ת'רד נינטנדו 3.0: Once more with feeling

מחשב, קונסולות וכל מה שאפשר לשחק בו

המנהלים: bozeman, erezronen

סמל אישי של המשתמש
swym
Veteran
הודעות: 3721
הצטרף: 14 אפריל 2013, 01:14

Re: ת'רד נינטנדו 3.0: Once more with feeling

הודעהעל ידי swym » 10 יוני 2015, 14:56

אבל זו לא קונסולה ביתית, זו קונסולה משולבת. רמזו לך על זה בצורה גסה מאד מעצם העובדה שהיא מיוצרת בשת"פ עם DENA שהבסיס שלהם הוא מובייל.

מעבר לזה, גם אם זו היתה קונסולה ביתית אז הארכיטקטורה לא ממש היתה משנה אפילו לפורטים, כי הדבר האחרון שרלוונטי למפתחי משחקים היום זו הארכיטקטורה של החומרה שמתחת. משחקים לקונסולות יצאו על כל חומרה אפשרית עד היום, ובדורות האחרונים הם גם ככה עוברים דרך API של יצרנית החומרה ככה שמה שבאמת משנה הוא שכלי הפיתוח והדיבגינג יהיו טובים וברורים.
היום AMD למשל מציעים שרתים על בסיס X64 ועל בסיס ARM, ולכל מי שמריץ את מערכת ההפעלה בפועל זה כמעט ולא משנה מה נמצא למטה. הדבר הכי חשוב מבחינת נינטנדו הוא להיות מסוגלת לחתוך את מיקרוסופט וסוני במחיר, במקביל ללהציע ביצועים יותר טובים - ואם AMD תוכל להציע לה מוצר עם תאימות טובה וארכיטקטורה מבוססת ARM אז יכול מאד להיות שיהיה לה יתרון ביצועים ומחיר.

סמל אישי של המשתמש
DrKeo
Site Admin
הודעות: 42052
הצטרף: 08 אפריל 2013, 23:19

Re: ת'רד נינטנדו 3.0: Once more with feeling

הודעהעל ידי DrKeo » 10 יוני 2015, 15:05

swym כתב:אבל זו לא קונסולה ביתית, זו קונסולה משולבת. רמזו לך על זה בצורה גסה מאד מעצם העובדה שהיא מיוצרת בשת"פ עם DENA שהבסיס שלהם הוא מובייל.

מעבר לזה, גם אם זו היתה קונסולה ביתית אז הארכיטקטורה לא ממש היתה משנה אפילו לפורטים, כי הדבר האחרון שרלוונטי למפתחי משחקים היום זו הארכיטקטורה של החומרה שמתחת. משחקים לקונסולות יצאו על כל חומרה אפשרית עד היום, ובדורות האחרונים הם גם ככה עוברים דרך API של יצרנית החומרה ככה שמה שבאמת משנה הוא שכלי הפיתוח והדיבגינג יהיו טובים וברורים.
היום AMD למשל מציעים שרתים על בסיס X64 ועל בסיס ARM, ולכל מי שמריץ את מערכת ההפעלה בפועל זה כמעט ולא משנה מה נמצא למטה. הדבר הכי חשוב מבחינת נינטנדו הוא להיות מסוגלת לחתוך את מיקרוסופט וסוני במחיר, במקביל ללהציע ביצועים יותר טובים - ואם AMD תוכל להציע לה מוצר עם תאימות טובה וארכיטקטורה מבוססת ARM אז יכול מאד להיות שיהיה לה יתרון ביצועים ומחיר.

קונסולה משולבת זה מה שאני מדבר עליו בערך שנתיים אבל משולבת אומר קונסולה רגילה שיש לה שלט שהוא ה"3DS". אבל אם זה נכון אין שום סיבה שהקונסולה תהיה קונסולת ARM, רק ה"שלט" / 3DS2 וסוג של צ'יפ תקשורת עם לייטנסי נמוך כמו זה שיש בשלט של הWIIU. ה3DS אגב היא כבר מבוססת ARM. קונסולת ARM נייחת זאת התאבדות, ברור שזה רלוונטי. ברגע שהקונסולות עם ארכיטקטורת X86 פשוטה הפורט פשוט, שלא נדבר על זה שמעבדי ARM הם חלשים בצורה מזוויעה.

איך שלא תסתכל על זה, ללכת על ARM זאת התאבדות. אפס משחקי צד ג' של הפס4 והONE, בדיוק כמו הWII או הWIIU.
We're just normal men. We're just innocent men

סמל אישי של המשתמש
erezronen
Warrior
הודעות: 746
הצטרף: 09 אפריל 2013, 21:40

Re: ת'רד נינטנדו 3.0: Once more with feeling

הודעהעל ידי erezronen » 10 יוני 2015, 16:33

swym כתב:אבל זו לא קונסולה ביתית, זו קונסולה משולבת. רמזו לך על זה בצורה גסה מאד מעצם העובדה שהיא מיוצרת בשת"פ עם DENA שהבסיס שלהם הוא מובייל.

