מבחינת הגיוון בכלל, טונות של משחקי אסטרטגיה ו RPG, בעוד שעל הפס3 יש לך פלטפורמרים, משחקי עולם פתוח, משחקי TPS לניארים, האק נ סלאש, RPG, משחקי סיפור אינטרקטיבי, משחקי מירוץ וכו' מבין ההפקות הגדולות, בקיצור אין ספק בכלל שהפלייסטיישן תדבר לרוב האנשים (גם אם אינטר מכנה אותם מטומטמים), ובגלל ש jackq רצה פס4 אבל הסטים בוקס גורמת לו להתלבט יצאתי מנקודת הנחה שהוא שחקן קונסולות שהסטים בוקס פשוט מדברת גם אל הנישה שלו בגלל הפשטות שלה, אחרת היה לו כבר מזמן PC וזהו, לכן ההודעה שלי שעדיף לו פס4 במקרה הזה נכונה כי המגוון שציינתי רוב הסיכויים ידבר אליו יותר מאשר מה שמציע הסטים בוקס היחסית חלש שמדבר לנישה צרה ביותר אם הוא התלבט בין 2 האפשרויות וגם לא יריץ בצורה טובה יותר בהכרח את משחקי המולטי פלטפורם.

Kazz
Veteran
הודעות: 4550
הצטרף: 17 אפריל 2013, 12:22

Re: הדור הבא | נושא קנית המכשירים

הודעהעל ידי Kazz » 27 נובמבר 2013, 23:04

מה זה משנה שההפקות מצומצמות וצנועות יותר? ושוב, אתה אומר שלקונסולות יוצאים כל המשחקים המדוברים בתעשייה ורוב הדוגמאות שאתה נותן הם של משחקי צד א' שאפשר לשחק רק בפלטפורמה וקונסולה אחת.

טיעון רציני יותר ישווה משחקים שיוצאים גם לפס3 ול 360 \ לפס4 וXB1 ושאינם יוצאים למחשב.

סמל אישי של המשתמש
JackQ
Padawan
הודעות: 30
הצטרף: 21 נובמבר 2013, 03:17

Re: הדור הבא | נושא קנית המכשירים

הודעהעל ידי JackQ » 27 נובמבר 2013, 23:44

אני שחקן PC בעיקר האמת למרות שאני משחק הרבה עם ה PS3 גיימפד גם משחקי PC וגם משחקי PS3. אני מכיר אבל בייתרון של הקונסולות כשזה נוגע לסלון,לשחק ולעשות מדיה סנטר עם ה PC בטלוויזית HD זה תענוג.
למרות שזה אפשרי. זה לא כזה נוח לנסות לחבר מחשב שלם לסלון אתה צריך מכשיר קטן יחסית. פלטפורומות ומשחקי מכות אפשר גם ב PC וגם לחבר גיימפד ליותר נוחות. אבל בסלון הקונסולות יותר מתאימות לז'אנר הזה כמו כן לשחק באותו זמן עם חברים באותו זמן offline,מה שאגב נראה יש פחות ופחות משחקים ל 4 :(.
Steambox נועד להביא את ה PC לסלון בצורה אפקטיבית,אבל כמו שאמרתי,על הבלעדיים של הPS קשה לוותר.
נערך לאחרונה על ידי JackQ ב 27 נובמבר 2013, 23:47, נערך 2 פעמים בסך הכל.
פותח דף חדש,Overhadow לשעבר....


חזור אל “פורום משחקים”

מי מחובר

משתמשים הגולשים בפורום זה: אין משתמשים רשומים ו־ 32 אורחים