מעבר לזה, גם אם זו היתה קונסולה ביתית אז הארכיטקטורה לא ממש היתה משנה אפילו לפורטים, כי הדבר האחרון שרלוונטי למפתחי משחקים היום זו הארכיטקטורה של החומרה שמתחת. משחקים לקונסולות יצאו על כל חומרה אפשרית עד היום, ובדורות האחרונים הם גם ככה עוברים דרך API של יצרנית החומרה ככה שמה שבאמת משנה הוא שכלי הפיתוח והדיבגינג יהיו טובים וברורים.
היום AMD למשל מציעים שרתים על בסיס X64 ועל בסיס ARM, ולכל מי שמריץ את מערכת ההפעלה בפועל זה כמעט ולא משנה מה נמצא למטה. הדבר הכי חשוב מבחינת נינטנדו הוא להיות מסוגלת לחתוך את מיקרוסופט וסוני במחיר, במקביל ללהציע ביצועים יותר טובים - ואם AMD תוכל להציע לה מוצר עם תאימות טובה וארכיטקטורה מבוססת ARM אז יכול מאד להיות שיהיה לה יתרון ביצועים ומחיר.


רגע, מה? כל מהות ההכרזה המוקדמת על כך ש-NX בפיתוח היתה כדי לתת קונטרה להודעה על השת"פ על DeNA, לא כדי להשלים אותה. נינטנדו אמרו "חתמנו הסכם שת"פ עם DeNA אבל זה לא אומר שאנחנו זונחים את עולם הקונסולות הביתיות המסורתיות, ולמעשה אנחנו עובדים קשה על הקונסולה הסטדנרטית הבאה שלנו ששם הקוד שלנו כרגע הוא NX".

חוץ מזה לא נחשף שום דבר על הקונסולה הזו, שכנראה נמצאת בין כה וכה בשלב שאין יותר מדי מה לחשוף ממנה (לא סביר שיש להם כרגע משהו מעבר לזריקת חץ לכיוון הכללי שהם מעוניינים להיות בו מבחינת כח ואולי אבטיפוס של גימיק). השמועה על האנדרואיד כבר הופרכה רשמית על ידי נינטנדו שאמרה די במפורשות "הקונסולה לא תהיה מבוססת אנדרואיד". כל השמועות על קונסולה משולבת הן ספקולציות ומשאלות לב, אבל אין להן שום ביסוס כרגע.

סמל אישי של המשתמש
swym
Veteran
הודעות: 3721
הצטרף: 14 אפריל 2013, 01:14

Re: ת'רד נינטנדו 3.0: Once more with feeling

הודעהעל ידי swym » 14 יוני 2015, 16:35

erezronen כתב:רגע, מה? כל מהות ההכרזה המוקדמת על כך ש-NX בפיתוח היתה כדי לתת קונטרה להודעה על השת"פ על DeNA, לא כדי להשלים אותה. נינטנדו אמרו "חתמנו הסכם שת"פ עם DeNA אבל זה לא אומר שאנחנו זונחים את עולם הקונסולות הביתיות המסורתיות, ולמעשה אנחנו עובדים קשה על הקונסולה הסטדנרטית הבאה שלנו ששם הקוד שלנו כרגע הוא NX".

הרושם שלי היה שהשת"פ גם קשור להכרזה החדשה, אבל בדיעבד כנראה לא הבנתי נכון. מצד שני זה כן נשמע כאילו הם לא הולכים להוציא קונסולה ביתית סטנדרטית, והכיוונים שעליהם אני יכול לחשוב הם או מכשיר משולב או וירטוא בוי חדש. כל הכיף זה שעם נינטנדו אתה בחיים לא יכול לדעת.

DrKeo כתב:קונסולה משולבת זה מה שאני מדבר עליו בערך שנתיים אבל משולבת אומר קונסולה רגילה שיש לה שלט שהוא ה"3DS". אבל אם זה נכון אין שום סיבה שהקונסולה תהיה קונסולת ARM, רק ה"שלט" / 3DS2 וסוג של צ'יפ תקשורת עם לייטנסי נמוך כמו זה שיש בשלט של הWIIU. ה3DS אגב היא כבר מבוססת ARM. קונסולת ARM נייחת זאת התאבדות, ברור שזה רלוונטי. ברגע שהקונסולות עם ארכיטקטורת X86 פשוטה הפורט פשוט, שלא נדבר על זה שמעבדי ARM הם חלשים בצורה מזוויעה.

איך שלא תסתכל על זה, ללכת על ARM זאת התאבדות. אפס משחקי צד ג' של הפס4 והONE, בדיוק כמו הWII או הWIIU.

אנחנו כנראה מתייחסים אחרת לקונסולה משולבת, כי ההנחה שלי היא מכשיר נייד עם docking station לשיפור ביצועים.
אבל גם אם נתייחס לאיך שאתה תופס את זה אז הנחת העבודה שלך עדיין לא נכונה: אף אחד לא בוחר לספק תמיכת צד ג' על בסיס ארכיטקטורת החומרה, ולראייה הWiiU עצמה שמכילה חומרה כמעט זהה ל-360 אבל עוד לפני שקונסולות הדור החדש הגיעו הפסיקה לקבל תמיכה ופורטים מצד ג' למכשירי הדור הישן. לא על זה קמה ונופלת תמיכת צד ג'.
יש רק שני פרמטרים שרלוונטיים לתמיכה מצד ג': כמה ידידותיים כלי הפיתוח (ונינטנדו תמיד היתה בעייתית בהיבט הזה), וכמה מבסיס המשתמשים יקנה את המוצר.

מבחינת כח העיבוד, אתה כנראה מכיר את מעבדי ARM רק בצד המובייל החסכוני אבל כבר יש להם מזה זמן מעבדים נייחים חזקים שמפעילים חוות שרתים - עוצמתיים הרבה יותר ממעבדי היגואר שסוני ומיקרוסופט גם ככה הכניסו לקונסולות הדור הנוכחי שלהן (מעבדים שבסופו של דבר נבנו לפלטפורמה ניידת).
השאלה היחידה היא איזו פלטפורמה ARM64 או x86_64 יכולה להציע לנינטנדו ביצועים יותר טובים למחיר, אבל בהיבט של התחרות יש רק שתי יצרניות מעבדים שמציעות היום x86 (ואינטל בטח יקרה מידי ככה שהאפשרות הריאלית היחידה היא AMD) אבל תחרות הרבה יותר חזקה אם היא בוחרת בארכיטקטורה של ARM כי נוידיה, קוואלקום, סמסונג, TI, ושוב פעם AMD מייצרות כולן SOC על הבסיס הזה.
אם נינטנדו בונה על קונסולה בשנת 2017 היא תוכל לבחור למשל בין Tegra-Parker של Nvidia לבין כן פיתרון שAMD יציעו לה - בין אם מבוסס X86 (פלטפורמת Zen) או ARM (פלטפורמת K12). הביצועים יהיו בכל מקרה עדיפים על הקונסולות הקיימות שיהיו אז בנות 4, ולמפתחי המשחקים זה ממש לא ישנה מה תהיה הארכיטקטורה כל עוד הכלים מלמעלה יהיו מוצלחים.

סמל אישי של המשתמש
DrKeo
Site Admin
הודעות: 42052
הצטרף: 08 אפריל 2013, 23:19

Re: ת'רד נינטנדו 3.0: Once more with feeling

הודעהעל ידי DrKeo » 14 יוני 2015, 18:13

ארכיטקטורה דומה = פורטים פשוטים. הכל עניין של עלות מול תועלת, אם הפורט לא יהיה הדבר הכי פשוט בעולם נינטנדו לא תקבל תמיכת צד ג', זה הכל. המשוואה לדעתי כן כל כך פשוטה. נינטנדו צריכה כוח שווה או גדול לתחרות וארכיטקטורה דומה כדי להצליח בדור הזה.
We're just normal men. We're just innocent men

סמל אישי של המשתמש
swym
Veteran
הודעות: 3721
הצטרף: 14 אפריל 2013, 01:14

Re: ת'רד נינטנדו 3.0: Once more with feeling

הודעהעל ידי swym » 15 יוני 2015, 10:56

DrKeo כתב:ארכיטקטורה דומה = פורטים פשוטים. הכל עניין של עלות מול תועלת, אם הפורט לא יהיה הדבר הכי פשוט בעולם נינטנדו לא תקבל תמיכת צד ג', זה הכל. המשוואה לדעתי כן כל כך פשוטה. נינטנדו צריכה כוח שווה או גדול לתחרות וארכיטקטורה דומה כדי להצליח בדור הזה.

מה שהופך את הפורטים לפשוטים זו לא השאלה האם הארכיטקטורה היא x86 או arm או powerpc, אלא רק כמה הכלים שמעל חוסכים כאבי ראש בהמרה. לצורך העניין יוניטי הוא מנוע משחק שמאפשר פורטים פשוטים בין ארכיטקטורות חומרה שונות משמעותית אחת מהשניה ומפתחים לפעמים מסבים את המשחק שלהם בלחיצת כפתור בלי שהם צריכים אפילו להתייחס לארכיטקטורה שמתחת.
אם תסתכל היום על מודעות דרושים, אתה כמעט אף פעם לא תמצא בדרישות "פיתוח לx86" או "פיתוח לARM".

סמל אישי של המשתמש
DrKeo
Site Admin
הודעות: 42052
הצטרף: 08 אפריל 2013, 23:19

Re: ת'רד נינטנדו 3.0: Once more with feeling

הודעהעל ידי DrKeo » 15 יוני 2015, 11:30

swym כתב:
DrKeo כתב:ארכיטקטורה דומה = פורטים פשוטים. הכל עניין של עלות מול תועלת, אם הפורט לא יהיה הדבר הכי פשוט בעולם נינטנדו לא תקבל תמיכת צד ג', זה הכל. המשוואה לדעתי כן כל כך פשוטה. נינטנדו צריכה כוח שווה או גדול לתחרות וארכיטקטורה דומה כדי להצליח בדור הזה.

מה שהופך את הפורטים לפשוטים זו לא השאלה האם הארכיטקטורה היא x86 או arm או powerpc, אלא רק כמה הכלים שמעל חוסכים כאבי ראש בהמרה. לצורך העניין יוניטי הוא מנוע משחק שמאפשר פורטים פשוטים בין ארכיטקטורות חומרה שונות משמעותית אחת מהשניה ומפתחים לפעמים מסבים את המשחק שלהם בלחיצת כפתור בלי שהם צריכים אפילו להתייחס לארכיטקטורה שמתחת.
אם תסתכל היום על מודעות דרושים, אתה כמעט אף פעם לא תמצא בדרישות "פיתוח לx86" או "פיתוח לARM".

מה קשור טיעון יוניטי? מדובר במנוע שפתחו בשבילך לכל קונסולה. מפתחים צריכים לרוב להמיר את המנוע שלהם לקונסולה מסויימת ואם הארכיטקטורה פריקית, זה קשה. אם הארכיטקטורה היא PC זה סופר פשוט. כמובן שזה תלוי גם בAPI, אבל זאת נינטנדו אז אני יודע כבר מראש ששם המצב לא יהיה טוב.
We're just normal men. We're just innocent men

סמל אישי של המשתמש
swym
Veteran
הודעות: 3721
הצטרף: 14 אפריל 2013, 01:14

Re: ת'רד נינטנדו 3.0: Once more with feeling

הודעהעל ידי swym » 15 יוני 2015, 11:58

DrKeo כתב:
swym כתב:
DrKeo כתב:ארכיטקטורה דומה = פורטים פשוטים. הכל עניין של עלות מול תועלת, אם הפורט לא יהיה הדבר הכי פשוט בעולם נינטנדו לא תקבל תמיכת צד ג', זה הכל. המשוואה לדעתי כן כל כך פשוטה. נינטנדו צריכה כוח שווה או גדול לתחרות וארכיטקטורה דומה כדי להצליח בדור הזה.

מה שהופך את הפורטים לפשוטים זו לא השאלה האם הארכיטקטורה היא x86 או arm או powerpc, אלא רק כמה הכלים שמעל חוסכים כאבי ראש בהמרה. לצורך העניין יוניטי הוא מנוע משחק שמאפשר פורטים פשוטים בין ארכיטקטורות חומרה שונות משמעותית אחת מהשניה ומפתחים לפעמים מסבים את המשחק שלהם בלחיצת כפתור בלי שהם צריכים אפילו להתייחס לארכיטקטורה שמתחת.
אם תסתכל היום על מודעות דרושים, אתה כמעט אף פעם לא תמצא בדרישות "פיתוח לx86" או "פיתוח לARM".

מה קשור טיעון יוניטי? מדובר במנוע שפתחו בשבילך לכל קונסולה. מפתחים צריכים לרוב להמיר את המנוע שלהם לקונסולה מסויימת ואם הארכיטקטורה פריקית, זה קשה. אם הארכיטקטורה היא PC זה סופר פשוט. כמובן שזה תלוי גם בAPI, אבל זאת נינטנדו אז אני יודע כבר מראש ששם המצב לא יהיה טוב.

רוב המפתחים משתמשים כיום במנוע מובנה, שממירים פעם אחת וזהו. רוב המנועים האלו (מאנריל דרך יוניטי ועד מנועים יעודיים של חברות כאלו ואחרות) כבר מותאמים גם לארכטיקטורה של ARM, גם לX86 וגם לPowerPC - בדיוק כמו שבצד הגרפי רובם כבר עובר התאמה גם לDX וגם לOpenGl על כל הנגזרות השונות שלהם לקונסולות ולניידים. להחליט כן/לא לעשות פורט לפלטפורמה מסויימת רק בגלל שהיא מבוססת ARM או X86 זה פשוט לא פקטור.

סמל אישי של המשתמש
DrKeo
Site Admin
הודעות: 42052
הצטרף: 08 אפריל 2013, 23:19

Re: ת'רד נינטנדו 3.0: Once more with feeling

הודעהעל ידי DrKeo » 15 יוני 2015, 12:16

swym כתב:
DrKeo כתב:
swym כתב:
DrKeo כתב:ארכיטקטורה דומה = פורטים פשוטים. הכל עניין של עלות מול תועלת, אם הפורט לא יהיה הדבר הכי פשוט בעולם נינטנדו לא תקבל תמיכת צד ג', זה הכל. המשוואה לדעתי כן כל כך פשוטה. נינטנדו צריכה כוח שווה או גדול לתחרות וארכיטקטורה דומה כדי להצליח בדור הזה.

מה שהופך את הפורטים לפשוטים זו לא השאלה האם הארכיטקטורה היא x86 או arm או powerpc, אלא רק כמה הכלים שמעל חוסכים כאבי ראש בהמרה. לצורך העניין יוניטי הוא מנוע משחק שמאפשר פורטים פשוטים בין ארכיטקטורות חומרה שונות משמעותית אחת מהשניה ומפתחים לפעמים מסבים את המשחק שלהם בלחיצת כפתור בלי שהם צריכים אפילו להתייחס לארכיטקטורה שמתחת.
אם תסתכל היום על מודעות דרושים, אתה כמעט אף פעם לא תמצא בדרישות "פיתוח לx86" או "פיתוח לARM".

מה קשור טיעון יוניטי? מדובר במנוע שפתחו בשבילך לכל קונסולה. מפתחים צריכים לרוב להמיר את המנוע שלהם לקונסולה מסויימת ואם הארכיטקטורה פריקית, זה קשה. אם הארכיטקטורה היא PC זה סופר פשוט. כמובן שזה תלוי גם בAPI, אבל זאת נינטנדו אז אני יודע כבר מראש ששם המצב לא יהיה טוב.

רוב המפתחים משתמשים כיום במנוע מובנה, שממירים פעם אחת וזהו. רוב המנועים האלו (מאנריל דרך יוניטי ועד מנועים יעודיים של חברות כאלו ואחרות) כבר מותאמים גם לארכטיקטורה של ARM, גם לX86 וגם לPowerPC - בדיוק כמו שבצד הגרפי רובם כבר עובר התאמה גם לDX וגם לOpenGl על כל הנגזרות השונות שלהם לקונסולות ולניידים. להחליט כן/לא לעשות פורט לפלטפורמה מסויימת רק בגלל שהיא מבוססת ARM או X86 זה פשוט לא פקטור.

זה היה אחלה אם זה היה נכון על AAA. אף משחק UBI לא רץ על מנוע שכזה, אף משחק בת'זדה, אף משחק EA, אף משחק רוקסטאר, לא הוויצ'ר ולא המון משחקים אחרים. כן, יש את הגדולים שרצים על מנועים רחבים כאלה כמו למשל SFV, אבל שוב פעם לקבל קונסולה שתקבל שבריר ממשחקי הAAA זה יהיה עצוב. נינטנדו צריכה את הכוח כדי להיות מסוגלת להריץ את המשחקים, את החומרה הסטנדרטית כדי לעשות את זה קל ואת הכלים כדי לתת למפתחות את הנוחות של להעביר את המנוע שלהן בקלות לNX.כל מחסום שיהיה בדרך ירצח את הקונסולה הזאת כי אף מפיצה לא נותנת לנינטנדו חסד היום. בנושא האינדי, זה נכון, אבל הם לא SYSTEM SELLERS, הם רק דובדבן בקצפת.
We're just normal men. We're just innocent men

סמל אישי של המשתמש
swym
Veteran
הודעות: 3721
הצטרף: 14 אפריל 2013, 01:14

Re: ת'רד נינטנדו 3.0: Once more with feeling

הודעהעל ידי swym » 15 יוני 2015, 21:35

על מה אתה מדבר? כל משחקי EA עברו כבר לאחד משני מנועים: לסדרת הספורט או לFrostbyte. רוקרסטאר היו על RAGE כל הדור. בתשדה בסטודיו הפנימי עובדת על מנוע Creation לכל המשחקים, פלוס מאז הרכישה של ID חברות צד ג' שמפיצות דרכה מקבלות גישה למנוע שלהם. יוביסופט היחידים הגדולים שמריצים מנוע נפרד לכל סדרת משחקים (פלוס מנוע אחד למשחקי הדו מימד המצויירים), אבל מאחר וכל סדרה מוציאה מפמפמת כל שנה אז הם גם ככה ממחזרים מנוע - ודווקא יוביסופט תמיד היו חברת צד ג' שתמיד היתה כמעט האחרונה עם נינטנדו בכל דור.
אתה חי באיזה עולם דמיוני כאילו לא רק הCPU זה מה שמגדיר את מורכבות החומרה למפתחים בעוד במציאות זה הדבר הכי שולי שיש, אלא כאילו גם צריך איזה חומרה סטנדרטית כדי שהם בכלל יעשו מאמץ - למרות שעד הדור האחרון קיבלנו הבדלים עצומים בין כל חתיכת חומרה וזה לא הפריע לאף אחד.
אין אף סטודיו, אף סטודיו בעולם, שיבוא ויגיד לך עכשיו שהוא לא הולך לפתח משחק לפלטפורמה מסויימת רק כי המעבד שלה עובד בארכיטקטורה אחרת. הדבר היחיד שמעניין אותם זה כמה נוח להמרה הAPI - כי מולו הם עובדים.

סמל אישי של המשתמש
DrKeo
Site Admin
הודעות: 42052
הצטרף: 08 אפריל 2013, 23:19

Re: ת'רד נינטנדו 3.0: Once more with feeling

הודעהעל ידי DrKeo » 15 יוני 2015, 21:45

swym כתב:על מה אתה מדבר? כל משחקי EA עברו כבר לאחד משני מנועים: לסדרת הספורט או לFrostbyte. רוקרסטאר היו על RAGE כל הדור. בתשדה בסטודיו הפנימי עובדת על מנוע Creation לכל המשחקים, פלוס מאז הרכישה של ID חברות צד ג' שמפיצות דרכה מקבלות גישה למנוע שלהם. יוביסופט היחידים הגדולים שמריצים מנוע נפרד לכל סדרת משחקים (פלוס מנוע אחד למשחקי הדו מימד המצויירים), אבל מאחר וכל סדרה מוציאה מפמפמת כל שנה אז הם גם ככה ממחזרים מנוע - ודווקא יוביסופט תמיד היו חברת צד ג' שתמיד היתה כמעט האחרונה עם נינטנדו בכל דור.
אתה חי באיזה עולם דמיוני כאילו לא רק הCPU זה מה שמגדיר את מורכבות החומרה למפתחים בעוד במציאות זה הדבר הכי שולי שיש, אלא כאילו גם צריך איזה חומרה סטנדרטית כדי שהם בכלל יעשו מאמץ - למרות שעד הדור האחרון קיבלנו הבדלים עצומים בין כל חתיכת חומרה וזה לא הפריע לאף אחד.
אין אף סטודיו, אף סטודיו בעולם, שיבוא ויגיד לך עכשיו שהוא לא הולך לפתח משחק לפלטפורמה מסויימת רק כי המעבד שלה עובד בארכיטקטורה אחרת. הדבר היחיד שמעניין אותם זה כמה נוח להמרה הAPI - כי מולו הם עובדים.

על מה אני מדבר? על מה אתה מדבר. כל מפיצה צריכה להחליט שהיא תומכת בNX וממירה את מנוע שלה לNX. פרוסט בייט לא תומך בNX, צריך לעבוד ולהמיר אותו שיתמוך בNX. אם EA תשים זין על נינטנדו, פרוסט בייט לא יתמוך בNX. יוניטי זה טוב ויפה, אבל אף אחד בעולם הAAA לא משתמש בו.
We're just normal men. We're just innocent men

סמל אישי של המשתמש
swym
Veteran
הודעות: 3721
הצטרף: 14 אפריל 2013, 01:14

Re: ת'רד נינטנדו 3.0: Once more with feeling

הודעהעל ידי swym » 15 יוני 2015, 23:44

DrKeo כתב:
swym כתב:על מה אתה מדבר? כל משחקי EA עברו כבר לאחד משני מנועים: לסדרת הספורט או לFrostbyte. רוקרסטאר היו על RAGE כל הדור. בתשדה בסטודיו הפנימי עובדת על מנוע Creation לכל המשחקים, פלוס מאז הרכישה של ID חברות צד ג' שמפיצות דרכה מקבלות גישה למנוע שלהם. יוביסופט היחידים הגדולים שמריצים מנוע נפרד לכל סדרת משחקים (פלוס מנוע אחד למשחקי הדו מימד המצויירים), אבל מאחר וכל סדרה מוציאה מפמפמת כל שנה אז הם גם ככה ממחזרים מנוע - ודווקא יוביסופט תמיד היו חברת צד ג' שתמיד היתה כמעט האחרונה עם נינטנדו בכל דור.
אתה חי באיזה עולם דמיוני כאילו לא רק הCPU זה מה שמגדיר את מורכבות החומרה למפתחים בעוד במציאות זה הדבר הכי שולי שיש, אלא כאילו גם צריך איזה חומרה סטנדרטית כדי שהם בכלל יעשו מאמץ - למרות שעד הדור האחרון קיבלנו הבדלים עצומים בין כל חתיכת חומרה וזה לא הפריע לאף אחד.
אין אף סטודיו, אף סטודיו בעולם, שיבוא ויגיד לך עכשיו שהוא לא הולך לפתח משחק לפלטפורמה מסויימת רק כי המעבד שלה עובד בארכיטקטורה אחרת. הדבר היחיד שמעניין אותם זה כמה נוח להמרה הAPI - כי מולו הם עובדים.

על מה אני מדבר? על מה אתה מדבר. כל מפיצה צריכה להחליט שהיא תומכת בNX וממירה את מנוע שלה לNX. פרוסט בייט לא תומך בNX, צריך לעבוד ולהמיר אותו שיתמוך בNX. אם EA תשים זין על נינטנדו, פרוסט בייט לא יתמוך בNX. יוניטי זה טוב ויפה, אבל אף אחד בעולם הAAA לא משתמש בו.

ובגלל זה לא משנה אם הNX ירוץ על X86, על ARM או על עכברים בגלגל ריצה. משנה רק כמה נוח הAPI שנינטנדו תספק להם.

סמל אישי של המשתמש
DrKeo
Site Admin
הודעות: 42052
הצטרף: 08 אפריל 2013, 23:19

Re: ת'רד נינטנדו 3.0: Once more with feeling

הודעהעל ידי DrKeo » 22 יוני 2015, 14:19

טוב, גם הNX הולך להיות פח :(
מיאמוטו:
"I think unfortunately what ended up happening was that tablets themselves appeared in the marketplace and evolved very, very rapidly, and unfortunately the Wii system launched at a time where the uniqueness of those features were perhaps not as strong as they were when we had first begun developing them.

"So what I think is unique about Nintendo is we're constantly trying to do unique and different things. Sometimes they work, and sometimes they're not as big of a hit as we would like to hope."

"After Wii U, we're hoping that next time it will be a very big hit."
We're just normal men. We're just innocent men

סמל אישי של המשתמש
bling
Elder
הודעות: 10306
הצטרף: 13 אפריל 2013, 23:22

Re: ת'רד נינטנדו 3.0: Once more with feeling

הודעהעל ידי bling » 22 יוני 2015, 14:31

DrKeo כתב:טוב, גם הNX הולך להיות פח :(
מיאמוטו:
"I think unfortunately what ended up happening was that tablets themselves appeared in the marketplace and evolved very, very rapidly, and unfortunately the Wii system launched at a time where the uniqueness of those features were perhaps not as strong as they were when we had first begun developing them.

"So what I think is unique about Nintendo is we're constantly trying to do unique and different things. Sometimes they work, and sometimes they're not as big of a hit as we would like to hope."

"After Wii U, we're hoping that next time it will be a very big hit."

KEO מה קורה איתך, זה היה ידוע עוד מהיום הראשון שהם הכריזו עליה וזרקו כמה פרטים כלליים שיהיה לה איזשהו גימיק ושהיא תנסה להיות "חדשנית", התקווה היא שאיכשהו הגימיק לא יקר במיוחד ושעדיין יהיה לה כח נורמלי.

סמל אישי של המשתמש
DrKeo
Site Admin
הודעות: 42052
הצטרף: 08 אפריל 2013, 23:19

Re: ת'רד נינטנדו 3.0: Once more with feeling

הודעהעל ידי DrKeo » 22 יוני 2015, 14:40

אבל הוא בראש של "היי, עניין של קונסולה שכולה מבוססת גימיקים עובד ומצויין, פשוט נפלנו על הגימיק הלא נכון". זה איום ונורא. חשבתי שהם יזרקו איזה מיני גימיק שלא יפריע יותר מדי כי הם מרגישים מחוייבים, אבל ממה שהוא אומר נשמע שהוא רוצה שכל הקונסולה תתבסס על קונספט עוד פעם :/
We're just normal men. We're just innocent men

סמל אישי של המשתמש
bling
Elder
הודעות: 10306
הצטרף: 13 אפריל 2013, 23:22

Re: ת'רד נינטנדו 3.0: Once more with feeling

הודעהעל ידי bling » 22 יוני 2015, 14:42

כל גימיק אתה יכול להגדיר כמעט כקונספט אם אתה רוצה, בתכל'ס ה WIIU היא קונסולה הארדקורית די נורמטיבית, רק הגימיק שלה מיותר ויקר, אבל הוא לא מזיק במיוחד כמו נגיד ה WII המקורית.

נקווה שעם ה NX זה יהיה אותו הדבר רק עם גימיק זול יותר.

Laskin
Elder
הודעות: 24166
הצטרף: 26 מאי 2013, 14:06

Re: ת'רד נינטנדו 3.0: Once more with feeling

הודעהעל ידי Laskin » 22 יוני 2015, 14:43

התקווה האמיתית היא ש... לא יהיה גימיק בכלל. או שהוא יהיה תוספת שלא חייבים לקנות עם המכשיר, שמפתחים יוכלו פשוט להתעלם ממנה :)
אבל זה נינטנדו, ויש להם לדעתי FOCUS GROUP שמורכב מהיפנים הכי הזויים שיש, שעל כל דבר הם אומרים "כן! זה העתיד! זה מושלם!", בלי הרבה קשר למוצרים שמנסים עליהם.

(מחזיק אצבעות עד E3 הבא)

סמל אישי של המשתמש
swiss-the-engine
Sage
הודעות: 5461
הצטרף: 13 אפריל 2013, 22:36

Re: ת'רד נינטנדו 3.0: Once more with feeling

הודעהעל ידי swiss-the-engine » 22 יוני 2015, 14:44

די נו תפסיקו... נחמד שיש חברה כזאת.
"Democracy is two wolves and a lamb voting on what to have for lunch. Liberty is a well-armed lamb contesting the vote!"
Benjamin Franklin

סמל אישי של המשתמש
bling
Elder
הודעות: 10306
הצטרף: 13 אפריל 2013, 23:22

Re: ת'רד נינטנדו 3.0: Once more with feeling

הודעהעל ידי bling » 22 יוני 2015, 14:50

swiss-the-engine כתב:די נו תפסיקו... נחמד שיש חברה כזאת.

מתי קנית קונסולה של נינטנדו או הבעת התעניינות? נראה לי נחמד לך כמישהו שלא ממש אכפת לו ממשחקי נינטנדו אבל אנשים כאן שכן רוצים לשחק בהם, להם לא נחמד כל השטויות שלה :)

סמל אישי של המשתמש
swiss-the-engine
Sage
הודעות: 5461
הצטרף: 13 אפריל 2013, 22:36

Re: ת'רד נינטנדו 3.0: Once more with feeling

הודעהעל ידי swiss-the-engine » 22 יוני 2015, 15:11

3DS. מאוד אוהב את משחקי נינטנדו. לא בגלל הגימיקים שלהם לא רכשתי קונסולה שלהם מאז הSNES.
"Democracy is two wolves and a lamb voting on what to have for lunch. Liberty is a well-armed lamb contesting the vote!"
Benjamin Franklin

סמל אישי של המשתמש
bling
Elder
הודעות: 10306
הצטרף: 13 אפריל 2013, 23:22

Re: ת'רד נינטנדו 3.0: Once more with feeling

הודעהעל ידי bling » 22 יוני 2015, 15:18

אז למה לא קנית?
על ה WII היו לך אחלה משחקים, מטרויד, זלדה והמריואים שנחשבים להכי טובים אי פעם.

סמל אישי של המשתמש
swiss-the-engine
Sage
הודעות: 5461
הצטרף: 13 אפריל 2013, 22:36

Re: ת'רד נינטנדו 3.0: Once more with feeling

הודעהעל ידי swiss-the-engine » 22 יוני 2015, 15:54

סתם לא יצא... באמת. אם הייתי גר בארה"ב מזמן היה לי. לגבי WIIU... בכל זאת אני לא שוחה בכסף ובנוסף המשחקים של נינטנדו שומרים על הערך שלהם ואני אחד שלא מוכר משחקים. בנוסף גם חברה שלי רכשה לי PS3 ובקושי נגעתי בו... רק את הבי ריין וגוד אוף וואר סיימתי ובאנצ'רטד 2 שיחקתי עד קרוב לסוף (כך נאמר לי)... זה מתקשר למה שאמרתי על משחקים בכללי בת'רד אחר.

לגבי מה שבא בין לבין, אז אחרי המגהדרייב עברתי לגמרי לPC ומתישהו בתחילת הPS2 זנחתי גיימינג לחלוטין.
"Democracy is two wolves and a lamb voting on what to have for lunch. Liberty is a well-armed lamb contesting the vote!"
Benjamin Franklin

סמל אישי של המשתמש
DrKeo
Site Admin
הודעות: 42052
הצטרף: 08 אפריל 2013, 23:19

Re: ת'רד נינטנדו 3.0: Once more with feeling

הודעהעל ידי DrKeo » 22 יוני 2015, 18:12

Laskin כתב:התקווה האמיתית היא ש... לא יהיה גימיק בכלל. או שהוא יהיה תוספת שלא חייבים לקנות עם המכשיר, שמפתחים יוכלו פשוט להתעלם ממנה :)
אבל זה נינטנדו, ויש להם לדעתי FOCUS GROUP שמורכב מהיפנים הכי הזויים שיש, שעל כל דבר הם אומרים "כן! זה העתיד! זה מושלם!", בלי הרבה קשר למוצרים שמנסים עליהם.

(מחזיק אצבעות עד E3 הבא)

אין מצב שלא יהיה גימיק. התקווה היא שהוא יהיה גימיק צד יחסית זול אבל שמעת את מיאמוטו, נשמע שהוא רוצה להשען על גימיק שוב מה שמוריד לי את התקווה לגימיק צד. אמרתי כבר שהתקווה הגדולה שלי היא שזאת תהיה קונסולה רגילה עם שלט רגיל (שיכניסו לשם את השטיקים שבא להם, כמו שסוני שמו את הTRACK PAD המפגר הזה. העיקר שיהיה זול) כשביורשת של ה3DS יהיה צ'יפ שיתן לה לתפקד כשלט לקונסולה סטייל השלט WIIU. אני בספק שהם יעשו את זה, אבל אני חושב שזה הפיתרון הכי זול כי אם לא תקנה 3DS-2 או איך שלא יקראו לזה הקונסולה בעצם לא תפגע בכלל מבחינת מחיר.

בכל מקרה זה עניין של לחכות ולראות כי לנחש מה נינטנדו יעשו זה כמו לנחש מה אדם משוגע עם אקדח יעשה. באותה מידה הם יכולה להוציא קונסולה סגולה בכוח של הSNES ולקרא לזה הSNES2.

סוויס, אני מחכה מאז הקיוב לקונסולה נורמאלית מנינטנדו, אל תהרוס לי! יש לך את השטויות והאביזרים עכשיו עם כל הVR והשלטי תנועה שלהם, לא צריך עכשיו עוד שטות כזאת גם מנינטנדו :)
We're just normal men. We're just innocent men

kririn
Sage
הודעות: 5351
הצטרף: 14 אפריל 2013, 15:40

Re: ת'רד נינטנדו 3.0: Once more with feeling

הודעהעל ידי kririn » 23 יוני 2015, 06:52

אני מקווה לקונסולה נידת ,עם תחנת הגינה שתאפוך אותה לניחת
קונסולה כזאת לא איכפת לי שתיהיה חלשה
כי כל בילעדי של נינטנדו ,יהיה זמין בשבילה

במילים אחרות שהיורשת ל3DS ,תיהיה גם ניחת
עם תחברו את הבילעדים של ה3DS עם הבילעדים לWIIU ,תקבלו סיפריה מאוד טובה ומגוונת
הבעיה בהפרדה ,נינטנדו לא תיצתרך צד שלישי ,עם יהיה קונסולה מאוחדת לנינטנדו עצמה

Laskin
Elder
הודעות: 24166
הצטרף: 26 מאי 2013, 14:06

Re: ת'רד נינטנדו 3.0: Once more with feeling

הודעהעל ידי Laskin » 23 יוני 2015, 10:24

^זה נשמע איום ונורא.
מה שיקרה הוא, ש*שוב* הקונסולה הזו לא תקבל תמיכה של צד ג' ולכן אף אחד לא יקנה אותה.
אף אחד, חוץ מהמעריצים העיוורים, שהולכים ונהיים מעטים יותר ויותר בכל דור שנינטנדו שמה זין על צד ג' וחושבת שאיזה גימיק יגרום לגיימרים פתאום לזנוח 90% מצד ג' שהופכים ליותר ויותר איכותיים בכל דור, ומי ש"נתקע" עם הקונסולה של נינטנדו פשוט מסתכל מהצד ומתבאס.


חזור אל “פורום משחקים”

מי מחובר

משתמשים הגולשים בפורום זה: Google [Bot] ו־ 36 אורחים